Чемпионат и Первенство Санкт-Петербурга

Уважаемые руководители ФСО и те, кто готовил Положение о зимнем первенстве СПб! Почему нет теперь групп МЖ до 13? 40 лет было и ФСЁ? ФСО не будет развивать зимнее ор-е? И сборной команды этого возраста не будет? А в декабре 2021 г.январе 2022г. гр. МЖ до 15 (2008-2010)г.р. на первестве России мы выступать не будем? Если не будет списка сборной СПб этого возраста, Комитет не включает спортсмена в команду. Кто чем думает, выпуская такие Положения. И когда , наконец будет выполнен п. Устава ФСО о создании Положения о комиссии по лыжным дисциплинам и саму комиссию? А дальше - Положение о тренерском совете и на этом основании - сам тренерский совет. В котором должны быть представители ВСЕХ организаций, развивающих лыжное ориентирование. Хотелось-бы , думаю не только мне одному, но и всем на самом деле работающим тренерам, услышать аргументированный ответ. И в нормальных организациях, всегда под документом пишут , кто готовил ентот докУмент.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Виктор Бородин в 08.02.2021, 13:02.

Вопрос по Положению.

Эстафета.

Какие команды будут соревноваться в борьбе за медали? Любые? А почему не реальные команды, составленные на основании официальных заявок от команд организаций, которые заверены печатью ее руководителя?

На Первенстве России "сборные" команды допускаются, они есть в протоколах, но места не занимают и на медали не претендуют.
А у нас как будет? Можно собрать любую сборную и выиграть? Но тогда это не эстафета, а клуб по интересам.

В группах 12 (если такая будет), 14, 17 и 20 надо допускать в конкурс только те команды, которые составлены на основании заявок.
Да и у взрослых пора начинать приучать к порядку. Никто же не требует документального подтверждения принадлежности к коллективу. Просто заявку оформите. А если лень, не обессудьте, выступайте лично, но без шансов на медали в эстафете.

Впереди лето. Там этот вопрос тоже надо ставить. И там народу больше, проблем с комплектованием команд будет меньше. А если вопрос не решать, то эстафету лучше вообще не проводить.

Или я неправ?

Вы во всем правы Александр Альбертович,так и надо делать.Правда в наших условиях это означает сорвать эстафету,т.к.полных команд от коллективов по детским группам будет раз два и обчелся,а по взрослым вообще никого.Какие вы знаете у нас организации,которые поддерживают взрослый спорт ,и способны выставить полную команду?Лично мое мнение,что эстафету в наших условиях, зимой проводить на след.год не следует,как вид неинтересный/недоступный большинству участников,и от того финансово убыточный.И это при нашем и так непростом финансовом положении зимой.Лучше провести лонг,а то в этом году у нас длинных видов программы не запланировано вообще.

Quote
alex53shar
Вопрос по Положению.

Эстафета.

Какие команды будут соревноваться в борьбе за медали? Любые? А почему не реальные команды, составленные на основании официальных заявок от команд организаций, которые заверены печатью ее руководителя?

На Первенстве России "сборные" команды допускаются, они есть в протоколах, но места не занимают и на медали не претендуют.
А у нас как будет? Можно собрать любую сборную и выиграть? Но тогда это не эстафета, а клуб по интересам.

В группах 12 (если такая будет), 14, 17 и 20 надо допускать в конкурс только те команды, которые составлены на основании заявок.
Да и у взрослых пора начинать приучать к порядку. Никто же не требует документального подтверждения принадлежности к коллективу. Просто заявку оформите. А если лень, не обессудьте, выступайте лично, но без шансов на медали в эстафете.

Впереди лето. Там этот вопрос тоже надо ставить. И там народу больше, проблем с комплектованием команд будет меньше. А если вопрос не решать, то эстафету лучше вообще не проводить.

Или я неправ?

Согласен полностью! И говорю об этом уже не первый год. И всегда, в Положении о формировании команд - ни слова . Понятно, чтобы составить Положение надо хорошо знать Правила соревнований СО и требования спортивных инструкций. И зная, что если на Первенстве Европы есть группа МЖ17, то можно проводить Первенство России по группе МЖ15. Соответственно на первенстве СПб можно .( и всегда было!) проводить группы МЖ 13. И чтобы доказать это в Комитете временщикам, надо быть профессионалом в своем деле. А еще в Положении - ни строчки про командный зачет. А в конце - приложение с таблицей очков? Тем более, если решили считать командные результаты, то эстафета должна быть из одного коллектива.

Quote
КТ
Вы во всем правы Александр Альбертович,так и надо делать.Правда в наших условиях это означает сорвать эстафету,т.к.полных команд от коллективов по детским группам будет раз два и обчелся,а по взрослым вообще никого.Какие вы знаете у нас организации,которые поддерживают взрослый спорт ,и способны выставить полную команду?Лично мое мнение,что эстафету в наших условиях, зимой проводить на след.год не следует,как вид неинтересный/недоступный большинству участников,и от того финансово убыточный.И это при нашем и так непростом финансовом положении зимой.Лучше провести лонг,а то в этом году у нас длинных видов программы не запланировано вообще.

КТ - эстафеты обязательно должны быть в программе! Ленинградские и Питерские команды всегда успешно выступали в эстафетах на чемпионатах СССР и России.И на главном для СО старте - Спартакиаде учащихся, эстафета практически определяет место СПб в командном зачете. И этот сложный в психологическом плане вид программы, если не тренировать, то успешных выступлений точно не будет. И если команда формируется из участников одного коллектива - это стимул тренерам иметь в каждом возрасте - как минимум трех спортсменов. А последние годы. все надеются найти или отдать спортсмена для эстафеты. И пусть даже если будет 2-3 полных команды в группе - это показатель работы отделения. Может руководство задумается - что и как.....

Согласен, давайте проведем Лонг, а не 2 классики. А эстафету трогать не будем.

Да, без группы До13 Первенство неполноценное.. Официальных стартов у нас для этого возраста в лыжах нет совсем.
Зеркальный - это далеко не для всех и ни при чём.
Действительно, как в декабре включать 10-й год в состав сборной?
Неужели никак не донести эту мысль до чиновников было?

Посмотрите протоколы первенства Москвы - группы МЖ 12 есть. Первенство Пермского края - даже группы МЖ 10 ! есть. Поэтому Москва и Пермь всегда в призах на Спартакиаде. И чемпионов Мира и Европы постоянно воспитывают. При желании все еще можно изменить и добавить гр. МЖ до 13 в первенство. Дети 4 года тренировались и ждали своего возраста, да еще прошлой зимой стартов не было, и ....дождались! А добавлять 2009 год в гр.МЖ до 15, на России - это может быть и надо, но в региональных стартах соревноваться с 2007 годом - это абсурд и нарушение Правил. Разница в 3 года в этом возрасте и в подготовленности - огромна. Мы просто будем терять детей. Считаю. что все эти моменты должны проходить сначала через тренсовет, а потом нести документы в Комитет.

Если Положение подписано в спорткомитете, то, скорее всего, поздно.
В федерации, боюсь, не найдётся человека, готового не постесняться и донести до чиновников
необходимость внесения изменений.
... тем более,что в нём присутствует нарушение Правил.
"Правила вида спорта "Спортивное ориентирование" (утв. приказом Министерства спорта РФ от 3 мая 2017 г. N 403)"
Стр. 89.Таблица № 2
Лыжные спортивные дисциплины.
Перечень возрастных категорий мальчиков, девочек, юношей, девушек,
юниоров, юниорок, их сокращенное наименование, пол, возраст на 2021 год:
Мальчики (до 12 лет) М11 11 лет (2012 - 2011)
Девочки (до 12 лет) Ж11 11 лет (2012 - 2011)
Мальчики (до 13 лет) М12 12 лет (2009 - 2010)
Девочки (до 13 лет) Ж12 12 лет (2009 - 2010)
Юноши (до 15 лет) М14 14 лет (2007 - 2008)
Девушки (до 15 лет) Ж14 14 лет (2007 - 2008)
Юноши (до 18 лет) М17 17 лет (2004 - 2006)
Девушки (до 18 лет) Ж17 17 лет (2004 - 2006)
Юниоры (до 21 года) М20 20 лет (2003 - 2001)
Юниорки (до 21 года) Ж20 20 лет (2003 - 2001)
Если организаторы не читают Правила, то в спортшколах методисты их читают. И отчётную документацию, эффективность работы, спортивные разряды никто не отменял.
Я умалчиваю о такой "мелочи", как педагогический фактор, психофизиологические моменты, отношение ко всему этому безобразию родителей, которые могут и перестать молчать.
Если организаторы такие боязливые, то подскажу: наличие грамотно продуманных дистанций (трасс - по-новому), проверка исправно работающих у младшего возраста телефонов - хотя бы это уже решит практически полностью вопрос безопасности. Очень грустно.
И ещё грустнее, что помалкивает наш зимний тренсовет, состоящий из детских тренеров.
Посмотрел на "Москомпасе" протоколы Первенств Москвы и Московской области. Там всё по-людски, по правилам вида спорта. В Москве группы 12, 14, 17, 20. В Мос. области плюс к этим 10-я группа (так понимаю, в/к, поскольку в Правилах 11-я).

Quote
dennn
Согласен, давайте проведем Лонг, а не 2 классики. А эстафету трогать не будем.

Да,тем более классика общ.старт довольно бредовая дисциплина..даже у элиты если делать три круга дистанции слишком короткие,бегаем вокруг старта.По этому общ.старт надо делать Лонг! А Если в этом году на эстафете будет менее 200 участников,то надо ставить вопрос о целесообразности ее проведения в след.году.

Только что наши девушки победили в эстафете Ж-17 на первенстве России! Поздравляем команду и тренеров! Эстафету трогать НЕЛЬЗЯ! А чтобы было больше зачетных команд - еще и эстафету смешанную 2+2. надо проводить. Многие смогут выставить. И все эти вопросы мусолить не на форуме, а в комиссии по лыжным дисциплинам и тренсовете. И чем быстрее она будет создана, тем лучше команда подготовится к следующей Спартакиаде..

Ну за неимением гербовой пишем на простой..Лыжной комиссии нет и не предвидится.Нынешнее руководство Федерации вообще предпочитает решать вопросы в узком кругу,и с теми людьми которые им нравятся.А так то ,я только за расширение количества проводимых видов.Но зима не резиновая,И очень рад за наших девушек.Ради этого собственно мы и работаем.

А вот и девушки Ж15 - вторые на первенстве России! Поздравляем! А вы убрать эстафету!

Молодцы девушки!но заметьте выигрывают сборные команды,а не команды коллективов.,а вы хотите их запретить на ЧиПе Спб.
Шутка конечно.Но в каждой шутке есть доля шутки.Все таки не надо сравнивать Первенство Спб и Первенство России.Что дает звание победителя первенства/чемпиона Спб ?Да ничего.А победитель первенства России это уже серьезный уровень.Поэтому я лично рассматриваю ЧиП Спб ,как подготовительный этап ,для наших спортсменов к более высоким стартам.По этому считаю искусственно ограничивать конкуренцию ,и так весьма слабую несвоевременно на данном этапе развития нашего спорта в Спб.Если бы у нас на эстафете бились за призы десятки команд,то да,но не ранее.

Никто не собирается ничего запрещать. Этой зимой надо просто посмотреть, какова будет ситуация с эстафетными командами в детских группах и принять решение на следующую зиму. А летом проблем не будет - каждая спортшкола заявляет свои сильнейшие составы. И сборные там в виде исключения, и составлены из тех, кто не попал в основные составы, и, как правило, ничего не выигрывают. Просто надо упорядочить заявку и следить за этим.

А что касается программы, особенно летней, то логично бы смотрелись:

спринт, классика и лонг - это святое.

эстафета 2 человека - спортшколам и особенно малым заведениям (типа районных ДТЮ и отдельных школ) проще выставить 2 человек. В последние годы на эстафету 2 человека приезжало больше народу, чем на трехэтапную.

многодневный кросс - это мы вообще не используем, а ведь это 2-3 соревновательных дня под один вид. В идеале - спринт - два пролога и финал, причем обычный спринт при этом тоже можно проводить. Итого 3-4 спринтерских дистанции в рамках официальных стартов в сезоне.

марафон - раз он проводится у взрослых, приходится проводить общий старт и у детей.

В целом 6 видов набирается легко, в том числе 5 индивидуальных (6-7 дистанций) и одна эстафета.

Как можно узнать параметры дистанций для МЖ 35 и 45 и обоих фитнесов?

На соревнованиях 7.02. в Кузьмолово, мальчик взял по ошибке не свои палки. А кто-то взял его палки. Или наоборот. Пишите - обменяем.

Зимний тренсовет, утвержденный на президиуме, в составе Пьянков(предс), Волкова, Соловьева, Грошева, Шкилев по сути дела и является лыжной комиссией. хотя бы для юношеских групп
До сих пор не решен вопрос о включении в старты СПб младшей группы МЖ12, и это на их совести!
Господин Белозеров утверждает, что все младшие должны дружненько сидеть в Зеркальном и набираться опыта там (внутри забора, т.к. их не выпускают)
У нас другие планы и не за такие деньги. как стоимость путевки в Зеркальный.
Предлагаю поддержать мою инициативу сделать в стартах 21-22 февраля группу ФИТНЕС2 доступной для МЖ12 (2009-2011 г.р.) по параметрам и открыть туда заявку
Об этом я сообщала Денису Куприенко и Ире Васильевой, но решение еще не принято

Quote
VS
Зимний тренсовет, утвержденный на президиуме, в составе Пьянков(предс), Волкова, Соловьева, Грошева, Шкилев по сути дела и является лыжной комиссией. хотя бы для юношеских групп
До сих пор не решен вопрос о включении в старты СПб младшей группы МЖ12, и это на их совести!
Господин Белозеров утверждает, что все младшие должны дружненько сидеть в Зеркальном и набираться опыта там (внутри забора, т.к. их не выпускают)
У нас другие планы и не за такие деньги. как стоимость путевки в Зеркальный.
Предлагаю поддержать мою инициативу сделать в стартах 21-22 февраля группу ФИТНЕС2 доступной для МЖ12 (2009-2011 г.р.) по параметрам и открыть туда заявку
Об этом я сообщала Денису Куприенко и Ире Васильевой, но решение еще не принято

Согласен! Положение должен был готовить тренсовет. А его, я так понял, даже в известность не поставили. И сейчас все молчат, потому, что не знают, что они могут, а что нет! Потому, что нет комиссии по лыжным дисциплинам и положения о тренсовете. И утверждение тренсоветов президиумом, без положений о них - это нарушение Устава ФСО. То, что исключили группы МЖ до 13 из положения , я считаю - это спортивное преступление и нарушение Конвенции ООН о правах ребенка (статья 28,29).
В данной ситуации можно провести Кубок ФСО в этих группах. По положению о присвоении разрядов - ФСО имеет право присваивать разряды 3ю-2ю-1ю. Просто надо знать законы и инструкции.

И еще вопрос к ГСК . На всех официальных соревнованиях, представители заявляют спортсменов по забегам, как будет на этот раз? Как обычно? КМС стартует первым, а 3р последним? Учитывая, что это первый старт за 2 года, и нет общего ранга по группам, предлагаю: 1) - стартовый протокол формировать по разрядам - 3 -2 -1 -КМС. или 2) - тренсовету составить список ( 10 )чел. сильнейшего забега по группам - по ходатайству представителей . Пока еще есть время. Допустим на почту председателя тренсовета. Уже давно предлагаю добавить эту функцию в о-рег. Время работы бригады финиша сократилось-бы на час, на любых стартах.

М до 15 - 3 место в эстафете на первенстве России (так что не только девушки).
Зимний тренсовет только вчера вернулся с первенства России (да и то не весь, некоторые сегодня возвращаются), где не было ни времени, ни интернета - посмотреть положение и форум.
1. К подготовке положения - мы не имели никакого отношения (может быть только я?) и увидели его как и все, после подписания.
3. Про мж до 13 - полностью согласна с Виктором Прокопычем, который поднял эту тему! мы набираем детей по госстандарту - с 8 лет, и три года - до 11 лет они не имеют возможности участвовать в соревнованиях, и выполнять разряды (это тоже тема!). А в декабре 2010 год может уже мж14 бежать, но там тоже допускают с выполненным разрядом не ниже 1ю? Я своему сыну 2010гр с радостью сообщила, что он в декабре может ехать на лыжное первенство России, надо тренироваться, готовиться.., а когда сказала, что этой зимой на Первенстве СПб его группы не будет - он даже заплакал!
2. Эстафеты должны быть! Я тоже давно говорю - делать 2х этапные, - это увеличит количество команд и возможность одному коллективу выставить свою команду. И отсутствие 3х спортсменов одного возраста в коллективе - это не показатель работы тренеров и спортшколы! Все зависит от количества тренеров, набирающих группы НП, и величины отделения ориентирования в организации. Но и смешанные команды запрещать нельзя, иначе ни ранг не наберется, ни команд, и будет действительно убыточно.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Веста в 16.02.2021, 13:45.

.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Андрей Едемский в 16.02.2021, 17:16.

Формирование стартового протокола ни по разрядам, ни по ходатайствам не одобряю. Разряды порой ни о чем не говорят, ибо "летние" могут быть, а спорить, кто должен бежать в заветной десятке, бессмысленно. Раз уж заранее не озаботились такими решениями, сейчас уже поздно. По крайней мере, на Зеркальный. Дальше - думайте, принимайте решения.
P.S. Доказывать, что разряд "зимний" не надо. Это лишнее уже.

Quote
Александр__
Формирование стартового протокола ни по разрядам, ни по ходатайствам не одобряю. Разряды порой ни о чем не говорят, ибо "летние" могут быть, а спорить, кто должен бежать в заветной десятке, бессмысленно. Раз уж заранее не озаботились такими решениями, сейчас уже поздно. По крайней мере, на Зеркальный. Дальше - думайте, принимайте решения.
P.S. Доказывать, что разряд "зимний" не надо. Это лишнее уже.

А давайте по Правилам СО!

По Правилам вида спорта в лыжных дисциплинах на официальных стартах местного уровня (муниципальные, региональные) должны быть возрастные группы МиЖ11 (2011-2010) и МиЖ12 (2009). Жаль, что 11, а не 10, но тож ничего. Добавление 3-его (в нашем случае 2009) года в группы МиЖ14 оправданно лишь для Всероссийского уровня, в котором официальные протоколы только с 14 группы. Да, талантливых детей можно привлечь, и всем тренерам понятно, зачем.
В СПб это совсем неоправданно. Почему - выше уже написано. Главное - рубим по детям, по тренерам, по родителям, по спортшколам. Правила вида - так, бумажки... Рубим, надменно прикрывая трусость и низкую квалификацию "заботой о безопасности детей". "Туда" не достучаться, хотя стучат уже многие. Может быть, стучать надо уже не туда? На самом деле, не составит труда более-менее квалифицированной судейской бригаде и просто одному человеку грамотно продумать безопасную дистанцию для 12-х групп, а судьям на старте проверить рабочее состояние телефонов у этих детей. Это необходимо и достаточно. Достаточно.

Quote
Виктор Бородин

Quote
Александр__
Формирование стартового протокола ни по разрядам, ни по ходатайствам не одобряю. Разряды порой ни о чем не говорят, ибо "летние" могут быть, а спорить, кто должен бежать в заветной десятке, бессмысленно. Раз уж заранее не озаботились такими решениями, сейчас уже поздно. По крайней мере, на Зеркальный. Дальше - думайте, принимайте решения.
P.S. Доказывать, что разряд "зимний" не надо. Это лишнее уже.

А давайте по Правилам СО!

А давайте. А что там пишут? Только ВСЕ варианты напишите.

Вы (многие из вас) хорошие вещи пишете. Только забываете, что Положение давно подписано. Почему ТАКОЕ - вот по этому поводу и дискутируйте. Воду в ступе толочь бесполезно.

В положении написано: "Предварительные заявки на участие в соревнованиях на каждый вид программы соревнований подаются в секретариат через сайт www.o-reg.spb.ru "
К заявиться в М21 ?
Вышеупомянутый сайт не предлагает.

[quo__]
te=ндр Вы (многие из вас) хорошие вещи пишете. Только забываете, что Положение давно подписано. Почему ТАКОЕ - вот по этому поводу и дискутируйте. Воду в ступе толочь бесполезно.[/quote]

" Почему ТАКОЕ " -- объяснение этому как раз от вас и должно исходить, от авторов. Почему мы должны здесь гаданиями заниматься?
Ну хорошо. В голову пришло следующее: в Лемболово ребёнок - турист потерялся, перепугались. А ну их... Меньше мелкого народу - крепче спишь.
СЗФО отработал МиЖ14... по 2009-2007, вроде прокатило, (это всё ж межрегионалка, вроде не Всероссы, но и не город. Что-то мутное) . Давайте и мы замутим, авось у нас прокатит, и подмахнули втихую Положение в КФиС. Ура! А потом мы гордо скажем: "Вы (многие из вас) хорошие вещи пишете. Только забываете, что Положение давно подписано". Отзовитесь, кто писал и кто носил!
Самое интересное, что один наш уважаемый руководитель из ФСО СПб мне пытался втолковать, что теперь в лыжном ориентировании по Правилам ВСЕ возраста по 3 года, Но я усомнился. И не только я. Не могут, думаю, в одночасье столько человек сойти с ума.
И в других регионах везде - по Правилам, и в Правилах - те самые МиЖ11 (или где-то 10 неофициальная), МиЖ12, которые и у нас должны быть. И дети по ним должны бегать, разряды получать, медали на шею вешать, тренеров руководство должно за это любить, а родители - гордиться своими детьми.
Самое главное - всё можно исправить, внести изменения. Всё можно обосновать. Везде играет ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор.
И я пишу не потому, что времени много свободного. Есть Федерация, НАША, и, к глубокому сожалению, ...