Впечатления

Ну сами напросились, не я начал.

Отвечаю

Почему-то все хотят чтоб всё было красиво, чётко, вовремя, итп. Мы и сами этого хотим. То есть чтоб росла "культура организации". Только почему-то все забывают про "культуру участника". Соблюдать которую, скажу вам, гораздо проще, чем то, чего ждут от организаторов.
А что такое "культура участника"? В первом приближении участник должен знать и выполнять то, чего от него хотят и просят организаторы. Именно для этого и создаются регламенты, схемы, итд. Если бы так и было, то организаторам было бы гораздо проще проводить соревнования, и качество этих самых соревнований в свою очередь однозначно вырасло бы.

Почему вы (не все, но многие участники) или вовсе не читаете и не знакомитесь с той информацией, которую мы вам даём, или делаете это невнимательно? Мы не можем подойти к каждому и сказать: Вася, туда ходи, сюда не ходи, здесь ставь палатку, там не ставь, сюда клади, туда не ложь...

Вас много, а нас мало.

Для этого есть информация, схемы итп.
В итоге, например, в субботу в день старта мы с Мишей Волковым вынуждены ходить по зоне старта, где почему-то оказалось немало машин и палаток, и объяснять, что есть схема лагеря. Там всё нарисовано... Участники не спорят. Они согласны. Они переставляют в итоге свои лагеря. Только мы с Мишей потеряли драгоценные полчаса бесценного времени, потому что у нас дел в день старта не то чтобы много, а просто до фига, мягко говоря. А потом оказывается, что как раз этого получаса не хватило, чтобы что-то важное проверить или сделать. А потом оказывается, что косяк. А потом кто виноват? Правильно, орги. Нормально?

Тут же отвечу, поскольку в тему:

Bond Написал(а):
-------------------------------------------------------
> А почему все забыли про оценочный километр для
> проверки велокомпьютеров? Едешь от финиша до
> т-образной дороги и думаешь что делать дальше...

Игорь, посмотри сюда: http://o-site.spb.ru/_races/tri-o-tlon-2008/camp_shema.gif

Это было вывешено везде.
Надо не оргов винить, а внимательно знакомиться с той инфой, которую мы даём.



Переходим к Борису Голубеву

Боря, я очень рад, что тебе всегда нравился и нравится ТОТ. Что касается твоих комментариев, то было бы красиво начать свой ответ известной (молодым наверное не очень) фразой "Борис, ты не прав". Я же напротив, скажу: Борис ты прав! Так же, как прав тот, кто скажет, что наконец-то дали возможность со старта в велопелетоне порубиться. Или тот, кто скажет, что велолегенда была скучнейшей, или что верёвки очень простые, или что прологи с квотами это бред, или что вода никакая, или наоборот, какая...

Потому что невозможно приготовить одинаково вкусный пирог под названием Три-О-Тлон для всех трёх сотен участников. Одни любят пирожки с мясом, а дргугие булочку с маком, ничего тут не поделаешь.

Именно поэтому дизайном разных этапов занимаются разные люди, со своими идеями и представлениями о том, как это должно выглядеть. В итоге одни идеи нравятся большинству, другие нравятся не всем. Но зато мы получаем на выходе неповторяющийся из года в год ТОТ. В прошлом году он прошёл под знаком песка, до этого были ТОТ поз знаками болот, грязи, итп. В прошлом году было много велика, в этом мало. В прошлом был длинный линейный отрезок, в этом чистая ромашка. Ничего прохого в разнообразии нет. Как раз в идеале гармония достигается благодаря разнообразию и контрастам.

Если проводить ТОТ каждый год по одной и той же схеме, то он быстро надоест всем.

Понятно, что любители велика в этом году чего-то недополучили. Зато получили в других местах

Не буду комментировать все этапы, остановлюсь только на верёвочном, поскольку к нему было немало комментариев, а я за него отвечал.

В прошлом году многие жаловались, что верёвки неинтересные. В этои году ни один человек мне лично, по крайней мере, так не говорил. Да, есть претензии к тому, что не был заранее прописан верёвочный регламент. Должен сказать, что верёвочный этап в том виде, в котором его получили участники, вообще сложился только в день старта. До этого получалось либо неинтересно, либо заторно (в смысле очередей). Идея сделать карусель аттракционов пришла мне в голову лишь в субботу утром. И тогда же пришла идея с парными станциями старт-финиш, с критериями оценки итп. Это позволило и очередей избежать, и максимально разнообразить этап.
Понятно, что за 2 часа до старта напечатать правила и выдать участникам было нереально. Именно для этого в зоне старта стояли специальные судьи, которые разъясняли правила участникам. Я много времени провёл в верёвочной зоне и должен сказать, что разъясняли они вполне доступно и понятно. Зато я видел не одну команду, которая, недослушав пояснения судьи, убегала на этап. Ааа, всё понятно, погнали... В итоге - штраф за одновременность прохождения, или за превышение КВ, итд. Просто потому что не дослушали. Если судьи устали и объясняют невнятно - переспросите, это несложно. Это всё, кстати, к разговору о "культуре участника".

Ещё многие, в основном из велоориентировщиков, жаловались, что мол отыгрываем секунды на велике, а теряем минуты на верёвках из-за объяснений, ожидания, штрафоф итп. Дак это не велоориентирование. Это мультиспорт. Пусть гонка навигационная, но это всё-равно мультиспорт. Вы сэкономили минуту, не вникнув чётко в правила, а потеряли полчаса на штрафе. Посмотрите на отрывы у лидеров. В группе О у первого от второго полчаса, дальше по 10-15 минут... Тут не надо торопиться. Надо минимизировать потери. На ошибках в ориентировании, на штрафах, на невнимательном прочтении регламента, маршрутного листа итп.

Поэтому и штрафы такие большие. Цена ошибки не может быть маленькой. Лучшие потому и выигрывают, что мало ошибаются.


Не хотел писать много, однако получилось как всегда. Надеюсь, что основную мысль я донёс. Организаторы могут многое, но они не боги. Если мы стараемся прибавить в качестве, то почему уровень ответственности и сознательности участников не должен расти?
Мы читаем ваши комментарии, и прислушиваемся, если они обоснованны. Но мы не можем угодить всем, или большинству. Всегда будут находиться недовольные, этого не избежать.

Надеюсь на понимание

Креативный подход конечно необходим, но может имеет смысл дизайн этапа велоориентирования доверить человеку от велоориентирования

Den, мы все прекрасно понимаем.

Я своей задачей ставил расшевелить организаторов - похоже, удалось.
И, уж извини, еще немного комментариев.

Первое - конечно, "порубиться в пелетоне" иногда очень даже интересно. Но представь себе последствия завала - несколько команд могут покинуть гонку, даже не добравшись до первого КП. Кому это нужно?

Второе - предложение для снятия вопросов по очереди на веревочные этапы. Где-то перед первым этапом размещается станция "Прибытия на веревочный этап". Команда прибывает, сразу отмечается на этой станции, встает в очередь. Дошли до выполнения - отмечаются на станции начала этапа. При подведении итогов из суммарного результата вычитается разница в этих отметках.

И еще раз повторю - к собственно организации мероприятия претензий практически нет. Не нравилось - не участвовали бы. Заметь, я не высказал недовольства чем-либо. Дистанция для всех одна, правила для всех одни - кто как умеет, кто как готов, тот так и прошел, все абсолютно справедливо.
Воспринимайте все сказанное и мной, и другими участниками обсуждения, не как критику ради критики, а только как желание помочь сделать гонку лучше. Так что "сами напросились" здесь как-то ни к чему.

Боря, "сами напросились" относилось к культуре участников, про умение воспринимать информацию. Мой ответ тебе я обозначил. Совершенно нормально воспринял твои комменты, не волнуйся. Неплохая идея, кстати, со стартовой отметкой на приходе на верёвки. Тут надо подумать. Потому что в такой ситуации исключается дальнейшая очная борьба. Командам друг про друга неизвестно, кто сколько отдыхал на верёвках. Но идея стоит того, чтобы её обдумать.

Андрею Едемскому. я уже говорил и ещё раз повторюсь: это НЕ велоориентирование. Это Три-О-Тлон. Велосипед - одно из средств передвижения по маршруту, запланированному организаторами. Это может быть чем-то похоже на классическое вело-О, а может быть ну совсем не похоже. Так что пока будем пользоваться собственной креативностью

Спасибо участникам за положительные отзывы в адрес организаторов ТОТ. Приятно знать, что потраченные усилия не прошли даром. Критика нам также полезна для развития и еще лучшей организаци и бывает весьма конструктивна и обоснована. Однако хотелось бы, чтобы участники понимали следующую вещь:
На Карельском перешейке не так много мест где можно легко и красиво совместить три вида ориентирования, чтобы и карты точные были, и вода интересная, и дорожек для вело хватало, и красота кругом (хотя грех жаловаться, в других местах и десятой части этого нет). К сожалению мы еще не доросли до такого масштаба, чтобы с нуля готовить район к старту, рисовать карты и т.п. Поэтому приходится "жертвовать" каким-либо видом, делать его более коротким, простым, менее интересным. Поэтому всегда будет кто-то недоволен тем, что в его любимом виде ему не дали разгуляться. Я бы, например, с удовольствием поставил водный этап километров эдак на 50-60 на озере Вуокса или в Ладожских шхерах, но там негде (пока) ездить на веле и нет хороших карт (когда-нибудь нарисуем и протопчем дороги и в камышах специальным комбайном выкосим проходы для байд ).
В общем, стараемся расти и учитывать пожелания участников. Надеюсь в скором времени вывесим анкету с интересными вопросами про триотлон, будем собирать статистику и стараться сделать ТОТ еще лучше.
Всем участникам и сочуствующим еще раз спасибо.

По поводу старта вело-О в группе "О" такая мысль есть:

У участника, который бежит пролог на руках карта с отмеченными КП (например 31,32,33,34,35,36). Прибегая в обозначенную точку (на этапе пролога) видет перед собой несколько плакатов (например 4, большого размера 1x2м). На каждом своя последовательность КП:
1. 31-32-33-34-35-36
2. 35-36-32-31-33-34
3. 36-35-33-34-31-32
4. 36-35-34-33-32-31
Участник включает голову [пауза], выбирает свою заданку и кликается в станцию под тем вариантом, который выбрал.

Какие мысли есть по такому предложению?

Мысля следующая... что участники в запарке могут и забыть свою "заданку"