В правилах есть еще такой пункт 7.9 "...результат участника, пытающегося получить преимущество неаккуратной отметкой, может быть аннулирован...". Так м.б. дело не в сбое станции №34, а в том, что один участник в борьбе за 1 место пытался выиграть доли секунды за счет быстрой и не всегда аккуратной отметки?

Хотелось бы определенности на будующее-в каких ситуациях, при плохой отметке , будут проверять станции?

Мне кажется дело не в плохих станциях и системах.
А в людях которые проводят соревнования.
Обращаюсь в ТРЕТИЙ раз к М. Антипову.
А в ответ тишина или отговорки.
Или Максим считает, что деньги за работу получил а дальше "трава не расти".

Вспомните числа приведенные Максимом: 7 сотых секунды, в которые укладываются 4 операции. Для того, чтобы появилась запись в станции, но не появилась в чипе, человек должен выдернуть чип из станции во время выполнения второй операции. Это же какой реакцией надо обладать, чтобы так все подгадать и каким желанием победить, чтобы пытаться съекономить пару сотых секунды на отметке . Немудрено, что на международных стартах высокого уровня народ часто попадается на отсутствии отметки на смотровом или последнем кп, только нам не известно как происходит разбирательство в этих случаях. Приведенные Максимом числа однозначно говорят за то, что при неаккуратной отметке вероятность отсутствия записи и в станции и в чипе на несколько порядков выше, чем ситуация, когда в чипе записи нет, а в станции она сохранилась. Вполне вероятно, что организаторы проверяли станции и не находили там отметки, и это уже являлось основанием для снятия по п.п. 7.9.

Если же статистика покажет, что ситуации когда запись в станции есть, а в чипе нет, достаточно частая, то это однозначно говорит за то, что приведенные числа липовые и очень вероятно существование достаточно большой задержки между записью в станции и записью в чип, а это уже знак того, что что-то не так с оборудованием.

Решение "вскрывать" станции не приведет к увеличению неаккуратно отмечающихся участников. Все прекрасно понимают, что нужно терпеливо ждать сигнала, но у терпеливости должен быть определенный конечный предел, о котором надо договориться. Случаи неверной отметки при исправном оборудовании будут единичными и разобраться будет не сложно.

Просто нельзя категорично всех снимать. В каждом случае следует разобраться. В конечном итоге, если использование изношенных станций превратится в большую проблему для организаторов, то это, возможно, вынудит их более тщательно подойти к данному вопросу и не скупиться на обновление оборудования. А участники со временем приучатся доверять электронной отметке и не грешить на неисправность оборудования, если вдруг отметки в чипе не оказалось.

По поводу возможного решения на будущее. Последовательность действий должна быть такой, как ее описывают правила. Если нет отметки и подан протест, организаторам необходимо предоставить убедительные доказательства того, что их оборудование исправно - одного факта срабатывания станции недостаточно, важно еще и время срабатывания, и важно использовать тот же чип, на котором произошел сбой. Если есть хотя бы малейшие сомнения, что оборудование (станция и/или чип) могло подкачать, то рассматривать наличие резервной отметки. В случае SI и SFR все пункты должны быть оборудованы компостерами. Отсутствие резервной отметки - дисквалификация. Если же пункт не был оборудован резервной отметкой - участника следует восстановить. Если сомнений в исправности оборудования нет, то дисквалифицировать без дальнейших разбирательств. Важно, что до дисквалификации есть последовательность шагов, без которых принимать окончательное решения о дисквалификации нельзя и при выполнении этой последовательности до вскрытия станций в большинстве случаев дело не дойдет.

Про отметку. Если при отсутствии отметки участник однозначно снимается, то ИМХО необходимо обязательное наличие компостера на пункте. В вышеупомянутом примере Андрея Кузьмина, он минуту упражнялся в отметке, а такое долготерпение вряд ли свойственно большинству из нас. Другой свежий пример - на Первенстве 110% в Колосково станция не работала Вообще -тоже всех снимаем? На спринте ЧГ компостеров точно не было, да и на других стартах сезона они тоже не запомнились.
Да, я как раз из тех, кто обращается на финише с просьбой восстановить мой результат, в случае если станция не сработала, но при гарантированном наличии компостера я уже не буду по 3-4 раза тыкаться, а сразу перейду к механической отметке.

Quote
Ильвес Константин
В данной ситуации решение по протесту должен принять гл.судья,а не жюри. (п.правил 41.4-41.6). Жюри на сор. не всероссийского ранга не обязательно. Вряд ли когда-нибудь на наших сор. были жюри, и вряд ли когда-нибудь будут.

Жюри необходимо для рассмотрения апелляций на решения главного судьи. Правила это оговаривают. Решения жюри являются обязательными для исполнения главным судьей. Правила не оговаривают кто может, а кто не может входить в жюри. Об этом нам следует договориться. Необходимо независимое жюри на всех стартах ЧГ. Также необходимо независимое жюри(из представителей разных клубов) на всех стартах кубка клубов. Нельзя отдавать решения по спорным вопросам на откуп одного человека, в большинстве случаев являющегося представителем клуба участника кубка. В такой ситуации главный судья однозначно является заинтересованным лицом.

Quote
Den, O-site
Вечером того же дня зам судьи по виду созванивался с главным судьёй Чемпионата Курдюмовым и обсуждал детали протеста. После этого я созванивался с Курдюмовым, который озвучил мне своё согласие с действиями зам судьи по виду.

При спорной ситауции, при поданном протесте решение жюри (главного судьи на мелких стартах) должно быть вынесено в течение часа согласно правилам соревнований.
Поэтому, когда вечером в воскресенье позвонили Курдюмову, первое что он должен был сказать: -Ребята, вы что охринели???? Сейчас сколько времени, вы знаете? А когда был подан протест против снятия Карины?
Вы, конечно, молодцы, что позвонили, но отведенный час на вынесение решений давно закончился. ОПОЗДАЛИ вы. Нельзя ничего сделать уже.

Что же получается?
Наши питерские судьи и организаторы не знают правил проведения соревнований. Но при этом бодренько так группируются в жюри и выносят авторитетные решения. Это не судьи, это КЛОУНЫ, пожалуйста, простите меня за резкость.

И еще. Так и не обсуждался протест против снятия первой команды по группе М45. На каком основании её восстановили? В течение часа после подачи протеста был сделан скриншот, подтверждающий отметку? В течения часа официальное жюри вынесло решение о восстановлении? Оформлен правильно протокол о решении? Если это было сделано, то команду восстановили по всем правилам. Если нет, то сами все понимаете.

valery@110%
Пункт 7.9 относится исключительно к "Когда используются системы с видимой отметкой".
В данном случае он не применим.

За дискуссией следить интересно, но очень хочется посмотреть сплиты группы М60.

Что же получается?
Наши питерские судьи и организаторы не знают правил проведения соревнований. Но при этом бодренько так группируются в жюри и выносят авторитетные решения. Это не судьи, это КЛОУНЫ, пожалуйста, простите меня за резкость.

Уважаемая Наталья. Прежде чем поносить заслуженных и уважаемых людей, посмотрите, как был организован Вашим клубом "Азимут" спринт Чемпионата СПб накануне эстафеты. Вот уж где натуральный цирк шапито...

Quote
valery

Уважаемая Наталья. Прежде чем поносить заслуженных и уважаемых людей, посмотрите, как был организован Вашим клубом "Азимут" спринт Чемпионата СПб накануне эстафеты. Вот уж где натуральный цирк шапито...

+1

Я ещё раз прошу прощения за свою грубую резкость, поскольку понимаю, что очень сильно перегибаю палку, что не всё и не все так отвратильны, как я тут описываю.

Валерию и Михаилу.

Я ведь не делала исключения для клуба "Азимут". Список открытый, и каждый вносит в него то, что он хочет.

Пожалуйста, внесите туда весь клуб "Азимут" со мной в том числе.

Пришел valery@110%,
оправдал заслуженных и фактически закрыл дискуссию.
Молодец, а я правильно понял, что с заслуженных и уважаемых можно только пыль сдувать?

Если заслуженные люди работают плохо, то они заслуженными остаются?

Quote
m-senin
Этого я не знаю. Я лишь подтверждаю, что обогнал Карину непосредственно перед 34 пунктом.

Я лично солидарен с Сергеем Грушиным: в правилах уже все есть. Технология "официальные результаты-протест-расследование-окончательное решение" мне кажется правильной и никого не ущемляющей.

Предлагаю организаторам не лениться и следовать этому порядку.

Конечно так. Странно, что звучат предложения "давайте восстановим всех". А почему судьи должны восстанавливать тех, кто не подал протеста? Есть однако ещё важный технический момент, о котором я уже писал, но почему-то никто не обратил внимания.Сравнивают клубные эстафеты (где всех снимали) и чемпионата (где кого-то восстановили)[/u]. Помилуйте, но на клубных эстафетах была система SFR! Во-первых, номера чипов не записывались в принципе, во-вторых, там отметка не получалась по совершено другой технической причине (запись в чужой чип, что отследить труднее и чего в SI не бывает). Если, как предлагают, принять на будущее решение о вскрытии станций, то одновременно нужно постановить, что на чемпионате применяем исключительно SI.

Вскрытие станций - это специфика системы SI. Если использовать исправные станции, то необходимости их вскрывать не будет, потому что вероятность того, что в станции будет запись, при ее отсутствии в чипе очень низкая. Такая ситуация более вероятна при наличии проблем, когда возникает неспецифицированная чрезвычайно большая задержка между записью в станцию и записью в чип. Это говорит о наличии неисправности и если такая ситуация у нас не редкость, то это говорит о качестве SI оборудования, используемого на наших стартах. Поэтому решение вскрывать SI станции может быть обусловлено исключительно недоверием конкретно к тому SI оборудованию, которое эксплуатируется организаторами соревнований в нашем регионе. Моё личное мнение, вскрытие станций SI нужно рассматривать не как способ для участников доказать свое посещение пункта, а как возможноть для организаторов сгладить возможные технические недочёты.

Сравнивать эстафету ЧГ с клубными эстафетами, действительно, не нужно. На клубных эстафетах не было проблемы системы отметки, а была проблема её правильной эксплуатации организаторами. Организаторы имели все возможности свести вероятность тех проблем, которые имели место там быть, практически к 0.

Кстати говоря, некорректные решения главного судьи клубных эстафет, приведшие в итоге к бурной дискуссии на форуме, в определенный момент привели к появлению в гостьбуке москомпаса ссылки на ту дискуссию. Там это, конечно же, было преподнесено под соусом какая "хорошая" система SFR. Убежден, что сама по себе система не сильно виновата. Это задача организаторов знать конструктивные особенности используемых систем и делать всё, чтобы минимизировать любые возможности технических сбоев. Участники не должны задумываться о каких-то конструктивных особенностях системы отметки. В итоге по вине организаторов пострадала репутация системы SFR.

Очень любопытно, опубликуют ли в гостьбуке москомпаса ссылку на эту дискуссию с аналогичным контекстом.