Зимний Чемпионат и Первенство СПб, Маркированная дистанция

Да я не конкретно про данный день чемпионата. И уж точно не про справедливость результатов здесь все ОК.
Я в целом хотел бы понять правильно ли то, что в детских группах мы по сути намеренно заставляем детей очень точно ориентироваться на точках и в районе пункта. В результате этого, как мне кажется, для детей пропадает разница между ткнуть в соседнюю яму в 30 метрах или на соседний массив в 300 метрах.
Мне кажется, что именно в детских группах важно видеть различие, в том что ребенок вообще не понимает где он или он не совсем разобрался в ситуации на пункте, и в соответствии с этим давать штраф. Сейчас же получается, что ребенок должен очень точно разобраться где именно, стоит пункт, что, на мой взгляд, зимой, не всегда возможно в принципе. Не говоря уже о том, что я считаю, что наши карты не имеют достаточно высокой точности, чтобы смело проводить маркиры по 7500.
Мне кажется, что при таком масштабе, 2х минутном максимуме и более менее сложной дистанции, детям не имеет смысла разбираться в дистанции т.к., те кто разберется на 100% потеряют слишком много времени, а те кто на 75% получат практически те же максимумы, что и те кто будет быстро ехать и стараться попасть только в 100% пункты.
И еще про детские группы хотел бы спросит, а может надо пункт. "3.4.7.7. Результат участника, получившего максимальный штраф более чем на 2/3 КП, может быть аннулирован. " применять?
Я понимаю, что маркиров в этом году скорее всего не будет (ну разве что эстафета, но там так делать скорее не надо чем надо), но может быть на будущий год учитывать это.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал eld в 27.02.2012, 17:30.

Quote
Юрий Гультяев

Quote
eld
А я вот тут, совершенно случайно задумался, почему это штраф на маркире, не зависит от масштаба карты?

При обсчете штрафа радиус штрафных кружков не привязан к масштабу карты. Они стандартны - 2, 4, 6 мм. Чем масштаб крупнее, тем участнику сложнее, но все в группе в равных условиях. Для каждой группы обсчет велся по контрольной карте с масштабом аналогичным карты участника.

В обсуждаемых соревнованиях я, к сожалению, поучаствовать не смог. Но рискну предположить, что "детская" карта масштаба 1:7500 - это просто увеличенная "взрослая" 1:10000, с точно таким же количеством деталей. Некоторые КП при этом являются общими для детей и взрослых.

Интересная ситуация: с точки зрения совершения ошибок типа "рука дрогнула" взрослые и дети находятся примерно в одних и тех же условиях, если не учитывать читаемость карты как таковую. Но с точки зрения "тактики", т.е., например, усреднения ошибок, детей, получается, штрафуют сильнее, чем взрослых на тех же самых КП.

Простой пример. Даны две похожих ямки на расстоянии 40 м друг от друга. КП находится на одной из них. Взрослый участник, не уверенный в том, какую из них выбрать, проколет точно между ямками и не получит штрафа. Ребенок, поступивший точно так же, будет оштрафован по всей строгости закона :-)

Понятно, что "детские" КП поставлены в целом проще и однозначнее, но все-таки, на мой взгляд, это не совсем верно. Я бы предложил пересмотреть шкалу штрафов для укрупненных карт.

Upd: вот и eld написал про то же самое :-)

Quote
Дмитрий Муравник
Интересная ситуация: с точки зрения совершения ошибок типа "рука дрогнула" взрослые и дети находятся примерно в одних и тех же условиях, если не учитывать читаемость карты как таковую. Но с точки зрения "тактики", т.е., например, усреднения ошибок, детей, получается, штрафуют сильнее, чем взрослых на тех же самых КП.
Простой пример. Даны две похожих ямки на расстоянии 40 м друг от друга. КП находится на одной из них. Взрослый участник, не уверенный в том, какую из них выбрать, проколет точно между ямками и не получит штрафа. Ребенок, поступивший точно так же, будет оштрафован по всей строгости закона :-)
Понятно, что "детские" КП поставлены в целом проще и однозначнее, но все-таки, на мой взгляд, это не совсем верно. Я бы предложил пересмотреть шкалу штрафов для укрупненных карт.
Upd: вот и eld написал про то же самое :-)

На карте масштаба 7 500 мелкие детали (рельефа, растительности, дорог, гидрографии) карты лучше читаемые, чем 10 000 или 15 000, даже если карта отпечатана простым увеличением масштаба. И в этом случае спортсмен получает преимущество по отношению к другим группам с картами другого масштаба.
А в правилах написано:
1.1.3.3. Ориентирование на маркированной трассе ("МТ") — прохождение дистанции, маркированной на местности от старта до финиша, с нанесением на карту местоположения КП, установленных на дистанции.
Значит спортсмен должен произвести прокол на карте местоположения КП, а не усредненную точку между двух ямок.

Все эти проблемы отпадают, если маркир без проколов. Спросите тех, кто ездит за пределы Питера - где еще на соревнованиях всероссийского уровня проводят маркир по старинке, с дырками?
А про детей и говорить не приходится. Использованы те же нитки и те же, практически КП, что и у взрослых. Если мы летом спланируем дистанцию группы 10 по элитным КП, что нам скажут? То-то же.
Процентов 90 такой дистанции участник не может точно нанести на карту, проехав по ней - прогоны идут по пустоте, с поворотами где удобнее буранисту, а не по ориентирам. Что же мы развиваем, что требуем от участников? Распознать точку КП? Так для этого маркир без дырок и предназначен, он гораздо удобнее и объективнее в такой ситуации. Да, честно говоря, объективнее он в любой ситуации.
А для детей Правила допускают другие критерии оценки штрафа. Можно назначать "цену штрафа" не 1 мин, а две или три, можно фиксировать щтраф по минуте за 2 мм, но до 5 минут на каждом КП. Вопрос в том, что мы хотим от детей? И не лень ли нам одни карты обсчитывать так, а другие иначе? А вот бороться с 2 мм Правила не позволяют, только так. Поэтому чем крупнее масштаб, тем сложнее детям не получить штраф. А то, что написал Юрий Гультяев, это, скорее, от лукавого. Правила не обязывают наносить прокол в точку, есть льготный радиус, и этим надо уметь пользоваться, что умные люди и делают весьма успешно.
Давайте дружно похороним маркир с дырками. Это будет первый и решительный шаг к отказу от "особенностей национального ориентирования". Каков должен быть следующий шаг - надеюсь, и так понятно.

Справедливость требует отметить, что на данном конкретном старте, дети ехали по своей дистанции. За что опять таки большое спасибо службе дистанции.

Давайте еще и в ориентировании ЕГЭ устроим - это же круто, когда на каждый вопрос всегда есть три варианта ответа. .

Quote
А. ШИРИНЯН
Все эти проблемы отпадают, если маркир без проколов. Спросите тех, кто ездит за пределы Питера - где еще на соревнованиях всероссийского уровня проводят маркир по старинке, с дырками?

Спросил. Чемпионат России позапрошлого года - по старинке, с проколами. ЧиП Москвы этого года с проколами, СЗФО вроде бы тоже в этом году по старинке. Маркир ЧР этого года прошел в Нижнем, где активно продвигают идею маркира с электронной отметкой. Там естественно было предположить, что будет вариант с электронной отметкой, но один старт сезона пока еще рано записывать в правило.

Quote
А. ШИРИНЯН
А про детей и говорить не приходится. Использованы те же нитки и те же, практически КП, что и у взрослых. Если мы летом спланируем дистанцию группы 10 по элитным КП, что нам скажут? То-то же.

Я вот тоже смотрю на контрольную карту и вижу, что у детей своя нитка и ни одного совмещенного с элитой кп. Может какой-то другой маркир тут обсуждается?

Quote
А. ШИРИНЯН
А про детей и говорить не приходится. Использованы те же нитки и те же, практически КП, что и у взрослых. Если мы летом спланируем дистанцию группы 10 по элитным КП, что нам скажут? То-то же.

. Как это нередко случается у Александра Альбертовича, если какие-то факты не удовлетворяют его точке подозрения, то тем хуже для этих фактов. На прошедшем маркире не совпадали не только нитки и пункты взрослой и детской (МЖ до13, МЖ до15) дистанций, но даже старт и первые метры дистанции были разнесены на пару-тройку шагов. Единственный общий участок - от рубежа до финиша. Видимо, на этом отрезке и стояли "практически те же КП, что и у взрослых". С чем я согласен, это с тем, что от детей на воскресной дистанции, в первую очередь и требовалось "распознать точку КП - в полном соответствии с рекомендациями для детских дистанций.

Quote
А. ШИРИНЯН
А для детей Правила допускают другие критерии оценки штрафа. Можно назначать "цену штрафа" не 1 мин, а две или три, можно фиксировать штраф по минуте за 2 мм, но до 5 минут на каждом КП.

С этим полностью согласен - цену штрафа надо увеличивать, чтобы поднять ценность ориентирования. Я обсчитывал штраф группы М до 15 и чуть ли не плакал: лишённые подсказки в виде нанесённой на карту нитки (как у групп МЖ13), некоторые юноши умудрялись не заметить, что их провели, не таясь, на другой берег единственного озера; или того, что последний КП стоял в 50 метрах от железной дороги и т.д. Едва ли тут виноват буранист, который проехал, как ему удобно. Скорее, эти участники не получили необходимых навыков в ориентировании и играют в "угадайку", не считая две минуты серьёзным наказанием. Если дать им карту с нанесёнными пунктами, истинными и ложными (т.е. в терминологии А.А.Ш. - маркир без дырок), то они ... Хотел написать "совсем перестанут"; но понял, что правильнее написать "так и не начнут" смотреть в карту.
Уверен, что среди всех видов и дисциплин ориентирования (не только на лыжах), традиционный маркир - лучшее средство для обучения детей чтению карты. Как соревновательная дисциплина для элиты, традиционный маркир имеет один-единственный существенный недостаток - уязвимость судейской тайны. Другой недостаток - сложность объективной оценки "спорных" проколов - не существенен, и может быть преодалён в ближайшее время с появлением новых технологий. И если эти недостатки мешают продвижению "Особенностей национального ориентирования" в мировом и российском календарях, то, как мне кажется, традиционный маркир "с дырками" имеет полное право на существование в календаре питерском.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Den, O-site в 28.02.2012, 12:15.

Еще раз хочу напомнить, о чем обсуждение. О соотношении масштаб - штраф.
Еще раз хочу заметить, что я считаю, что точность 15 м или 2 мм не всегда достижима просто по объективным причинам. Например, горка диаметром 30метров в одну горизонталь будет засыпана снегом, так, что понять стоит ли пункт с краю или по середине, мне лично кажется крайне сложным и спорным. И требовать от кого бы то ни было, а особенно от детей, разбираться с этой фигней, на мой взгляд, крайне не продуктивно.
На мой взгляд, все эти чудесные миллиметры были разработаны, когда карты были 15000 и приведенный выше пример с горкой, не требовал длительных раздумий, а колоть надо было в центр.
Более того, меня вообще удивляют зимой (да и летом тоже) масштабы 7500 и 5000 с учетом, того что карты не несут никакой дополнительной информации и, на мой взгляд не так перегружены, что их невозможно читать.
Предполагаю, что любовь к таким масштабам вызвана крошечными размерами местностей, на которых проходят наши старты. Но в данном конкретном случае карты была. И в чем смысл использования масштаба 7500 на маркире я не понимаю.
В связи с чем считаю, что в дальнейшем от данного масштаба на маркире лучше воздерживаться, дабы не вызывать лишних вопросов.
И я полностью согласен с двумя предыдущими постами, что классический маркир с дырками, во всяком случае для детей гораздо полезнее, чем любые другие зимние развлечения.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал eld в 27.02.2012, 20:43.

Хочу подели ться статистикой маркира - у групп М из 137 чел. - 5 без штрафа - это 3,64%.! У групп Ж из 96 чел. - 7 без штрафа, из них 4 по Ж13, т.е. с ниткой - это 7,29%! Из общих 233 участников - 12 без штрафа - это 5,15% . А в МЖ21Э -по 1 чел. Ни в коем случае не хочу сказать, что маркир плохой или КП очень сложные, претензий к службе дистанций нет. В "пианиста", как говорится........ Сложность или корректность МТ зависит от философии начдиста. Если делаю так, чтобы ни одного не было с "0", или почти не было, то это одно. Типа встаньте все у меня на своё место. Этого как мы видим, можно добиться. Способы - разные: прогоны по "молоку", некорректные КП и т.д. В данном случае, как мне показалось - это получилось от большой скорости на отлично подготовленной лыжне. Если начдист готовит дистанцию, чтобы 90% участников прошли без штрафа - это другая философия - типа я вас люблю , получите удовольствие за свои деньги. Этого добиться труднее, но можно. Я в своё время пытался это практиковать, даже до старта давал легенды КП в детских группах. Думаю было интересно, но непривычно.
По поводу перспектив МТ - с проколами или без, по сетке или попал-не попал. Моё мнение - с проколами по нитке во всех группах, с максимальным штрафом 1 мин. и с мишенями. Чтобы участники с младших групп чувствовали себя спортсменами, а не лыжными туристами. На финише судья снимает рубашку с карты и ты всё видишь сам, что поимел. И не надо сутки - двое мучаться и ждать результатов.

так и без мишеней к вечеру всё было готово. А посмотреть, где напортачил, и по контрольной карте можно было. В мишенях, считаю, есть смысл только на эстафетах со штрафными кругами.

Quote
Азимут-К
У меня станция 32 сработала достаточно быстро. Со второго раза после переворачивания пальца и приложения чипа непосредственно к кнопке

И что дальше? Вы считаете что это нормально?

Quote
Виктор Бородин
Моё мнение - с проколами по нитке во всех группах, с максимальным штрафом 1 мин. и с мишенями. Чтобы участники с младших групп чувствовали себя спортсменами, а не лыжными туристами.

Еще есть свежая мысль биатлонистам гранаты выдать, ну тоже чтобы не терять времени.

Quote
здебловский алексей
И что дальше? Вы считаете что это нормально?

Ясное дело это плохо. Но зимой станции типа SFR и SportIdent отказывали отказывают и будут отказывать. Т.к. замерзают. + образуется конденсат. Единственный реальный выход использовать системы отметки типа Emit где вся электронника находится в чипе у участника, и при правильном крепеже он ее греет. Или в крайнем случае задействуется отметка на бумажке. Но чипы такого типа будут стоить не 200 рублей а 1200-1500 рублей, а это будет слишком дорого для народа. Следовательно помним, что электронная отметка может отказывать. Конструируем столики, так, чтобы быстро отмечаться на компостере.

Ни в коем случае не хочу умалить заслуги службы дистанции. Да, детская нитка была сделана отдельно, что добавило им (службе дистанции) работы. И была она немного проще основной нитки. Но все равно получилась недетской, в том смысле, что непонятно, какие навигационные навыки от детей 10-12 лет мы можем требовать (или тестировать) на маркированной трассе. Но это уже вопрос более глобальный.
Мнение свое относительно маркировки (на которой 39 лет назад в 20-летнем возрасте выиграл свой первый старт в городе среди взрослых, 38 лет назад выполнил норматив МС, 37 лет назад стал чемпионом СССР среди студентов и 34 года тому назад стал бронзовым призером Всесоюзных соревнований, аналогом чемпионата СССР, замечу, что в других видах мои личные достижения как-то поскромнее) все равно не изменю (но и навязывать никому не буду) - это отжившая свой век особенность национального ориентирования.

Quote
eld
Но зимой станции типа SFR и SportIdent отказывали отказывают и будут отказывать.

Лично у меня SI никогда не отказывал, в отличии от SFR , возможно у тебя более богатый опыт.

Quote
Виктор Бородин
Хочу подели ться статистикой маркира - у групп М из 137 чел. - 5 без штрафа - это 3,64%.! У групп Ж из 96 чел. - 7 без штрафа, из них 4 по Ж13, т.е. с ниткой - это 7,29%! Из общих 233 участников - 12 без штрафа - это 5,15% . А в МЖ21Э -по 1 чел. Ни в коем случае не хочу сказать, что маркир плохой или КП очень сложные, претензий к службе дистанций нет. В "пианиста", как говорится........ Сложность или корректность МТ зависит от философии начдиста. Если делаю так, чтобы ни одного не было с "0", или почти не было, то это одно. Типа встаньте все у меня на своё место. Этого как мы видим, можно добиться. Способы - разные: прогоны по "молоку", некорректные КП и т.д. В данном случае, как мне показалось - это получилось от большой скорости на отлично подготовленной лыжне. Если начдист готовит дистанцию, чтобы 90% участников прошли без штрафа - это другая философия - типа я вас люблю , получите удовольствие за свои деньги. Этого добиться труднее, но можно.

Не хотелось бы никого обижать, но данная статистика говорит не о сложности и некорректности дистанции, желании начдиста "поставить всех на свое место", а об очень низком уровне питерского ориентирования вообще. Философия начдиста заключалась в том, чтобы найти на столь примитивной местности хоть какие-то не примитивные ориентиры. Если спортсмены, при наличии на местности горы в километр с тремя вершинами и одной ямой, стоящий в яме КП колят в гору, то это говорит либо о непонимании сути ориентирования вообще, либо о том, что спортсмены и не пытаются смотреть в карту. Если на протяжении всей дистанции, при движении вдоль дорог, озер, канав, просек, видимости в 200 - 300 м, спортсмен вообще не понимает в каком районе карты он находится,то не помогут ни нитки, ни мишени, ни нанесенные на карту КП. О чем говорить, если стоящий на объекте КП колется в кусок белого леса размером в квадратный сантиметр? Наверное рука дрогнула.
Я всегда считал, что маркир является, хотя и вспомогательным, чисто Российским, но очень полезным для развития ориентировщика видом. Что может лучше чем маркир научить спортсмена читать карту, чувствовать направление, форму объекта? Так давайте будем бегать маркиры по одним и тем же лыжным трассам с нанесенной ниткой и пунктами каждый год, а потом удивляться, что у нас нет спортсменов в сборной страны, не говоря уже о мировых достижениях.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал Den, O-site в 28.02.2012, 12:14.

Quote
Виктор Бородин
... от большой скорости на отлично подготовленной лыжне....

"Не бывает слишком сложных дистанций. Бывает неверно выбранная скорость"
Что мешало ехать спокойнее и _думать_?!
Не ограниченный-ли 2-я минутами штраф?
Осмелюсь предположить, что если 1-у минуту сделать, да еще и с лотерей-угадайкой электронной отметки - соблазн "чо тут думать - прыгать надо" будет слишком велик. Большинство детей вообще ориентироваться перестанут.

Мне кажется, сужу по себе, что высокий процент штрафа связан еще и замечательной трассой, которая позволяла развивать непривычные для ориентирования скорости. Это не плохо - это хорошо. Ведь задача спортсмена именно соблюсти тот баланс скорости и точности. Видно с непривычки не у всех получилось.

Quote
shar
отжившая свой век особенность национального ориентирования.

Да чем-же так маркир-то не мил?!
Предполагаю, что качественно накатать маркир всё-же дешевле, чем сетку для аналогичной по параметрам заданки. Особенно в сложных погодных условиях.
Вес ориентирования к лыже-гоночной составляющей варьируется в зависимости от целевой аудитории, личных убеждений и имеющихся тех-средств организаторов.
И главное: может быть гораздо интеллектуальнее даже самой запутанной сетки
НАША национальная особенность в возможности поставить зимой задачу мыслить категориями отличными от "второй поворот налево, третий - направо". Не хоронить, а беречь ее надо!
Причем самым ценным для ориентирования, пусть и не самым технологичным был древний вариант с отметкой конкретных кп цветными карандашами(в общем случае) и штрафом "на все деньги". Даже мысли "быстро бежать и колоть куда придется" не возникало.
Не лучше-ли подумать как сохранить идею, применив современные технологии, чем подстраивать суть под них?

P.S. Еще раз - огромное спасибо организаторам за удовольствие! Особенно от подготовки трассы.

Quote
здебловский алексей
Лично у меня SI никогда не отказывал, в отличии от SFR , возможно у тебя более богатый опыт.

SI у меня отказывал и не один раз. Ну а проблемма с тем, что он как-то не корректно записался, бывают постоянно (см. прошлогоднюю летнюю эстафету Ж21) .Особенно в Швеции с чипами купленными у нас. Хотя конечно с SFR отказов больше.
За это и не люблю эти системы отметки, что нет дублирования на бумаге.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал eld в 28.02.2012, 09:30.

Хочу вернуть дискуссию в русло моего вопроса:
Хорошо ли использовать на маркире карты масштаба 7500, при условии, что по правилам штраф должен считаться по формуле 2-4-...мм?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал eld в 28.02.2012, 09:44.

Quote
eld

Quote
здебловский алексей
И что дальше? Вы считаете что это нормально?

Ясное дело это плохо. Но зимой станции типа SFR и SportIdent отказывали отказывают и будут отказывать. Т.к. замерзают. + образуется конденсат. Единственный реальный выход использовать системы отметки типа Emit где вся электронника находится в чипе у участника, и при правильном крепеже он ее греет. Или в крайнем случае задействуется отметка на бумажке. Но чипы такого типа будут стоить не 200 рублей а 1200-1500 рублей, а это будет слишком дорого для народа. Следовательно помним, что электронная отметка может отказывать. Конструируем столики, так, чтобы быстро отмечаться на компостере.

Алексей, я хотел сказать, что торможение одной-двух станций за дистанцию на протяжении 5 секунд - нормальное явление в пределах статистической погрешности их чувствительности. А потеря времени из-за неудачного приложения чипа к станции - обычное явление для разогнавшегося ориентировщика, быстрой отметке тоже надо учиться. Пока не внедрят новые средства, контактирующие со станцией на приличном расстоянии (Налётов недавно писал о таких новинках)

Что касается EMIT, то мнение будто в их станциях нет никакой электроники - заблуждение. Ещё как есть. Сам видел не раз, как финны просто подносят чип к станции без прокола. Рискуют, но экономят пару секунд. Не уверен, конечно, что там какое-то активное устройство, но как минимум пассивный чип там есть (в этом случае активный элемент - у спортсмена).

У меня SI тоже отказывал, а если учесть статистику использования на городских соревнованиях систем SI и SFR (SFR используется намного чаще), то в процентном соотношении число сбоев в моем случае не в пользу SI.

Александр Альбертович, хоть и утверждает, что никому своего мнения навязывать не будет, но призывы похоронить маркир с проколами и настойчивость, с которой эта мысль продвигается, выглядит именно как навязывание своего мнения. Лично я ничего не имею против маркира без проколов, как еще одного, по своему интересного, вида программы. Но традиционный маркир необходимо сохранить и лучше развивать технологии, которые позволят оперативно получать результаты со штрафами и исключить субъективизм в оценке со стороны судей.

По заданному вопросу. На протяжении многих лет задавался тем же вопросом и обращался к организаторам. Получал приблизительно те же ответы, что были озвучены здесь. Мое мнение, если правила требуют 2-4 мм, то нужно испозовать карты, подготовленные специально под масштаб, выбранный для печати, и нитку планировать соответственно масштабу. Альтернатива этому, использование системы попал-не попал с обязательным условием дисквалификации, если не попал более 2/3.

Quote
Азимут-К
Что касается EMIT, то мнение будто в их станциях нет никакой электроники - заблуждение. Ещё как есть. Сам видел не раз, как финны просто подносят чип к станции без прокола. Рискуют, но экономят пару секунд. Не уверен, конечно, что там какое-то активное устройство, но как минимум пассивный чип там есть (в этом случае активный элемент - у спортсмена).

Если внимательно посмотреть на мой пост про эмит то там написано

Quote
eld
Единственный реальный выход использовать системы отметки типа Emit где вся электронника находится в чипе у участника, и при правильном крепеже он ее греет.

И ясен пень, что пасивная электронника в станции есть. И я разбирал и чип и станцию, поэтому знаю точно.
Еще раз замечу, что у emit
1. Активная электронника в чипе у участника, а на станции только пассивный элемент, из за этого станция не может замерзнуть и у нее не может сесть батарея и вообще она по сути кусок пластика который даже если пополам сломать, то одна из половин скорее всего будет работать.А у участника чип греется от спортсмена (ясное дело при правильном креплении)
2. Если у участника отказывает чип, то это только его проблемма, а не проблемма всей группы.
3. И наконец самое главное в emit есть дублирующая отметка, если чип участника отказал, то при желании можно восстановить отметку по бумажке.

Я в курсе и проблем emit.
1. Он больше и тяжелее (на мой взгляд смешно)
2. Им не так удобно отмечаться, зато он работает быстрее и бесшумно :)
3.Его срок службы ограничен встроенной батареей (Это уже чистый маркетинг)
4. Он существенно дороже, зато станции дешевле и организатор может купить их сколько нужно, чтобы небыло толкотни на пункте.

И тем не менее я считаю, что emit наиболее толковая система отметки.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал eld в 28.02.2012, 18:38.

по Эмиту - посмотрел цены на станции - около 2500 рублей. Причем гарантия 5 лет, а продолжительность жизни 8-10. Чему там ломаться?? Похоже дешево только себестоимость, а так сопоставима с СФР:)

по масштабу. Да это не совсем правильно, что взрослые могут колоть между ям и попадать, а дети нет. Ну что поделать, не мы правила писали, остается только их выполнять. И, помню самый сложный маркир для меня был по 5000, где наколол не с того края ямы - 2 минуты:( Зато можно работать с картой на большей скорости. С другой стороны у детей редко штраф 1 минута, как правило или 0 или 2 (чаще 2:), а в масштабе 7500 видно лучше. Т.ч. выбор для детей карты данного масштаба, мне кажется, вполне оправдано.

Quote
Азимут-К

Алексей, я хотел сказать, что торможение одной-двух станций за дистанцию на протяжении 5 секунд - нормальное явление в пределах статистической погрешности их чувствительности. А потеря времени из-за неудачного приложения чипа к станции - обычное явление для разогнавшегося ориентировщика, быстрой отметке тоже надо учиться.

Вы Александр допустим может считаете что потерять 5-10 секунд из-за тормозящих станций вполне нормально, для кого то 1-2 минуты тоже ничего страшного.
Но какое это имеет отношение если человек ВООБЩЕ не смог отметится и колол компостером карту, как это было у Виктор Прокопьевича. Или Вы считаете, что всё равно станция была в порядке? А если так не считаете, то к чему пример того как Вам удалось на ней отметиться?

Я думаю таких моментов со станциями можно избежать 2 способами : первый - это контрольный участник, или инспектор. Я ехал первый и следов не было вообще. Второй - две станции на КП, чемпионат однако да и очередей меньше. Обидно ещё то, что я этот пункт определил правильно, ямка с полянкой, а пока возился с картой , очки запотели и наколол в горку - штраф! Вся настроения упала. А в остальном- прекрасная маркира, всё хорошо...............

Ещё по подсчёту штрафа. Не знаю кто считал штраф в детских группах, но при всём желании придраться - ничего не получилось. Претензий нет. Давно такого не было. Профи! Спасибо!

Quote
dennn
по Эмиту - посмотрел цены на станции - около 2500 рублей. Причем гарантия 5 лет, а продолжительность жизни 8-10. Чему там ломаться?? Похоже дешево только себестоимость, а так сопоставима с СФР:)

Да к сожалению согласен, прогресс не стоит на месте :)
Это новая станция, которая радостно мигает лампочкой при отметке. И там видимо есть и батарея и электронника и еще какая-то фигня.
Старую они похоже перестали продавать. Видимо дело как раз в том, что купив старые станции один раз у организаторов наступало полное счастье на много много лет.
Мировая тенденция делать красивые, но ненадежные игрушки налицо :(

плохо говорю по норвежски, но здесь вроде без диода, а цена та же.
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&prev=/search%3Fq%3Demit%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26biw%3D1400%26bih%3D877%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.ru&sl=no&twu=1&u=http://www.idrettsbutikken.no/Avdelinger/Produkter/Orientering/Arrangement/EKT/Postenhet--2380061002-p0000015768.aspx&usg=ALkJrhhThDygYf8lMhOrfPG711XU3Nu6rA

Где-то видел финский сайт с продажей емитов, цена была не меньше.

Когда будут официальные результаты с печатями?