Российский Азимут СПб

18 мая 2008 г. в парке Сосновка состоится массовые соревнования "Российский азимут-2008" в Санкт-Петербурге. на сайте www.o-site.spb.ru и www.sportsystem.ru появилась информация о старте, и бланк заявки.
С 12 мая 2008г. в СДЮСШОР №2 (Невский пр. д. 39) будет работать секретариат.

Опубликован пресс-релиз Российского Азимута 2008, подписанный А,А, Курдюмовым и В.Н.Белозеровым. В релизе упомянуты многие спортсмены, принесшие славу ленинградскому и петербургскому ориентированию. Однако, в обширном списке отсутствует Михаил Мамлеев, чьи достижения на международной арене выше нежели у любого из упомянутых. Для справки, он обладатель медалей всех достоинств юниорских Чемпионатов мира, Чемпион Европы, серебряный призер Чемпионата мира, второй на Кубке мира, второй в мировом парктуре. Для этих достижений, завоеванных когда Миша был гражданином Петербурга, потребовались усилия и финансовые затраты его собственные, тренеров, родителей, спортшкол Сестрорецка и ГДТЮ, СКА, также, очевидно, повлияли не его становление и те соревнования, которые проводились в нашем регионе.
Полагаю, что такое замалчивание наших успехов есть прямое оскорбление людям, причастным к ним и всей истории питерского ориентирования. Заодно напомню, М.Мамлеев не является почетным членом ФСО СПб.

Под псевдонимом ЮРИЙ ГУЛЬТЯЕВ пишет Белаз.
Уважаемый К.Волков из Северного ветра! В прессрелизах стартов "Российского азимута" 2006 и 2007 гг. имя и дела М.Мамлеева упомянуты были. При редактировании содержания прессрелиза в 2008 г. в контексте отношений Михаила к делам сегодняшнего дня в питерском ориентировании я принял решение это содержание убрать. Но, без условно, достижения Мамлеева на международной арене таковы, что их надо помнить всем и всегда, что мы и сделали заменив текст. По поводу почетного членства М.Мамлеева в ФСО СПб, думаю надо кому-то подать официальное заявление, чтобы его рассмотрели.

Дорогой Витя! Насколько я помню, питерские мужчины были первые в России в 1999 в эстафетах летом в Тольятти.

Извиняюсь за неосведомлённость, но где находится тот самый пресс-релиз, о котором идёт спор?

Пресс-релиз на Спортсервисе http://www.sportsystem.ru/

Тогда предлагаю с учётом обсуждений и дополнений разместить его и на о-сайте

Как Вам будет угодно - http://o-site.spb.ru/_races/080518_RA/080518_pressrelease.htm

Под псевдонимом ЮРИЙ ГУЛЬТЯЕВ - Белаз.
Виктор! Ваши замечания справедливы и подчеркивают важность материала по истории оиентирования в СПб. Конечно, их надо опубликовать! Но, "чепуха" в прессрелизе болтается уже третий год, а замечания появились только сегодня. Лучше бы сказали в 2006!

Виктор, зря вы забросили ваш вэб-сайт - я был его регулярным посетителем. Кстати, вчера Сергей Детков (правда он выступал за Лен область) стал победителем Чемпионата России в спринте. А позавчера Сергей Горохов занял третье место в эстафете одного участника.

По поводу замечаний В.Добрецова: не совсем понятно, что имеется в виду в п.1? Предлагается принять за точку отсчёта соревнования 1939 года, или же изменить характеристику соревнований 1959 года, уточнив, что это первые соревнования по правилам, близким к современным (а не первые вообще)?

Если второе, то замечу, что различать соревнования 1939 и 1959 года, используя термин "правила, близкие к современным" не очень корректно. Соревнования типа "в одиночку, днём и без груза" проводились и гораздо раньше, только не в России, а за границей, и Лев Лебёдкин наверняка об этом знал. Возможно, правильнее говорить о "туристском" и "спортивном" ориентировании. Отличительным признаком "спортивного" ориентирования от "туристского" является, если верить правилам 2004 года (п. 1.1), использование специальных спортивных карт (что такое спортивная карта, описано в разделе 3 правил). Впрочем, и от "туристского" ориентирования со временем отделилась ветвь рогейна, которая на сегодняшний день значительно ближе к спортивному ориентированию (в том числе, в части использования специальных карт).

Swan Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, вчера Сергей
> Детков (правда он выступал за Лен область) стал
> победителем Чемпионата России в спринте. А
> позавчера Сергей Горохов занял третье место в
> эстафете одного участника.

Голова кругом идёт - мы пишем о достижениях орентировщиков Петербурга или выступающих за Петербург? Я бы всё-таки предпочёл первое. Второе было бы реально, если бы ориентирование у нас было профессиональным спортом с контрактами между спортсменом и клубом, как в футболе. А иначе спортсмену ничего не стоит менять регионы, как перчатки (Детков же совсем недавно в Краснодарский край уезжал).

Вообще-то, нынешний чемпионат России отсутствует в ЕКП Росспорта и по закону является неофициальным...

2Азимут-К: очень не хочется вступать в дискуссию по этому поводу. НО, я думаю, стоит считать Мишу Мамлеева и Сергея Деткова "своими". А уж про ЕКП Росспорта совсем говорить не хочется. Думаю, что и Детков и Горохов много и долго тренировались, заслужили свои медали и стоит их считать призерами Чемпионата!

Начну отвечать помаленьку.

Константину Владимировичу. Питерские мужчины (Сомов - Детков - Чегаровский) были в Тольятти, увы, только 17-ые. Первой была команда Москвы, за которую на последнем этапе бежал Игорь Горбатенков (он выступал тогда несколько лет за Москву). На мой взгляд, это личный успех Горбатенкова, но никак не успех питерского ориентирования, нам в актив эту медаль трудно занести. В любом случае, общая картина при этом меняется мало.

Вообще, я не знаю, как относится к тому, что наши спортсмены бегают за другие регионы. Понять почему - можно, но все равно какой-то осадок есть. Тем не менее, я, когда подсчитывал наши медальки, естественно, записал Горбатенкову "золото" 1999 года, а Деткову - "серебро" 2007 г.

Владимиру Николаевичу. Извините - не видел я старых релизов! Иначе бы, наверное, тогда и поправил бы. В мае 2006 года я вообще как раз занимался подсчетом медалей
и персоналиями - странно, что ничего не бросилось в глаза... Год назад тоже был в городе. Впрочем, лучше поздно, чем никогда (а еще лучше - не надеяться на Добрецова, а вникать в материал самим - раз все-таки приходится писать на исторические темы :-))

Азимуту. Имелось в виду, что формулировка неудачная. Чем отличались соревнования 1959 года от всех предыдущих, и почему именно их у нас в Питере принято считать началом отечественного спортивного ориентирования - хорошо и подробно изложено в книжке Никиты Владимировича Благово 1984 года. Она была у меня на сайте с 1999 г.
Я сейчас, пожалуй, даже выложу сюда вдогонку первые полторы-две главы - наверняка не все посетители Форума это читали. Извините, что будет не в тему.

А насчет того, что Лебедкин знал и использовал зарубежный опыт - это вряд ли.
Благово, например, неоднократно об этом высказывался. Да и из общей схемы развития
ориентирования это вытекает. У нас ведь первоначально (в 1939-41 гг.) соревновались команды по 10 человек - аналог армейского отделения! - и практически с полной боевой выкладкой, и не случайно, наверное, это происходило именно накануне войны... Потом уже число участников сократилось до 4-5, вместо вещмешков и противогазов стали таскать просто "контрольный груз" - и только очень постепенно люди пришли к мысли, что можно вообще бегать по одному и без рюкзаков. В то время как в Скандинавии и других странах ориентирование изначально возникло как индивидуальный вид спорта.

Льва Вениаминовича Лебедкина, к сожалению, уже не спросишь. А 12 мая - 10 лет со дня его смерти.

Абсолютно зарубежное происхождение имеет как раз рогейн, наше "туристское ориентирование" здесь совершенно не причем. По моим представлениям, рогейн изначально был придуман в Австралии, затем приобрел популярность в США. Я, например, впервые узнал о рогейне в Штатах осенью 1997 года. Примерно тогда же и там же с ним познакомились и другие наши люди, например пермяки. Ну, и решили попробовать провести что-то подобное у нас.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Viktor Dobretsov в 10.05.2008, 23:24.

Вот. Из книги Н.В.Благово "Спортивное ориентирование Ленинграда" (1984 г.)


От "закрытого маршрута" к туристскому ориентированию

Спортивное ориентирование - сегодня сочетание этих слов понятно не
только многим ленинградцам, но и жителям большинства городов страны, людям
самых разных возрастов и профессий. Однако, прежде чем спортивное ориентирование
достигло нынешней популярности и приобрело статус самостоятельного вида спорта,
получило свое современное название - оно прошло долгий и нелегкий путь.

Мысль о том, что умение ориентироваться на местности с помощью компаса и
карты может быть предметом соревнования, и благодаря соперничеству будет
возрастать интерес к овладению молодежью этими полезными навыками, одному из
первых в Советском Союзе пришла к преподавателю ЛГПИ им. А.И.Герцена Владимиру
Владиславовичу Добковичу (1907-1983 гг.). Именно он, будучи уже тогда активным
организатором туризма, впервые в нашей стране, в 1939 году провел в окрестностях
Ленинграда соревнования туристов, во время которых было необходимо в ночных
условиях пройти с помощью карты и компаса по заранее неизвестному ("закрытому" маршруту, при этом в процессе движения требовалось в определенном (заданном) порядке отыскать несколько контрольных пунктов (КП). Эти соревнования по праву можно считать "прадедушкой" отечественного спортивного ориентирования. Уже в 1940 году состоялось первое летнее первенство города по ночному "закрытому маршруту".

В зимних условиях первые соревнования В.В.Добковичу удалось провести
только 12 января 1941 года. Советско-финские военные действия в 1939-1940
годах выявили возросшее значение умения быстро и безошибочно ориентироваться на
местности, что обусловило явно выраженную военно-прикладную направленность этих
соревнований. Каждый участник обязан был нести винтовку, противогаз и 8 кг
неприкосновенного груза ( женщины - только противогаз и груз ). На старт вышло
26 команд - 16 мужских и 10 женских, в каждой команде было по 10 человек.
Мужчины должны были пройти маршрут 26,5 км, а женщины - 8,5 км. На КП стояли
палатки с судьями и горели костры.

Героическая битва советского народа с фашизмом в 1941-1945 годах прервала
мирную жизнь нашей страны, и в то же время боевые действия на фронте и в тылу
врага подтвердили важное военно-прикладное значение умения ориентироваться в
незнакомых условиях.

В первые же послевоенные годы ачалось возрождение деятельности туристских
организаций, и при Комитете по делам физической культуры и спорта была создана
туристская секция ( в то время федераций не было ), которую возглавил
В.В.Добкович. Наряду с организацией и пропагандой туристских походов как
средства физического и нравственного воспитания трудящихся, В.В.Добкович и его
соратники А.А.Хршановский, А.В.Громов энергично принялись и за возрождение
ночных туристских соревнований, рассматривая их как одну из форм тренировочного
процесса в межсезонный период. В 1948 году существовавшее в те годы студенческое
добровольное спортивное общество "Наука" организовало свое первенство по ночному
закрытому маршруту, а с 1949 года возобновилось проведение летних и зимних
первенств города.

В 50-ые годы этот вид туристских соревнований приобрел огромную
популярность среди ленинградских туристов, особенно среди студенческой молодежи.
Не только ДСО и городская секция включали в свои календари зимние и летние
первенства, но даже в отдельных коллективах физкультуры выходили на старт
туристы, выступая за команды внутренних подразделений. Так, на одном из
первенств ЛГУ им. А.А.Жданова, проходившем в районе Чертова озера, на осенний
старт вышло свыше 200 команд, то есть более 1000 участников. Наибольших успехов
в эпоху расцвета ночных закрытых марщрутов добивались команды ЛПИ им.
М.И.Калинина ( Д.Максимчук, Б.Полоскин, Л.Беляков, Н.Алексеевский, Г.Ильменков,
И.Бессонова, Э.Коробейникова ), ЛГУ им. А.А.Жданова ( В.Матюшин, И.Якорь,
П.Алексеев ), ЛГПИ им. А.И.Герцена ( М.Антиосов, В.Неустроев, В.Яблочков ),
ЛИТМО ( Ф.Вергилесов, А.Панов, И.Назарова ), ЛЭТИ им. В.И.Ульянова-Ленина
( Л.Лебедкин, А.Муравьев, А.Одинцов ), завода "Красная Заря" ( Г.Сидоров ),
Кировского завода ( А.Кузнецов ). Большинство капитанов команд имели звание
мастера спорта СССР по туризму.

Условия проведения прародителей нынешних соревнований отличали
романтическо-прикладной характер, огромный эмоциональный настрой участников, их
горячий энтузиазм и, конечно, присущая только этому виду специфика. В качестве
карт использовались "синьки" выкопировок топографических карт масштабов
1:100000, 1:50000. На листах "синьки" обычно были нанесены только дороги и
просеки, а также крупные элементы гидрографии; рельеф и растительность, как
правило, отсутствовали или показывались глобально и весьма приблизительно.
Протяженность дистанций достигала 15-20 км у женщин, 25-30 км у мужчин. Для
предотвращения преследования каждой команде планировался свой маршрут, что
создавало особые трудности постановщикам дистанций, старавшимся все-таки
обеспечить примерно равные условия соревнующимся. Маршрут движения команда
узнавала только в момент старта, когда судья вручал капитану запечатанный
конверт, содержащий карту-схему и так называемый "приказ", т.е. лист бумаги
установленной формы, на котором начальником дистанции в соответствующих графах
было вписано : "1. С места старта двигаться к КП No.1, расположенному на
расстоянии 675 метров от пересечения лесной дороги с ручьем, азимут 243 градуса.
2. От КП No.1 следовать к КП No.2, расположенному... и т.д." На карте-схеме КП
были обозначены кружками и пронумерованы, но не соединены между собой линиями.
На всех КП обязательно находились палатки, костры и судьи-контролеры, которые
своей подписью в соответствующей графе удостоверяли прохождение КП. Призм в те
годы еще не было. Иногда контролеры засыпали, костер гас, и такой КП найти было
очень трудно.

Уже в то время, прежде чем размножить "синьки" с выкопировки, постановщики
дистанций обязательно выходили на местность и вносили в кальку, если возникала
необходимость, корректировку. Конечно, корректировка касалась большей частью
лишь дорожно-просечной сети и была достаточно грубой, так что тактический
опыт, интуиция и умение держать точный данный азимут были основным вооружением
команд того времени. Кроме армейского компаса Андрианова, непременным
снаряжением участника был всегда и транспортир, помогавший точно откладывать
азимут по карте-схеме.

Все участники делились на две группы - разрядников ( в соответствии с
действовавшей с 1949 года туристской спортивной классификацией ) и новичков.
Каждая команда обычно состояла из 5 человек. Для мужчин вес контрольного груза
составлял 12 кг (разрядники) и 8 кг (новички), для женщин соответственно - 10 кг
и 6 кг, однако в разных соревнованиях он мог и отличаться от вышеприведенных
значений. Перед стартом специальный судья продевал проволоку через проушины
рюкзака и производил опломбирование свинцовой пломбой и вагонным компостером.
Аптечка, питание, топор и веревка были обязательны, но в контрольный груз не
входили. На финише всегда производилось контрольное взвешивание, и в случае
нарушения пломбы или нехватки веса результат команде не засчитывался. Старт
всегда был раздельным, и не только по времени, но иногда и по месту, т.е.,
например, каждую команду выпускали на старт с автомашины в разных местах шоссе.
По дистанции команды двигались пешком, как в походе, иногда устраивали привалы с
приемом пищи. Старт нередко давался в полночь или на час раньше, первые команды
обычно приходили на финиш лишь ранним утром, а иные и в середине следующего дня.

В первые годы проводилось одно-два соревнования в сезон, с увеличением
популярности число стартов росло, подробнее становились карты, унифицировались и
формы проведения. Центральным Советом по туризму были даже разработаны и
утверждены в 1957 году временные правила проведения туристских соревнований.


Первые годы

С течением времени среди энтузиастов и активистов ночных закрытых
маршрутов, стремившихся повысить спортивность и совершенствовать формы
проведения соревнований, стало укрепляться мнение о том, что движение по
дистанции командой не позволяет каждому участнику проявить в полной мере свои
индивидуальные тактические и физические способности. Действительно, все чаще
команды формировались по принципу - один опытный турист и четверо просто
здоровых людей, способных долго нести тяжелый рюкзак. Если же собирались в
команду квалифицированные участники, то нередко разгорались споры в вопросе
выбора вариантов пути движения на тот или иной КП. Все больше ощущалось также
тормозяшее значение контрольного груза, серьезно затруднявшего возможность
перехода с быстрого шага на бег, что было бы более спортивно и естественно
в условиях соревнований.

Так большой и богатый опыт, накопленный при проведении соревнований по
ночному закрытому маршруту, стал логической предпосылкой появления принципиально
новой формы туристских соревнований - дневных, индивидуальных и без контрольного
груза. При этом необходимо подчеркнуть, что новый вид соревнований появился
у нас практически без использования зарубежного опыта, о существовании которого
в то время почти ничего не было известно.

Важную роль в организации первых таких соревнований сыграл ленинградец
Лев Вениаминович Лебедкин, ученик
В.В.Добковича, мастер спорта СССР по туризму, имевший большой опыт участия в
первенствах по ночному закрытому маршруту. Еще в 1958 году он выполнил полевые
работы, затратив в сумме около 20 дней, откорректировал в районе станции Рощино
местность площадью 12 кв.км, для которой подготовил кальку оригинала карты в
масштабе 1:20000. Весной следующего года он предложил провести на этой карте и
по спланированным им дистанциям соревнования по новой программе. Интересную идею
на всех административных уровнях активно поддержал председатель городской
туристской секции А.Л.Васильев. После сложной организационной подготовки 19 июля
1959 года были проведены в районе реки Линдуловки ( в районе ст. Рощино )
принципиально новые соревнования, на которых разыгрывался приз Горспортсоюза.
На этот раз участники впервые стартовали днем, по одному и без рюкзаков.
В эксперименте отважились участвовать 32 мужчины и 17 женщин. Разрешение на
проведение соревнований по новой формуле было получено с большим трудом, так как
выход в лес одиночных туристов противоречил основным принципам туристской
безопасности. Были также и скептики, утверждавшие, что днем искать КП будет
слишком просто и неинтересно, или, наоборот, что КП без палатки и одному вообще
почти невозможно найти. Однако, вопреки маловерам, при солнечной, теплой погоде
и немалом числе зрителей ( из числа побоявшихся стартовать ), соревнования,
ставшие первым летним первенством Ленинграда, состоялись. Главным судьей был
Р.А.Рыбин. Победу на мужской дистанции длиной 8,2 км с 5-ю КП одержал опытный
турист Анатолий Муравьев, женскую дистанцию длиной 5,7 км с 5-ю КП быстрее всех
пробежала Т.Селиверстова. Вооружены они были компасами Андрианова, в руках на
дистанции имели непрочную "синьку", на КП отметку в карте делали контролеры.

Возбужденные впечатления участников первого старта были наполнены
преимущественно положительными эмоциями. Рассказы первых ориентировщиков
вызывали у болельщиков желание как можно скорее самим попробовать свои силы,
проверить свое мастерство в новом виде соревнований туристов. И что было
особенно важно - ни один из стартовавших не потерялся, ни один из участников не
получил травмы. На многих участках трассы соревнующиеся уже бежали бегом, а на
финише А.Муравьев, Д.Максимчук и некоторые другие развивали прямо-таки
спринтерскую скорость.

Барьер скептицизма был преодолен...



Исправлений: 2. Последний раз редактировал Viktor Dobretsov в 10.05.2008, 23:25.

Вите Добрецову.
Бондаренко Игорь был Чемпионом России по ночному ориентированию и на удлиненных дистанциях во Пскове. Или это нельзя считать Чемпионатом?

Игорю. А причем тут удлиненка во Пскове? Это 1993 год (17 октября, результаты были в "О-вестнике", поэтому и у меня факт зафиксирован). А вот про ночное - извини, первый раз слышу. Расскажи тогда уж - когда, где, и была ли какая-то об этом информация.

А про чемпионаты... Есть "Финал Чемпионата России", который традиционно проходит в сентябре и, наверное, не только мной рассматривается как главный национальный старт сезона. И есть (или были) - другие: Личный чемпионат России (как только что прошел во Пскове), чемпионат "среди сильнейших спортсменов", на удлиненных дистанциях, на сверхкоротких, на "заснеженном грунте", ночной, среди КФК, может быть, что-то еще (мы говорим сейчас о летнем ориентировании). Победа на этих чемпионатах тоже очень важна и почетна, но все-таки некоторые приоритеты расставлять, наверное, надо.

Кстати, (если кому-то стало совсем грустно), Личный чемпионат России до Сережи Деткова и Димы Цветкова выигрывали: дважды Владимир Алексеев (1997, обе дистанции, тогда это называлось "Кубок России", дважды Михаил Мамлеев (1998, 2001, оба раза - классику) и дважды Александра Войтенко (1999, обе дистанции). Чемпионат на удлиненных дистанциях, кроме Игоря Бондаренко в 1993, выигрывали "москвич" Игорь Горбатенков в 1996 и Александра Войтенко в 2000. Екатерина Кононова стала чемпионкой на заснеженном грунте в 2004.

Если каждый в оценке "главного старта сезона" будет опираться на своё личное мнение, мы будем спорить бесконечно. На то существует закон о физической культуре и спорте, который определяет, что чемпионатом России являются соревнования, включённые в ЕКП Росспорта. В этом плане "майский" чемпионат ничем не хуже "сентябрьского" - у нас в ориентировании бегом 12 дисциплин, и просто на этих двух чемпионатах разыгрываются разные дисциплины. А вот чтобы ночные чемпионаты когда-либо включались в ЕКП, я не припомню - скорее всего, они были неофициальные.

Возможно, в историческом плане я и неправ, так как отталкиваюсь от законов о ФКиС 1999 и 2007 годов, а также от правил 2004 года

В общем, моё мнение, что вполне можно и нужно отмечать как официальные, так и неофициальные достижения спортсменов, но недвусмысленно отделять их друг от друга в книгах, статьях и т.п.

Какая будет использоваться отметка? В информации не сказано.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал orientir в 14.05.2008, 21:21.

персональная личная карточка спортсмена с встроенным ЧИПом SFR

Когда ожидать появления технической информации?

Надеюсь в этом году ситуация с отметкой будет получше. В том году уж очень много народу жаловались, что некоторые пункты не отметились. Станции просто реагировали на соседние чипы. Понятно, что народу много и все пихают, но всё же... Хотя в этом году смотрю чипы те же, станции тоже, наверное; значит остаётся надеятся только на себя!

На КП будет установлен одна станция в режиме проноса карточки, и две станции у контролера на пункте в режиме нажатия на кнопку.

А отмечаться-то как? Достаточно "пронести" карточку или все же нужно нажимать на кнопку?

Достаточно "пронести" карточку.

Первые впечатления. Праздничная поляна, стенды со стартовыми протоколами и огромными картами, плакаты, буфеты, переносные туалеты, музыка, отсутствие серезной давки на старте, вода на финише - здорово!!! Спасибо!!!
Но - 1. отсутствие мешков на картах - такого просто не бывает, 2. отсутствие информации о результатах - такое, наверное, только на Лыжне России, 3. чуть не единственая в году возможность рассказать об ориентировании большому числу людей - а непосредственно в ходе соревнований звучит только музыка - ни приглашений на старт, ни интервью со спортсменами, ни результатов, ни анонсов...

1. Бывает! Костя, в следующий раз на защиту сметы в Комитет пойдем вместе. Пакеты в ней изначально были, но в результате усушки и утряски вылетели первыми - по причине ненадобности.
2.Наверное, нужно как-то менять формулу - в формате "выбор по времени" никакой комментатор не сможет уследить за результатами на 3 тысячи участников. А вывесить не было возможности по погодным условиям.
3.Есть такая буква...
4.Большое спасибо всем участникам, что не испугались погоды и приехали.
5.Большое спасибо лично Константину Волкову за уникальные фотографии.

Хотелось бы немного прояснить тему с результатами!!! Почему-то отсекаясь по часам время получилось около 27 мин. По сплитам опять же время около 27 мин. А в протоколе время 40 мин. Извинвите, но это не в какие ворота не лезит!!! Как так получается???

Самая вероятная причина - отсутствие финишной отметки. В этом случае время берется по считыванию чипа, а тут задержка могла составить и более чем 13 минут...

А как же сплиты???