Чемпионат и Первенство Санкт-Петербурга

Службе дистанции пришлось тяжело, но справились хорошо. Проходил, знаю. Жаль в таком хорошем исполнении сетки не набрались опыта мж12. Над планировкой поработать и будет отлично. Спасибо за старты!

Спасибо большое за старты!

Классная карта, классная сетка (в прошлые годы было не так густо), интересная планировка, а снег сделал эти выходные просто огненными в плане праздника зимнего спорта! Все рубились на зубах и получили массу удовольствия. На классике я очень хотел победить, т.к. свою первую зимнюю победу я одержал именно тут и именно на классике, и тогда тоже с ночи завалило снегом. Но в этот раз даже максимальная выкладка на дистанции не позволила бороться за победу, но зато позволила пролезть в тройку, я доволен. На спринте ехал также на максимуме, хоть силы уже были на исходе, но одна ошибка на варианте на 17кп решила исход моей отсутствующей медали.

Понимаю, что при двух снежных ночах раскатать всю сетку - это большой труд. Но... спринт должен быть спринтом. Масштаб 50 - отлично, короткие перегоны - супер, много КП - очень круто, но километраж... Ещё в технической информации было видно, что не будет спринта. Я люблю статистику, и вот она за последние годы:

2015 - Болотная станция - 5.5км (по оптималу), 14КП - 23:29 (Логвинчук)
2016 - Орехово - 4.3км (здесь и далее по прямой), 21КП - 22:57 (Логвинчук)
2017 - Орехово - 4.2км, 14КП - 21:28 (Боревич)
2018 - Кузьмолово - 4.5км, 19КП - 30:04 (Боревич)
2019 - Кузьмолово - 5.4км, 17КП - 28:21 (Боревич)
2021 - Зеркальный - 6.1км, 23КП - 34:25 (Боревич)

2019 и 2021 явно видно резкое завышение километража. В 2018м при 4.5км такое время получилось из-за объездов вроде и рельефа. Время победителя должно быть до 25мин (это не из правил, а из личного опыта), а на международных стартах там и до 20мин зачастую бывает. При данной планировке можно было после 16кп сразу вести на 22кп в сторону финиша, последняя петля лишняя, это признали все спортсмены элиты, с которыми общался.

На будущее: судя по моей статистике делать километраж на больше 4.5км по прямой (5.5км по оптималу), и будет спринт, и может я всё-таки выиграю его когда-нибудь в третий раз.

За количество КП отдельное спасибо, это было по-настоящему интересно.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Jenia в 22.02.2021, 22:55.

Не будь снега, уж поверьте, вы бы только успевали лыжи переставлять в поворотах; и варианты были бы иногда другие. Потому что еще 3 дня назад была жесткая лыжня, возможно, и палки бы не так проваливались, и отталкивание было бы мощнее. Немного завышены параметры, да, но минут по 27-28 лидер бы ехал.

Quote
Александр__
Не будь снега, уж поверьте, вы бы только успевали лыжи переставлять в поворотах; и варианты были бы иногда другие. Потому что еще 3 дня назад была жесткая лыжня, возможно, и палки бы не так проваливались, и отталкивание было бы мощнее. Немного завышены параметры, да, но минут по 27-28 лидер бы ехал.

Сложно судить, я там не был 3 дня назад. Быстрее, соглашусь. По 27-28, ну не знаю, 6-7 минут скинуть из-за покрова. Я бы не сказал, что совсем плохо-то было на трассе, не оттепель, чтобы топовые лапки так сильно проваливались. Просто мягко по свежаку. Но даже если и 27-28 для лидера - это тоже согласитесь много, надо 20-23 (максимум 25) с какой точки зрения не смотреть..

а тем временем , спасибо организаторам, в трансляции загружены карты.
спринт
https://o-gps-center.ru/manage2/events/view/9053
классика
https://o-gps-center.ru/manage2/events/view/9040
можно посмотреть как зарубались я и Женя. Надеюсь остальные участники тоже загрузят свои треки.

Кто ответит - как заявлять эстафетные команды? Это опять к ТАКОМУ Положению. А расхлебывает - гл. судья. Если это ЧиП СПб - то должно быть по коллективам. Если будут сборные команды - то это повлияет: 1)- на выполнение разрядов, если сборная выиграет 5-10 минут у команд коллективов. 2) - на попадание случайных людей в списки сборных команд СПб, т.к. первые три команды, а это 9 человек, попадают в списки. 3) - на награждение . В грамоте будут спортсмены из разных коллективов? Уже были скандалы из-за таких грамот при подаче документов на категорию. 4) - на возможные протесты и жалобы в Спорткомитет. А осталось до окончания заявки - 1 день.

Как раньше заявлялись, так и заявляться. Посмотрите протоколы прошлых эстафет перв-в СПб, где были указаны коллектив каждого из участников.

Quote
Веста
Как раньше заявлялись, так и заявляться. Посмотрите протоколы прошлых эстафет перв-в СПб, где были указаны коллектив каждого из участников.

На Первенстве России никто не составляет команды на эстафету из участников разных регионов. У нас такие-же ОФИЦИАЛЬНЫЕ соревнования, рангом ниже. Это не "Новогодняя эстафета"! Про эти нарушения и раньше поднимался вопрос, но "воз и ныне там". Все понимают, что Положение составлено не по Правилам, но у кого нет полных команд, делают вид, что так должно быть. А у ГСК не хватает опыта и самостоятельности принимать правильные решения. Противно все это.

Виктор Прокопьевич, у нас нет в Положении ни слова про формирование командных групп. И у нас не первенство России. Кивать можно хоть на первенство мира, от этого ничего не изменится. Порядок формирования определяется Положением. Или иными легитимными документами. Разряды уже все выполнили, заявляйте свои команды и ничего не бойтесь. У нас - первенство РЕГИОНА. На первенстве СЗФО (или любого другого) заявляется команда от региона, хоть он из Кировска. хоть Выборга. У нас - участники все из СПб. Так что всё соблюдено: регион один.
Про грамоты: не надо попросту писать команду, и всё. Ибо незачем! Для категории учреждение выдаёт справку о том, что этот человек занимается у этого педагога/тренера, грамота - подтверждает занятое место. Всё.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Александр__ в 23.02.2021, 23:49.

как все запущенно, а что проще то: убрать возростные группы до 55 хотя бы, это все слить в 21 к и назначить 2х этапную этафету. и народ потянется

Quote
Семен Абрамович
как все запущенно, а что проще то: убрать возростные группы до 55 хотя бы, это все слить в 21 к и назначить 2х этапную этафету. и народ потянется

А про что речь? Все старше 35 едут просто классику, без эстафет. С этим проблем нет.
Выше речь шла про детские эстафетные команды.

речь о том что все кто не по элите тоже могли бы ехать эстафету, понятное дело нет эстафеты - нет проблемы

судя по результатам в зеркальном мужской элиту хватит на 4 полноценные команды для эстафет. у женщин все еще прозаичнее. как развивать данный вид спорта с такими условиями?

" У нас - участники все из СПб. Так что всё соблюдено: регион один"-а среди кого тогда проводятся соревнования ? Учащиеся(и в элите ,в т.ч ,есть такие ) представляют свое учреждение дополнительного образования и еще есть Клубная принадлежность ...

А что означает количество кругов в тех.информации первого дня в Орехово? Будет смена карты, карту надо будет переворачивать или что-то другое?

------------------------------------------------------
Ориентирование СПб в телеграм https://t.me/orient_spb и в страве https://www.strava.com/clubs/567713

Quote
NWclub
" У нас - участники все из СПб. Так что всё соблюдено: регион один"-а среди кого тогда проводятся соревнования ? Учащиеся(и в элите ,в т.ч ,есть такие ) представляют свое учреждение дополнительного образования и еще есть Клубная принадлежность ...

Ну вот и надо отдельное Положение делать: для учащихся образовательных учреждений/спорт.школ, среди клубов. А так в разделе Участники написано, что участвуют все. Подведение итогов - согласно Правил.

Этой зимой проживем так. Положение уже не поменяешь. А дальше надо смотреть и решать, причем уже с летнего сезона.

Первенство СПб - это не первенство СЗФО, где участвуют команды РЕГИОНОВ! Это, собственно говоря, и есть первенство региона, приравненное по ЕВСК к первенству ФО.

Должно быть так:

Секретариат принимает заявки от организаций, заверенные подписью и печатью руководителя. Если есть клуб, зарегистрированный как юр. лицо, можно принять и от клуба. Остальные - на личное первенство (при наличии медицинского допуска для детей и юношей).
В эстафетах можно комплектовать команды из личников и из разных клубов, но вне конкурса. Посмотрите, как оформлены протоколы СЗФО в эстафетах.

По-другому никак нельзя. Поэтому в Положении (при наличии в программе соревнований хотя бы одного командного вида или общекомандного зачета) должно быть указано - "допускаются команды ......, а также участники квалификации не ниже..... на личное первенство".

С чемпионатом сложнее. Там слишком мало участников. Хотя, если заставить людей шевелиться, все можно организовать в лучшем виде. Никто не может запретить нынешним личникам выступать за избранный ими коллектив, если то их примет под свое крыло. Или зарегистрировать свой клуб. Последнее довольно хлопотно, но ведь у нас есть клубы, которые существуют не только в воображении бегающих за эти клубы участников.

Поэтому летом я бы двумя руками голосовал за спринтерскую двухэтапную эстафету. А хоть бы и не спринтерскую, Правила не запрещают делать двухэтапную эстафету с полноценными этапами, и даже превышающими по длине этапы в обычной эстафете (см. РВП этапа в Правилах).

А зимой сложнее. Там в угоду маркированным видам двухэтапная эстафета исчезла. так что придется проводить трехэтапную. Но не "по любви", а по Положению.

У кого есть что возразить?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 24.02.2021, 20:30.

И немного на другую тему.

В СВУ, где я работаю, со мной рядом трудится весьма известный и заслуженный тренер и спортсмен - Сергей Владимирович Трипутень, МСМК по спортивной ходьбе. Я ему пожаловался на то, что на каждого ребенка приходится оформлять страховку, при том, что этот ребенок может до старта и не доехать (курсовой офицер не отпустил, например) или участвовать всего 1-2 раза в год. Он сказал, что на Первенствах СПб и других официальных внутренних соревнованиях по легкой атлетике (олимпийский вид спорта номер один, между прочим) страховку не проверяют. Однажды один законопослушный главный судья попробовал было ее потребовать, так его все тренеры съели с сами знаете чем, заставили всех допустить, и больше его на судейство не ставили, разве что песок в яме граблями ровнять.

Хотя на единоборствах проверяют жестко, а на плавании и стрельбе - нет. На лыжных гонках проверяют, на звездных эстафетах тоже. Где как.

Я не призываю отказаться от проверки страховок. Но все-таки. Ведь в спортшколах все дети и медосмотрены, и застрахованы, там иначе никак. Причем, насколько я понимаю (если нет, поправьте) за счет спортшкол. А в других организациях на это средств не выделено. Как-то мягче бы хотелось.

Во всяком случае среди взрослых можно было бы и поспокойнее к этому относиться ( к страховке, медицине, разрядным книжкам), тогда, глядишь, и участников было бы заявлено поболее. Ведь если мы требуем у взрослых медицину и страховку, надо требовать и разрядные книжки или хотя бы Приказы о присвоении и подтверждении разрядов. А кто из взрослых этим озабочен?

Кстати, если их всех "окучить" и "пристроить" к официальным командам, что я предлагал сделать в предыдущем посте, эти вопросы с ними можно было бы решить, ведь все равно спортшколы и иже с ними занимаются вопросами оформления разрядов.

И уж во всяком случае отсутствие страховки и медицины на день окончания приема предварительных заявок в Интернете никак не должно влиять на возможность заявки в О-реге. Представьте, что идет заявка в ОРГЕО на Первенство России, а вам не дают заявиться - не предъявлена медицина и страховка. Вы можете себе такое представить?



Исправлений: 3. Последний раз редактировал alex53shar в 24.02.2021, 21:00.

Не надо нас "окучивать" и "пристраивать". А вместо медсправки и страховки можно брать расписку о том, что я сам понимаю риски и несу за себя ответственность.

------------------------------------------------------
Ориентирование СПб в телеграм https://t.me/orient_spb и в страве https://www.strava.com/clubs/567713

Quote
alex53shar
Этой зимой проживем так. Положение уже не поменяешь. А дальше надо смотреть и решать, причем уже с летнего сезона.

Первенство СПб - это не первенство СЗФО, где участвуют команды РЕГИОНОВ! Это, собственно говоря, и есть первенство региона, приравненное по ЕВСК к первенству ФО..
В эстафетах можно комплектовать команды из личников и из разных клубов, но вне конкурса. Посмотрите, как оформлены протоколы СЗФО в эстафетах.
У кого есть что возразить?

Этой зимой при ТАКОМ Положении, можно все решить по Правилам. Да, вариант СЗФО с эстафетами взят из прошлого и он спортивный. А протоколы ЧиПа Москвы в эстафете - по новым Правилам. Они (Правила), даже не предусматривают составление сборных команд. На все группы в Москве- одна сборная команда, и та без места в протоколе! У коллективов, где нет 3-х участников - в открытые группы. Почему-бы, даже у Москвы , хорошему не поучиться?

Quote
Виктор Бородин

Quote
alex53shar
Этой зимой проживем так. Положение уже не поменяешь. А дальше надо смотреть и решать, причем уже с летнего сезона.

Первенство СПб - это не первенство СЗФО, где участвуют команды РЕГИОНОВ! Это, собственно говоря, и есть первенство региона, приравненное по ЕВСК к первенству ФО..
В эстафетах можно комплектовать команды из личников и из разных клубов, но вне конкурса. Посмотрите, как оформлены протоколы СЗФО в эстафетах.
У кого есть что возразить?

Этой зимой при ТАКОМ Положении, можно все решить по Правилам. Да, вариант СЗФО с эстафетами взят из прошлого и он спортивный. А протоколы ЧиПа Москвы в эстафете - по новым Правилам. Они (Правила), даже не предусматривают составление сборных команд. На все группы в Москве- одна сборная команда, и та без места в протоколе! У коллективов, где нет 3-х участников - в открытые группы. Почему-бы, даже у Москвы , хорошему не поучиться?

Какие хоть новые правила? Я давно жду пункты этих правил. Последней редакции правил почти 4 года.
Или вы снова путаете положение о соревнованиях (абсолютно чужого нам) с правилами вида спорта?

GPS-трансляция на субботу: https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/9058/

------------------------------------------------------
Ориентирование СПб в телеграм https://t.me/orient_spb и в страве https://www.strava.com/clubs/567713

Прежде чем городить околесицу про «устав, конвенцию по правам ребенка, правила и протоколы», для начала ознакомьтесь с официальными протоколами чемпионата и первенства Москвы. Есть там и сборные команды и очень даже с местами.
Ей Богу… вот лишь бы ляпнуть…



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Ромка в 25.02.2021, 01:14.

Эстафета
Тальзи и кшевецкий Андрей ищут третьего для команды по м17
А так же ищем уверенно катающегося на лыжах в группу м14

В связи с неблагоприятными погодными условиями принято решение ламинировать карты второго круга. Подготовьте столики (вычистите кнопки). Проверено: кнопки столика пробивает ламинацию довольно легко.

Вопрос по построению групп на общем старте. Будет-ли учтен текущий ранг? Или все произвольно - лидеры попадут в конец. А там узковато будет, а это 1-2 минуты проигрыша.

Ранга нет. Преувеличивать про минуты не надо. Дети без тренеров на лыжне разберутся. Ширина стартовой поляны 7,5 метров. Лучше в карту пусть смотрят, а не вперед стараются вырваться.
А карту за 15 секунд еще ж в столик надо вставить. Из детей единицы это умеют делать быстро.

За 400 руб. хочется в спортивных соревнованиях участвовать, а не в массовках. Согласованность какая-то должна быть тренсовета и секретариата, коль не проводится совещание представителей.

Друзья! По ссылке: https://vk.com/album-42649628_277660504 можно увидеть фотографии с чемпионата города 21.02.2021 в Зеркальном.

Парковка на территории базы ПАН платная?