Чемпионат и Первенство Санкт-Петербурга велокросс — эстафета 2 человека

Ищу команду по группе Ж21.
+7-911-273-64-три-два. Аня Иванова. Мандатная комиссия пройдена.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал А И в 12.09.2021, 21:48.

По техническим причинам онлайн оплата будет включена 15 или 16 сентября. Как только включим, сделаем ссылку на странице соревнований.

С уважением, Филатов Владимир.

Уважаемые тренеры и представители! Перед тем, как заявлять и формировать эстафетные команды в Первенстве Санкт-Петербурга, настоятельно рекомендую еще раз ознакомиться с Положением. Особенно с пунктам 7 и 8. Положение размещено на странице соревнований.

Из положения:
"...Заявка в чемпионате СанктПетербурга, на дисциплину «велокросс 
эстафета  2 человека» может быть составлена из спортсменов разных
организаций и спортсменов, заявляющихся индивидуально (лично).
Заявка в первенстве СанктПетербурга на дисциплину «велокросс 
эстафета  2 человека» должна быть составлена только из спортсменов одной
физкультурноспортивной организации, образовательного учреждения
(организации), также допускаются смешанные эстафетные группы из
спортсменов разных организаций и спортсменов, заявляющихся индивидуально
(лично)...."

Здесь какой то подвох? Да...

"...Порядок формирования итоговых протоколов в первенстве
СанктПетербурга в дисциплине «велокроссэстафета  2 человека»
предусматривает следующую последовательность занятия мест:
 результаты эстафетных групп составленных из спортсменов одного
учреждения (организации);
 результаты смешанных эстафетных групп составленных из спортсменов
разных организаций и спортсменов заявляющихся индивидуально (лично)"....



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Веста в 15.09.2021, 10:46.

Представим себе этот протокол:
Команда из одной организации, предположим, что в этой группе - только одна команда получилась сформирована от организации - заняла последнее место среди всех команд (и смешанных), а в итоговом официальном протоколе - эта команда будет на 1 месте и ...та-да-да-дамм...
"... Победители и призеры соревнований в эстафетах в каждой возрастной
группе награждаются медалями и дипломами Комитета..".
"...итоговые протоколы СФСО СПб ...представляет на бумажном и электронном носителях в Комитет и СПб ГАУ
«Центр подготовки»..."
То есть результат команды будет оцениваться не по времени, а по принадлежности к организации...
Интересно, а в элите МЖ21 - каким образом будет проверяться принадлежность к организации? Это должна быть официальная организация, или можно по клубам объединяться?

Quote
Веста
Представим себе этот протокол:
Команда из одной организации, предположим, что в этой группе - только одна команда получилась сформирована от организации - заняла последнее место среди всех команд (и смешанных), а в итоговом официальном протоколе - эта команда будет на 1 месте и ...та-да-да-дамм...
"... Победители и призеры соревнований в эстафетах в каждой возрастной
группе награждаются медалями и дипломами Комитета..".
"...итоговые протоколы СФСО СПб ...представляет на бумажном и электронном носителях в Комитет и СПб ГАУ
«Центр подготовки»..."
То есть результат команды будет оцениваться не по времени, а по принадлежности к организации...
Интересно, а в элите МЖ21 - каким образом будет проверяться принадлежность к организации? Это должна быть официальная организация, или можно по клубам объединяться?

Не все так грустно, как кажется.
Команда всего 2 человека, а не 3. Да и какой коллектив состоит из 1 человека?
P.S. На ЧР и ЧМ протоколы в эстафетах так и составляются

Однако, всё-таки грустно.... На первенствах вело и так народа не густо. Есть маленькие клубы. Мы только начали развивать этот вид ориентирования. Есть 4 человека и все в разных группах. Они в смешанных командах и все будут последними. И как отчиываться перед руководствам? Как развивать вид без поддержки? Сейчас остаётся только плюнуть и расстроиться. А дальше надо думать.

А все будто бы считают честным формирование эстафетной команды по принципу "кто раньше договорился, тот молодец"?
Жеребьёвка тут тоже не добавит справедливости.
Но уж точно не должны страдать те коллективы, которые воспитали и имеют полные команды. И так уж эстафета не 3 человека, а 2.
Не проводить вообще эстафеты - тоже не выход.
Так что просто попробуйте поставить себя на место тех коллективов, которые имеют полные команды.
Смешанные же никто из протокола не выбросит. Отчёт будет соблюдён, опыт участия в эстафете тоже появится.

Оплачивать можно на сайте https://pay-orienteering.ru/210918_chipSpbVelo/

Напоминаем, что взносы за отмененный старт 27 июня можно зачесть в любой из стартов Федерации (лучше указать в комментариях к заявке, но мы у всех заявленных учтем)

А что о данной ситуации думают члены федерации ориентирования и тренсовет?

Quote
Александр__
А все будто бы считают честным формирование эстафетной команды по принципу "кто раньше договорился, тот молодец"?

Неужели сложилось впечатление, что все очень хотят договориться? Клуб, у которого есть полный состав и так его выставит, не допустив туда "легионеров". Я не могу понять, зачем подобную политику проводить среди взрослого населения. Это неизбежно приведет к уменьшению команд на эстафете, которая и так не многочисленна. Кроме того, как вы собираетесь проверять принадлежность взрослых спортсменов к клубу? Или достаточно просто объединиться под одним названием? А если уж смешанная команда претендует на высокие места, то это только поднимает конкуренцию. Что же в этом плохого?

Не, вроде 21 группы (участников Чемпионата СПб) это всё же не касается. Только для детей (участников Первенства СПб) есть требование принадлежности к одному клубу. А взрослым объединяться с сохранением мест в протоколе разрешили.

Цитата из Положения:
"Порядок формирования итоговых протоколов в чемпионате
Санкт-Петербурга в дисциплине «велокросс-эстафета - 2 человека» общий,
учитываются все полные эстафетные команды составленные из спортсменов
разных организаций и спортсменов, заявляющихся индивидуально (лично)."

Мне это было не очевидно( Хорошо если так. А_И, у нас с тобой есть все шансы проверить действие положения на собственной шкуре)))

Так а у детей в некоторых группах получается вообще смешно - одна команда полная, остальные смешанные. Полной достаточно не торопясь, уложиться в контрольное время и золотая медаль обеспечена. При этом их время в реальности может оказаться последним. Это разве про спорт вообще, когда имеющий последнее время становится первым? Дух соревнования, конкуренция отсутствует вообще. И как это детям объяснить - что он да, приехал первый, но медаль он не получит. Возможно, такая система и оправдана на соревнованиях другого уровня, где каждая область/страна/клуб может выставить хотя бы одну полную команду. А в данном случае получается что в основном 2 (а чаще 1) клуб способны выставить полные команды, остальные смешанные. Не справедливо и точно не способствует популяризации данного вида спорта среди молодежи. Только легкие очки членам полных команд приносит в копилку. только вот честные ли они?...

Quote
Zim
Так а у детей в некоторых группах получается вообще смешно - одна команда полная, остальные смешанные. Полной достаточно не торопясь, уложиться в контрольное время и золотая медаль обеспечена. При этом их время в реальности может оказаться последним. Это разве про спорт вообще, когда имеющий последнее время становится первым? Дух соревнования, конкуренция отсутствует вообще. И как это детям объяснить - что он да, приехал первый, но медаль он не получит. Возможно, такая система и оправдана на соревнованиях другого уровня, где каждая область/страна/клуб может выставить хотя бы одну полную команду. А в данном случае получается что в основном 2 (а чаще 1) клуб способны выставить полные команды, остальные смешанные. Не справедливо и точно не способствует популяризации данного вида спорта среди молодежи. Только легкие очки членам полных команд приносит в копилку. только вот честные ли они?...

Еще раз: а почему должен страдать организация, сумевшая потратить уйму времени и сил, чтобы воспитать достаточное для двухэтапной эстафеты человек?
А две другие организации, договорившись, выставляют смешанную команду и выигрывают.
А еще тут очень большой спекулятивный момент: допустим, в команде есть два спортсмена в одной группе. Но один очень слабый, второй - сильный. Что мешает тренеру заявить, мол, "у меня только один участник, и мы скооперировались с другим клубом в одну эстафетную командой"? Правильно, ничего не мешает. Есть и другая махинация: умышленно разделить этих двух своих, одного в смешанную сильную команду, второго - в слабую и заявить как другую команду. А так как проверить данную махинацию очень сложно, то имеем то, что имеем: полные команды впереди протокола.

Quote
Александр__
Еще раз: а почему должен страдать организация, сумевшая потратить уйму времени и сил, чтобы воспитать достаточное для двухэтапной эстафеты человек?
А две другие организации, договорившись, выставляют смешанную команду и выигрывают.
А еще тут очень большой спекулятивный момент: допустим, в команде есть два спортсмена в одной группе. Но один очень слабый, второй - сильный. Что мешает тренеру заявить, мол, "у меня только один участник, и мы скооперировались с другим клубом в одну эстафетную командой"? Правильно, ничего не мешает. Есть и другая махинация: умышленно разделить этих двух своих, одного в смешанную сильную команду, второго - в слабую и заявить как другую команду. А так как проверить данную махинацию очень сложно, то имеем то, что имеем: полные команды впереди протокола.

Из Положения:
"Задачами проведения соревнований являются:
- повышение спортивного мастерства;
- подготовка спортивного резерва;
- выявление сильнейших спортсменов для формирования состава
спортивной сборной команды Санкт-Петербурга, для участия во всероссийских
соревнованиях"

Как же тогда выявятся сильнейшие спортсмены, если при таком раскладе они имеют шансы оказаться в конце протокола?

Так только сильнейшие (вернее наиболее многочисленные) клубы выявятся. Клубы защищаем, спортсмены в пролете.

Махинации... ну например при наличии в заявках двух (четного числа) спортсменов одного клуба, они должны (обязаны) быть в одной команде - не могут быть разделены и участвовать в смешанных командах. Ну это так, на поверхности решение лежит. Верю, что и там могут быть сговоры и пр. Но и то, что есть сейчас - не про победу сильнейших спортсменов, а про что то другое...

И еще. Когда происходят такого рода спекуляции, ни о каком развитии нашего вида даже не заикайтесь. А спекуляции такие были...
И по поводу объяснения ребенку: пошел я такой футболом заниматься. А мне там говорят: "Рукой играть нельзя!" Я такой: "Как это? Почему?" А мне: "Правила такие". И вот как мне папа будет объяснять?
Положение о соревнованиях не противоречит правилам. Конкретизирует некоторые условия.
И если вы просто скажете ребенку, что такое Положение, и не будете добавлять от себя, что "его составили, лишь бы себе удобнее", что кругом дураки и всё в таком духе, то поверьте, мотивации у него не уменьшится.
P.S. На первенствах мира (Европы и т.д.) смешанные команды в эстафетах участвуют, но в зачете - после полных команд. И все ж бегают по таким правилам. А участников там тоже не сильно много по сравнению с общим количеством ориентировщиков. Первенство субъекта РФ у нас, на минуточку. Да и вид довольно молодой.

Quote
Zim

Quote
Александр__
Еще раз: а почему должен страдать организация, сумевшая потратить уйму времени и сил, чтобы воспитать достаточное для двухэтапной эстафеты человек?
А две другие организации, договорившись, выставляют смешанную команду и выигрывают.
А еще тут очень большой спекулятивный момент: допустим, в команде есть два спортсмена в одной группе. Но один очень слабый, второй - сильный. Что мешает тренеру заявить, мол, "у меня только один участник, и мы скооперировались с другим клубом в одну эстафетную командой"? Правильно, ничего не мешает. Есть и другая махинация: умышленно разделить этих двух своих, одного в смешанную сильную команду, второго - в слабую и заявить как другую команду. А так как проверить данную махинацию очень сложно, то имеем то, что имеем: полные команды впереди протокола.

Из Положения:
"Задачами проведения соревнований являются:
- повышение спортивного мастерства;
- подготовка спортивного резерва;
- выявление сильнейших спортсменов для формирования состава
спортивной сборной команды Санкт-Петербурга, для участия во всероссийских
соревнованиях"

Как же тогда выявятся сильнейшие спортсмены, если при таком раскладе они имеют шансы оказаться в конце протокола?

Так только сильнейшие (вернее наиболее многочисленные) клубы выявятся. Клубы защищаем, спортсмены в пролете.

Махинации... ну например при наличии в заявках двух (четного числа) спортсменов одного клуба, они должны (обязаны) быть в одной команде - не могут быть разделены и участвовать в смешанных командах. Ну это так, на поверхности решение лежит. Верю, что и там могут быть сговоры и пр. Но и то, что есть сейчас - не про победу сильнейших спортсменов, а про что то другое...

Это общие задачи. Я не припомню, чтоб в эстафете был отбор в сборную. Сильнейших смотрят в личных дисциплинах.
Никому не мешает сказать, что у Васи из М14 велосипед сломался, заболел Вася... А Петя из М14 - сильный - у него всё в порядке, и он поедет с Колей из другого коллектива.
И еще: в эстафете речь не про сильнейших спортсменов, а про сильнейшую команду.
Если упомянуть в Положении про команду, то возникнет вопрос у Комитета, якобы, это уже командный зачет.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал Александр__ в 16.09.2021, 13:43.

Quote
Александр__
и не будете добавлять от себя, что "его составили, лишь бы себе удобнее"

вот в этой фразе вся суть недовольства моего например - для чего же составили положение и в чем истинная цель соревнований. Вашу позицию я поняла, спасибо за диалог. Я продолжаю оставаться при своем мнении - это не про выбор сильнейшего спортсмена.

ИМХО - так и написали бы в Положении - Эстафета - соревнование клубов, а не спортсменов, было бы все понятно и прозрачно сразу и вопросов бы не возникало

Quote
Zim

Quote
Александр__
и не будете добавлять от себя, что "его составили, лишь бы себе удобнее"

вот в этой фразе вся суть недовольства моего например - для чего же составили положение и в чем истинная цель соревнований. Вашу позицию я поняла, спасибо за диалог. Я продолжаю оставаться при своем мнении - это не про выбор сильнейшего спортсмена.

ИМХО - так и написали бы в Положении - Эстафета - соревнование клубов, а не спортсменов, было бы все понятно и прозрачно сразу и вопросов бы не возникало

Да, я как раз дополнил своё сообщение выше про команду.
А вопросы будут всегда. Так как в первую очередь желание смешанной командой хапнуть высокое место и отчитаться за это. Но это уже тема не про развитие вида (эстафеты в частности).
Можно вообще смешанные не допускать. В СССР вроде все по клубам бегали эстафеты (Динамо, ЦСКА и т.д.).



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Александр__ в 16.09.2021, 13:45.

Quote
Александр__
Да, я как раз дополнил своё сообщение выше про команду.
А вопросы будут всегда. Так как в первую очередь желание смешанной командой хапнуть высокое место и отчитаться за это. Но это уже тема не про развитие вида (эстафеты в частности).
Можно вообще смешанные не допускать. В СССР вроде все по клубам бегали эстафеты (Динамо, ЦСКА и т.д.).

Так и у клубной команды желание хапнуть высокое место и отчитаться, если уж на то пошло))) И в данной ситуации даже делать ничего в некоторых категориях, даже иллюзии борьбы нет.

Quote
Zim

Quote
Александр__
Да, я как раз дополнил своё сообщение выше про команду.
А вопросы будут всегда. Так как в первую очередь желание смешанной командой хапнуть высокое место и отчитаться за это. Но это уже тема не про развитие вида (эстафеты в частности).
Можно вообще смешанные не допускать. В СССР вроде все по клубам бегали эстафеты (Динамо, ЦСКА и т.д.).

Так и у клубной команды желание хапнуть высокое место и отчитаться, если уж на то пошло))) И в данной ситуации даже делать ничего в некоторых категориях, даже иллюзии борьбы нет.

Тут по справедливости всё: воспитал детей - молодец. Если нет - стремись. Хочешь медаль для одного ребенка - есть личные дисциплины, и их много, в отличие от эстафеты.
И повторюсь: кто честно выставляет всех воспитанников, не должен быть ущемлен.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Александр__ в 16.09.2021, 14:03.

Quote
Александр__
отчитаться, если уж на то пошло))) И в данной ситуации даже делать ничего в некоторых категориях, даже иллюзии борьбы нет.

Тут по справедливости всё: воспитал детей - молодец. Если нет - стремись. Хочешь медаль для одного ребенка - есть личные дисциплины, и их много, в отличие от эстафеты.[/quote]

Не подождите все же

Данные соревнования - личные? лично командные? Командные?

Если обратиться к документу - к Положению. Читаем:
"5. Программа соревнований
Соревнования проводятся в личном зачете в следующих дисциплинах:
22.05.2021 – велокросс – общий старт;
05.06.2021 – велокросс – классика;
27.06.2021 – велокросс – спринт;
18.09.2021 – велокросс – эстафета 2 человека."

На мой взгляд - несоответствие Получается что в эстафете зачет не личный, а командный

Почему же тогда соревнуются клубы то? Почему защищаем клубы, а не спортсменов?

Quote
Zim

Quote
Александр__
отчитаться, если уж на то пошло))) И в данной ситуации даже делать ничего в некоторых категориях, даже иллюзии борьбы нет.

Тут по справедливости всё: воспитал детей - молодец. Если нет - стремись. Хочешь медаль для одного ребенка - есть личные дисциплины, и их много, в отличие от эстафеты.

Не подождите все же

Данные соревнования - личные? лично командные? Командные?

Если обратиться к документу - к Положению. Читаем:
"5. Программа соревнований
Соревнования проводятся в личном зачете в следующих дисциплинах:
22.05.2021 – велокросс – общий старт;
05.06.2021 – велокросс – классика;
27.06.2021 – велокросс – спринт;
18.09.2021 – велокросс – эстафета 2 человека."

На мой взгляд - несоответствие Получается что в эстафете зачет не личный, а командный

Почему же тогда соревнуются клубы то? Почему защищаем клубы, а не спортсменов?[/quote]
Это казуистика: у нас эстафета - личные соревнования. Вы реально хотите вакханалию со смешанными командами? Я - нет. Ни зимой, ни летом. Звезда, если она есть у тренера, отлично и без эстафетной медали первенства региона проживёт. А вот спекуляции мы и хотим избежать.
И встречно: почему надо ради пары человек игнорировать интересы организации, которая, повторяю вновь, воспитала несколько спортсменов в одной группе?
Зачем вырывать из контекста мои фразы. Я вам в общем картину описываю, а вы - к частному вновь.
Махинации - исключить! А несколько одиночек вообще никак от этого не пострадают (эстафета - одна!).



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Александр__ в 16.09.2021, 15:01.

В положении - ни одного упоминания о том, что Ч-т и Первенство СПб по ориентированию на велосипедах КОМАНДНЫЙ - НЕТ! Почему тогда не считается командный зачёт в личные дни?
Читаем пункт 5:
"5. Программа соревнований
Соревнования проводятся в личном зачете в следующих дисциплинах:
22.05.2021 – велокросс – общий старт;
05.06.2021 – велокросс – классика;
27.06.2021 – велокросс – спринт;
18.09.2021 – велокросс – эстафета 2 человека."

Считаю пункты 7 и 8 - вставлены в контекст..., и не соответствуют содержанию и названию документа.
Проводить командный зачет на первенстве по по вело 2021 - преждевременно, вредно для развития вида, и не в соответствии с положением о соревнованиях!
Проведите командное первенство СПб, и делайте такой зачёт! И не будут ущемлены интересы страдающей здесь организации. НЕВОЗМОЖНО подсчитывать командный зачёт на личном первенстве!
Если зачёт, всё таки будет по этим странным правилам, то смешанные команды - должны быть в/к (вне зачёта), тогда действительно будет понятно, что заявлять команды собранные из разных представителей - нет смысла, тогда и детям будет понятно - что к чему...поедем фитнес для тренировки. Мы и не будем их заявлять. А расставлять места таким образом - это не соответствует вообще никаким правилам! Давайте тогда применим уж все особенности подсчёта на Мировых и Российских первенствах - команда из одного региона (в нашем случае организации) не может занимать подряд места на пьедестале - следующая пусть будет из другой организации, а там где все команды из одной организации - занимает только 1 первое место!
Видела, что в положении о беговом Ч-те и перв-ве - такая же история. Как будут составляться в таком случае команды - по клубам - для Кубка клубов, или для организаций? что иногда не соответствует составу клуба!

Нагородили вы дел...придумали, а документ составить правильно - в соответствии - не смогли... и всё, чтобы прищучить тех, "кто раньше договорился, тот молодец"? Ну да..ну да...я забыла в какой стране мы живём... никому не верим, ни во что не верим, всех подозреваем...убого это всё как то...



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Веста в 16.09.2021, 21:47.

И тренеров обидели. Махинации, спекуляции, урвать медаль... Читать обидно и противно. Почему надо всех подозревать в непорядочности? Да, у меня их ЧЕТЫРЕ, и все из разных групп. Не думаю, что к моим ребятам отдали сильнейших спортсменов из клубов. Как вы не можете понять, что эта ситуация просто подрезает крылья и детям. и тренерам , и клубам небольшим.

А у меня, например, в одной из групп - их 3. И ведь вроде я (и спортшкола) старалась, увеличивала число спортсменов - больше, чем один...но нет - это тоже не подходит! надо вкладываться в число спортсменов - кратное ДВУМ!



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Веста в 16.09.2021, 22:33.

Или сделать отдельный зачёт:
- среди команд учреждений и организаций;
- среди смешанных команд.
Тогда хоть при распределении мест время будет учитываться... как бы это смешно не звучало.

Quote
ABC
И тренеров обидели. Махинации, спекуляции, урвать медаль... Читать обидно и противно. Почему надо всех подозревать в непорядочности? Да, у меня их ЧЕТЫРЕ, и все из разных групп. Не думаю, что к моим ребятам отдали сильнейших спортсменов из клубов. Как вы не можете понять, что эта ситуация просто подрезает крылья и детям. и тренерам , и клубам небольшим.

Никого и не подозреваю. Но если есть лазейки, ими воспользуется кто-то рано или поздно. Незачем ждать этого момента. Что нельзя проконтролировать, не надо и планировать.
Александра Владимировна, допустим, у вас через 2 года появляется по 4 воспитанника в каждой группе. А мой клуб только начнет культивировать вело. И у меня по одному воспитаннику. И тут я кооперируюсь с другим коллективом, и наши дети забирают "золото". В то время как вы уже 4-5 лет растили своих детей, готовили их, а они несмешанной командой заняли 4 место... Мне что-то подсказывает, тогда-то вы и поймете, что это более несправедливо. Так что нынешняя ситуация - квинтэссенция лоббирования своих интересов здесь и сейчас, невзирая на последствия.

А если трое есть, так и что? У кого-то и 5 есть.
Вообще такой пункт в Положениях появился довольно давно. А все только сейчас прочитали, и то - многие невнимательно. Зимой та же "петрушка" в эстафетах в Положении. И бегом - тоже.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Александр__ в 16.09.2021, 22:57.