Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонг

Кто-нибудь, подскажите, пожалуйста, как на сайте оплатить стартовый взнос? Нигде кнопку не найти((((
Update: кнопка через какое-то время сама появилась



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Денис123 в 04.06.2024, 14:18.

А почему нет возможности заявиться в 21К?
В инфо эта группа есть

Заявка завтра закроется, а параметров дистанций всё нет...

------------------------------------------------------
Ориентирование СПб в телеграм https://t.me/orient_spb и в страве https://www.strava.com/clubs/567713

Quote
Евгений Фрадкин
Заявка завтра закроется, а параметров дистанций всё нет...

вчера опубликовали инфо бюллетень №2 - там есть.

Quote
TheWind

Quote
Евгений Фрадкин
Заявка завтра закроется, а параметров дистанций всё нет...

вчера опубликовали инфо бюллетень №2 - там есть.

Сейчас уже есть, а тогда ещё не было.

------------------------------------------------------
Ориентирование СПб в телеграм https://t.me/orient_spb и в страве https://www.strava.com/clubs/567713

Качество планирования и квалификация планировщика определяется еще и тем, насколько он способен определить РВП, особенно в юношеских группах. Проверить это невозможно, ибо РВП стыдливо не указано, но похоже, что параметры в группах от 16 до 20, и, в какой-то мере, и в 14, сильно завышены. ЗГС по СТО известен, а вот про ТД и инспектора история умалчивает. Да и был ли он (они), если параметры дистанций определились за день до конца заявки и за 4 дня до старта?

Трудно сказать, почему девушки 15 и 16 лет должны преодолевать 7 км. Там не самая простая и пробегаемая местность, тем более сейчас, когда выросла листва и трава (может быть, и папоротник, и крапива?). И, откровенно говоря, местами не самая вразумительная картография, хотя есть и хорошо прорисованные участки (там, где довольно крупный рельеф в сравнительно чистом лесу; тот рельеф, который на прежних картах легко отражался в 5-метровом сечении, а вот там, где мелочи, порою просто беда).
Да и юношам этого возраста 8 с лишним км - это марафон. Я бы порекомендовал на пунктах питания выставить бутерброды с салом и горячий кофе. Иначе не все дотянут до финиша.

В мои времена (50 лет тому назад) именно на этой местности и именно в начале лета дистанции основной группы (а иных тогда и не было) составляли 10-12 км у мужчин и 7-8 у женщин. И это в те времена, когда километров не жалели.

Возьму на себя смелость предположить, что в группах Ж16 и Ж18 в 60 минут уложатся 2-3 человека, а, скорее всего, никто. Контрольное время, правда, большое, но предлагать подросткам такого возраста находиться в лесу 3 часа, значит только одно - планировщик предполагает, что они будут бродить по лесу в поисках КП, а потом и финиша. Да и у М16 параметры не щадящие. Для Ж18 8200 м - тоже не подарок, как и 10 км для М18. В 60 минут они не уложатся никак. Напомню, что на ЧМ (Мира!!!) среди юниоров в группах МЖ20 РВП составляет 60-70 минут, а по факту всегда чуть больше 60 минут. Неужели наши питерские юниоры в общей массе вышли на мировой уровень?

В общем, в этих группах (от 14 до 18) 25% сошедших очень вероятно, а 20% - просто гарантировано. Если будут образовываться группы по 3-4 человека и более (а они будут), то вполне вероятно, что одна из таких групп займет все призовые места. Да и Бог бы с этим. А вот то, что дети будут подолгу стоять или бродить пешком по лесу, который в это время полон клещей (и комаров тоже), ЭТО СОВСЕМ ПЛОХО.

Возможно, я окажусь неправ, тогда принесу свои извинения. Но что-то мне подсказывает, что они не потребуются.



Исправлений: 3. Последний раз редактировал alex53shar в 06.06.2024, 15:30.

обидно, что на чемпионате спб мы ставим КП в соседние ямы из-за чего результаты начинают носить более рандомизированный характер. поэтому, учитывая явно недостаточную квалификацию зам по сто, который не смог поставить бирки в нужное место, может придётся просить инспектора не просто оценивать планировку печать и т. д., но и проверять бирки в лесу.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал dennn в 08.06.2024, 14:44.

Quote
dennn
обидно, что на чемпионате спб мы ставим КП в соседние ямы из-за чего результаты начинают носить более рандомизированный характер. поэтому, учитывая явно недостаточную квалификацию зам по сто, который не смог поставить бирки в нужное место, может придётся просить инспектора не просто оценивать планировку печать и т. д., но и проверять бирки в лесу.

А о каком КП речь?

Еще возник вопрос по поводу групп - почему в бюллетене указано, что:

Первенство СФСО Санкт-Петербурга:
- МЖ21К (2006 г.р. и старше),

и

Тренировочные группы:
- Фитнес сложный (18 лет и старше), Фитнес простой (14 лет и старше), ДТР

и

10. Награждение 
Победители и призеры соревнований по всем группам

и

В открытых группах награждение не предусмотрено.

а М21К не награждают? Где написано, что эта группа - открытая? Так и в ту же М35 можно было заявиться на месте, чем она НЕоткрытая?

80. КП стоял в маленькой ямке севернее, которая на карте нарисована лощиной (там даже разрыв есть)



Исправлений: 1. Последний раз редактировал dennn в 08.06.2024, 18:17.

и ещё очень многие отметили, что карта слепая. очень плохо был виден рельеф. может, толщина линий и цвет и соответствовали правилам, но другие старты в этом году не вызывали сложности с чтением на бегу. здесь же тонкие светло-коричневые паутинки, чтобы что-то увидеть, приходилось останавливаться. но это уже чистая субъективность.

GPS-трансляция М50/Ж35 - https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/19713/

------------------------------------------------------
Ориентирование СПб в телеграм https://t.me/orient_spb и в страве https://www.strava.com/clubs/567713

Я проверял все точки, за исключением тех, что были спланированы в последний момент.
На 80 заходил с воронки между буграми, отметил, что нет тропы в карте (потом разглядел белые проходы в карте), далее в глубокую яму, и потом в яму зашел. Яма была глубиной около метра. Даже не проверил, т.к. рядом и ям же нет больше. Неужели, лощиной еще одна яма обозначена..? Печально.
При отходе всё сходилось (шел потом на северо-восток, чтоб дальше по 2-й зеленке не идти) по южному склону бугра.
Странно. Хочется прям съездить и посмотреть, что там на самом деле.

Ну я вспоминаю, что прошел глубокую яму ближе к южному краю и пошел к яме своей (80).
Как-то всё очень странно

трансляция все КП

http://o-gps-center.ru/manage2/events/view/19706

Я думал, у меня зрение совсем упало - оказывается, чтение рельефа сегодня не только мне создало сложности...(хотя, конечно, было еще и просто темно в лесу, хотелось фонарик включить).
Кстати, у меня на карте Ф СЛ H-5m, а на ТАКОЙ ЖЕ карте Ф ПР H-2.5



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Alexander Sheynis в 08.06.2024, 23:01.

Quote
Alexander Sheynis
Я думал, у меня зрение совсем упало - оказывается, чтение рельефа сегодня не только мне создало сложности...(хотя, конечно, было еще и просто темно в лесу, хотелось фонарик включить).
Кстати, у меня на карте Ф СЛ H-5m, а на ТАКОЙ ЖЕ карте Ф ПР H-2.5

Кстати, да - на карте-сотке сечение рельефа указано 5м, но весь рельеф идентичен прошлогодней карте с h-2,5м.

------------------------------------------------------
Ориентирование СПб в телеграм https://t.me/orient_spb и в страве https://www.strava.com/clubs/567713

Может, все же участнику в пылу борьбы показалось, что кп стоит не там? Неужели два опытнейших рисовщиков, замов по сто и инспекторов не заметили ошибки? Кстати, в прошлой редакции лощинка севернее кп смотрелась как яма.

Наконец-то форум ожил, и это хорошо.

То, что хочется отметить (еще раз повторю, это мое сугубо частное мнение), займет много места. Но у меня нет своего отдельного блога. Поэтому не каждый будет читать это до конца, что вполне нормально. Прежде чем заняться "разбором полетов", скажу, что все прошло лучше, чем я ожидал. Все-таки уровень технической подготовленности юношей (девушек это касается в меньшей степени, увы, за исключением нескольких лидеров своих групп), явно вырос. И количество снятых и не закончивших дистанцию оказалось значительно меньше, чем я ожидал. Обещал принести извинения, приношу даже с удовольствием.

Начнем от печки, то есть, от карты. Она действительно читалась с трудом, и на это есть очень разные причины. Первое - отпечаток. Струйная (чернильная) печать в режиме "быстрого отпечатка" заметно ухудшает его (ее) качество. Добавьте сюда ламинацию, которая из-за рассеивания света снижает читаемость, это зло неизбежное. Печатать в менее скоростном режиме - значит заметно увеличить время на печать всего тиража. Тем не менее, так все оставлять из раза в раз означает, что эту проблему мы не решаем и решать не будем. Чтобы сделать нашу жизнь приятнее, надо идти на дополнительные расходы по деньгам и/или по времени. Лазерная печать решает почти все проблемы, цветопередача лазерных принтеров либо близка к необходимой сразу, либо ее можно регулировать без особого труда. Да, выйдет дороже, но стартовый взнос и так не слишком маленький, надо выдавать качество за эти деньги. Как минимум, коричневый цвет при такой скорости струйной печати надо усиливать, на этих отпечатках он не соответствует стандарту.

Но это одна сторона проблемы. Другая - насыщение карты и графика. Мало кто обратил внимание на то, что размеры знаков не соответствуют стандарту. Это размер знаков для масштаба 15 000, в 10 000 все должно быть в 1,5 раза крупнее (и линии толще). Куда уж толще, и так все сливается? В этом и состоит мастерство картографа, чтобы найти разумный компромисс. Первая ошибка - выбор сечения. Предыдущая редакция (20 и более летней давности) была в сечении 5 м, а карта использовалась как в 10 000 варианте, так и в 15 000. Ничего нового сечение 2,5 м не добавило, только привело к ухудшению читаемости и появлению на карте псевдообъектов, практически не распознаваемых, или таких, без которых вполне можно было бы обойтись. "Что вижу, то и пою" - это прерогатива акына степей, а картограф должен тщательнее отбирать объекты для нанесения и применять разумную генерализацию. Графика, к сожалению, тоже не идеальная, хотя бывает и хуже. А местность вполне подходящая, бегать можно, правда, лучше бы на 15-20 дней пораньше, без листвы, травы и папоротника.

Кстати, о масштабе. В 7500 карта смотрится и читается явно лучше. Стоит увеличить количество групп, пользующихся таким масштабом.

Теперь о самом больном, о планировке. Меньше всего вопросов к трассам Чемпионата. Там есть и длинные перегоны, и сравнительно короткие, есть разнообразие. С вариантами не густо, но это такая местность. А вот юношеские трассы однообразны. При средней длине этапа (перегона, как мы это обычно называем) 500 м длины этапов варьируют в диапазоне 350 - 650 метров. Для "классики" приемлемо, для лонга надо бы побольше вариабельности. Постановка КП тоже, скорее, "классическая". Многие КП приходится искать в зарослях, или ковыряться в мелочах карты. Так быть не должно, по крайней мере, на лонге.

Возьмем, например, группу Ж14. Отрыв от второго места - 14 минут (37 против 51). Не очень приятно. Но что еще более неприятно, почти весь этот отрыв создан на одном КП (41). 6:15 у лидера, более 13 минут - это второй результат на этапе, а у ближайших преследователей 14, 15, 20 и даже 23 минуты. Хотя с виду КП не такой уж и сложный, и в других группах такого разброса на этом КП нет. Не берусь судить, в чем проблема, но при таких результатах надо признать, что сложность КП не соответствует данной группе.

Трассы младших групп вызывают некоторое удивление. Разметка слегка "виляет", но подрезать ее бессмысленно, и никто так и не делал, слава Аллаху. Так зачем такая разметка нужна? Это особый вопрос, здесь нет места, чтобы разобрать его подробно.

Ряд методических ошибок. Это и первый КП (ни на одной из трасс он не давал возможности без особых потерь "войти в карту", зачастую был слишком сложным и "убивал интерес к дистанции" с первого же километра из-за огромных потерь времени. И последний КП. Слишком сложный, а должен быть простой, чтобы не провоцировать взятие с финиша по разметке. И наконец, зачем их было два??? В итоге путаница с разметкой, вместо финиша народ попадал на другой последний КП.

Есть такая не слишком политкорректная русская поговорка: "Дураков работа любит". Судя по нумерации на местности было более 70 КП. Ну, допустим, штук 10 надо для трасс самых юных. Но тогда не включайте эти КП в элитные трассы (КП 47, например). Не хочу ставить в пример свой опыт, но для меня конечным этапом планировки была "оптимизация", то есть, избавление от КП, на которые выпадает маленькая нагрузка. Все же 70 КП на 700 человек - это по 10 человек на КП. Перебор, на мой взгляд. Лишние КП - это лишняя работа не только при постановке и снятии. Инспектор физически не может проверить корректность такого количества КП, да еще и со всех возможных направлений их взятия. Возрастает вероятность проблем, что и произошло в действительности.

Ни в коем случае не пытаюсь кого-то выставить в неприглядном свете. Просто правильнее учиться на чужих ошибках, а уж если приходится на своих, то их лучше не повторять.

Спасибо за старт всем: и судьям, и организаторам, и картографу (или картографам?). Наряду с отдельными плачущими девочками на финише, было немало и тех, кто получил удовлетворение и вышел победителем в борьбе с собой, природой и погодой.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 08.06.2024, 23:59.

с сечением вышла непонятка.

в информации :
"Масштаб карты: 1:10 000, 1:7500 (смотреть таблицу с параметрами дистанций), сечение рельефа
– 2,5 метра.
Размер карты – А4 / А3 (21х30 см. / 30х40 см), ламинирована..."

в карте, которую выдали участникам (смотрю на М16, М18, М40), стоит сечение 5 метров

в карте со всеми КП, которая висит в трансляции указано 2,5

Вот и думай чему верить....

кстати, неплохо сделано, что КП стоят парами или гроздями. т.е. глобально несколько группы бегут один перегон, а вот в точке каждая берет свое. поэтому получается, что смотреть куда бежит вон тот спортсмен бесполезно.

Идея хорошая, но мужской и женской элите было 5 подряд общих перегонов, многовато. Присоединюсь, что рельеф плохо читался, иногда в легенде приходилось смотреть, КП в яме или на горе. Без ламинации с обычной скоростью на хорошей бумаге струйный принтер может нормально печатать.

6 КП у м14 - на грани фола - менее чем в сантиметре от северного края карты, в информбюллетене - ."..с севера четких границ нет", как инспектор "допустил" такую постановку КП! И это даже  не 21 группа, которая с таких КП бывает уходит за карту, а 14ая, которые в прошлом году 12ыми ещё были, и бегали по разметке!
Давно видать мы МЧС не привлекали... хорошо, что обошлось. Ничему нас не учит печальный опыт.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Веста в 09.06.2024, 09:30.

Действительно ,перегон с 6 на 7 кп у группы М14 проходил недалеко от края карты , в итоге многие дети ( из первой 10-ки тоже ) выбегали за карту и возвращались аварийным азимутом .

Quote
dennn
и ещё очень многие отметили, что карта слепая. очень плохо был виден рельеф. может, толщина линий и цвет и соответствовали правилам, но другие старты в этом году не вызывали сложности с чтением на бегу. здесь же тонкие светло-коричневые паутинки, чтобы что-то увидеть, приходилось останавливаться. но это уже чистая субъективность.

Все ругают печать карты, но никто не сказал, что сама по себе она была хороша - большая и вполне точная.

------------------------------------------------------
Ориентирование СПб в телеграм https://t.me/orient_spb и в страве https://www.strava.com/clubs/567713

Все ругают печать карты, но никто не сказал, что сама по себе она была хороша - большая и вполне точная. smiling smiley


Сама по себе печать карты все же не была хороша. Это к тому, что выражать свою мысль надо бы поточнее. А карта действительно большая, никто не спорит. И к точности особых вопросов не было, хотя доказательно обосновать это трудно, если только не была использована лазерная съемка. То, что треки местами уходят, это нормальное явление.
Но претензии к читаемости связаны не только с качеством печати. Об этом уже сказано в предыдущем посте.

Если убрать мелкие придирки и оставить только самое главное.
1. Карта, безусловно, высокого качества. Картограф заслуживает особой благодарности, сомнений в его квалификации нет. Но размеры знаков надо выдерживать. Это может потребовать некоторого редактирования, причем довольно трудоемкого. Но это стоит сделать, ведь мы и в дальнейшем будем бегать в этом районе.
2. Планировку следует слегка пересмотреть, в группах МЖ14 (да и в других, пожалуй) не ставить КП в "зеленом" окружении, не ставить КП на очень мелких и не очень четких объектах. В районе достаточно хороших ориентиров, в том числе и в рельефе. Сделать перегоны (этапы, правильно говоря) более конкретными в том смысле, что планировщик должен четко понимать, что требуется от участника, как он (участник) должен решать поставленные задачи.
3. Выдерживать соотношение длин между группами по возрастам, а также между М и Ж. В большинстве случаев времена у девушек были больше, чем у юношей.
4. Следить за цветопередачей с учетом параметров печати и особенностей принтера, особенно по коричневому цвету.
5. По дистанциям с разметкой разговор особый, нужен соответствующий семинар. Здесь на пальцах все не объяснить.
6. По трудоемкости работы в лесу: если время позволяет, можно хоть сто КП планировать и ставить. Но тогда нужно составить график работы инспектора с учетом его возможностей, возможно, назначать второго инспектора в помощь.
7. В целом впечатление вполне пристойное, по крайней мере, заметно лучше, чем в этом же месте в прошлом году. А погода - это своеобразный знак свыше о том, что Небеса не всем остались довольны.

И еще, если можно, уточните, за какую команду в этом сезоне выступают Д. Нагибович, Я.Дворцов, С. Ковалева, и ряд других юношей/девушек, занимающих высокие места. На спринте - за ДДЮТ Выборгского района, а на лонге - за СШОР Экран. Или это одно и то же? Опять же, не считайте, что я придираюсь. Вопрос, может быть, не особо принципиальный, но все же ясность в таких делах нужна. Переходы в середине сезона и в самом конце учебного года, наверное, возможны, но как они были оформлены? Тренерам г. Пушкина постоянно предъявляют подобного рода претензии, а здесь, получается, что так можно?



Исправлений: 4. Последний раз редактировал alex53shar в 09.06.2024, 22:02.

Quote
alex53shar
И еще, если можно, уточните, за какую команду в этом сезоне выступают Д. Нагибович, Я.Дворцов, С. Ковалева, и ряд других юношей/девушек, занимающих высокие места. На спринте - за ДДЮТ Выборгского района, а на лонге - за СШОР Экран. Или это одно и то же? Опять же, не считайте, что я придираюсь. Вопрос, может быть, не особо принципиальный, но все же ясность в таких делах нужна. Переходы в середине сезона и в самом конце учебного года, наверное, возможны, но как они были оформлены? Тренерам г. Пушкина постоянно предъявляют подобного рода претензии, а здесь, получается, что так можно?

С 1 июня зачислены в Экран по приказу.