Командный зачет Кубка СПб

Quote
vesta
А кто ставил задачу сделать клубы большими? За счёт чего их увеличивать? "Лучше меньше, да лучше..."

Сразу не смог прокомментировать это сообщение. Понял, что коротко не получится, а на развернутый ответ времени не было.

Уверен, вопрос что для клуба лучше, а что хуже очень сложный, хотя бы потому, что в нашей федерации до сих пор не дано определения понятию клуб. Для кого-то коллектив из 20ти спортсменов (в основном детей), объединенных одним тренером - это клуб. А кто-то скажет, что и не клуб это вовсе, а детская спортивная секция. Сколько людей столько и мнений, и будет очень сложно дать четкое определение, которое удовлетворит всех и каждого.

По задачам выделю два главных момента. Когда мы говорим о спорте, то основной задачей являются спортивные достижения - победы в соревнованиях. Если говорить о физкультуре и здоровом образе жизни, то первоочередной задачей является массовость. На мой взгляд, каждый клуб должен в равной степени решать обе эти задачи.

В качестве наглядного примера, обращусь опять же к любимой Юколе. Мне видится, что сегодня это мероприятие делает для развития нашего клубного движения больше, чем кубок. Так вот, наиболее престижными здесь для каждого клуба являются две вещи. Во-первых, это возможность собрать команду способную бороться за высокие места (с привлечением легионеров или без, не имеет значения). Для питерских команд сегодня задачей максимум является попадание в первую сотню. Во-вторых, это максимальное представительство, а именно, максимальное число команд.

Соответственно, чем больше клуб, тем больше у него возможностей, как для формирования первой команды (отборы, конкуренция в рамках клуба), так и для максимального представительства. Ясно что, бесконечным рост не будет, и рано или поздно клуб достигнет критической массы. Опять же, величина этой критической массы также определяет силу клуба. Чем больше людей способно органично сосуществовать в рамках одного коллектива, совместно решать общие задачи, реализовывать проекты, тем сильнее объединяющие их мотивы и способность "центра" эффективно охватывать большой коллектив.

Согласен, рост клуба это очень сложная и трудоемкая работа. Именно поэтому необходимо максимально мотивировать клубы на это дело. За счет чего обеспечивать рост? В первую очередь это привлечение детей в детские спортивные секции, а затем многолетний труд по воспитанию этих детей, прививая им любовь к нашему спорту, так, чтобы при достижении всем известного критического возраста, спортсмен не исчезал из спорта. Еще одна, не исчерпанная на сегодняшний день возможность, это привлечение тех, кто в детстве занимался, но в силу разных причин не смог продолжать регулярно тренироваться и со временем забросил совсем. В третьих, это привлечение спортсменов из смежных видов (легкая атлетика, велосипед, лыжи, ...). Нужно создавать новый привлекательный имидж ориентированию, и клубы могут над этим работать.

Грушин Сергей

Уважаемые организаторы!

Учитывая, что заявочные формы этапов Кубка (где видимо был список участников по командам), с соответствующих страничек испарились, не могли дать ссылку, где эти списки на 2 последних этапа можно посмотреть. Моя просьба связана с предъявлением претензий по клубному зачету. Цифры существенно не совпадают. Может кто-то из участников не был заявлен? Помогите пожалуйста.

Quote
nord
Уважаемые организаторы!

Учитывая, что заявочные формы этапов Кубка (где видимо был список участников по командам), с соответствующих страничек испарились, не могли дать ссылку, где эти списки на 2 последних этапа можно посмотреть. Моя просьба связана с предъявлением претензий по клубному зачету. Цифры существенно не совпадают. Может кто-то из участников не был заявлен? Помогите пожалуйста.

Вернули заявочную форму на место, см тут:
http://www.o-site.spb.ru/race.php?id=090607&src=news

Спасибо

Ну вот и прошли соревнования, показавшие реальную спортивную силу клубов Петербурга, без понижающих коэффициентов, перезачетов за проведение, рисовки карт и других околоспортивных факторов. 6 клубов города вывезли свои команды в Миккели, Финляндия на эстафеты Венла и Юкола, и вот какая ситуация вырисовывается на текущий момент: занятые места (в Венле финишировали 911 женских команд, в Юколе - 1262 мужских.
Гольфстрим 119 Ж, 342 М
Норд Вест 136 Ж, 271 М
Сев ветер 35 Ж, 133 М
Яр Мир 293 Ж, 113 М
Б Берег 189 Ж
Веста 193 Ж

Quote
Волков
Ну вот и прошли соревнования, показавшие реальную спортивную силу клубов Петербурга, без понижающих коэффициентов, перезачетов за проведение, рисовки карт и других околоспортивных факторов. 6 клубов города вывезли свои команды в Миккели, Финляндия на эстафеты Венла и Юкола, и вот какая ситуация вырисовывается на текущий момент: занятые места (в Венле финишировали 911 женских команд, в Юколе - 1262 мужских.
Гольфстрим 119 Ж, 342 М
Норд Вест 136 Ж, 271 М
Сев ветер 35 Ж, 133 М
Яр Мир 293 Ж, 113 М
Б Берег 189 Ж
Веста 193 Ж

Ну да, Константин Владимирович, перечислены клубы Питера. Однако же, клуб Северный ветер оказался настолько обширным, что включил новгородскую ориентировщицу Екатерину Попович, кандидатку в члены сборной России. Хотя, три другие девушки из женской команды Северного ветра, оказались на должной высоте.

Вы, вероятно, не в курсе, но Е.Попович выступает за Северный ветер уж ни четыре ли года, в частности, и на преыдущей Венле, и на финале Кубка ФСО в прошлом году, бывала она и на Снежных тропах. А уж сколько сборов СВ она посетила - погому (отчасти) она и в сборной. А уж если интересно, то у нас есть и иностранный член - Саша Барч из Берлина, как увидите в протоколе, не удивляйтесь. И еще, если вдруг в российских краях появится М, Мамлеев, он тоже будет выступать за нас.

Quote
Волков
Вы, вероятно, не в курсе, но Е.Попович выступает за Северный ветер уж ни четыре ли года, в частности, и на преыдущей Венле, и на финале Кубка ФСО в прошлом году, бывала она и на Снежных тропах. А уж сколько сборов СВ она посетила - погому (отчасти) она и в сборной. А уж если интересно, то у нас есть и иностранный член - Саша Барч из Берлина, как увидите в протоколе, не удивляйтесь. И еще, если вдруг в российских краях появится М, Мамлеев, он тоже будет выступать за нас.

Я не в курсе и меня даже нисколько не расстраивает, что перечисленные вами выше члены клуба, так часто бывающие на сборах СВ и попадающие в сборную России ( а также многие другие), практически никак не защищают честь вашего клуба на Кубке СПб.

Еще не так давно клуб СВ обвинял ЯМ за легионеров на Юколе, а теперь вот и в адрес СВ подобные обвинения пошли :).

Поздравляю женскую команду СВ (действительно отличный результат), а также мужскую команду ЯМ, которая и без легионеров доказала, что сильнее всех в городе.

Хочется надеятся, что все эти разговоры про легионеров когда-нибудь закончатся. Лично я готов считать сильнейшим тот клуб, которому удастся под своими знаменами собрать для выступления на Юколе спортсменов мировой элиты и представить команду способную бороться не только за попадание в сотню, но и за попадание в десятку. И пусть даже это будет единственный старт в году, когда эти спортсмены бегут за клуб.

По поводу результатов, не могу обойти стороной выступление нашей первой мужской команды, которая в протоколах числится снятой :(. Официальная причина, это неверная отметка на втором этапе. При этом организаторы отметили, что участником корректно пройдена дистанция другого рассеивания. Организаторы сказали, что наш первый этап сорвал чужую карту, но уверенно утверждать это почему-то не смогли. Обещали разобраться позже и связаться с нами по окончании разбирательства.

Команда финишировала на 128 месте. Стоит отметить что самый темный второй этап был пройден практически без фонаря. Как говорится беда никогда не приходит одна. Фонарь изредка включался, но не более чем, на 30 секунд. Это еще один камушек в огород разработки московских умельцев. Стоит дешевле петцля и люпины, светит лучше мили и сильвы, но, к сожалению, имеет привычку ломаться в самый ответственный момент.

Грушин Сергей

Сергей, вы так хорошо говорите! Может, вы сможете тогда объяснить, кто такие легионеры в спортивном ориентировании? Ведь уже есть практика использования легионеров в скандинавских клубах. Какие у легионеров права и обязанности в тамошних клубах?

Quote
Наталья
Какие у легионеров права и обязанности в тамошних клубах?

Права и обязанности, вероятнее всего, зависят от уровня спортсмена и его личных договоренностей с клубом. Думаю на этот вопрос лучше ответят сами легионеры. В городе есть люди регулярно бегающие за финские клубы. Немало и тех, кого фины приглашают лишь на один старт - венла, юкола. Для кого-то это возможность выступить в составе сильной команды, для кого-то просто способ не оплачивать стартовый взнос и аренду эмита.

Грушин Сергей

Как стало известно, следующий этап Кубка ,снова проводит клуб Веста -и он снова получит очки как победитель? Значит ,если один (даже не сильный клуб) будет проводить все этапы ,он и победит! В чем тогда смысл Кубка- найти клуб который будет проводить старты?

Quote
NWclub
Как стало известно, следующий этап Кубка ,снова проводит клуб Веста -и он снова получит очки как победитель? Значит ,если один (даже не сильный клуб) будет проводить все этапы ,он и победит! В чем тогда смысл Кубка- найти клуб который будет проводить старты?

В этом году впервые реально проводится в жизнь идея проведения летних официальных стартов силами городских клубов. И заранее никто не знал, будут ли желающие на проведение всех этапов Кубка.
Возник прецедент, когда один клуб будет проводить второй старт в рамках Кубка города, а ситуация с начислением проводящему клубу очков в этой случае не была предусмотрена регламентом.

Вопрос неоднозначный. С одной стороны, вроде как не совсем правильно, если какой-то клуб проводит несколько стартов Кубка и получает максимум очков за каждый из них. А с другой стороны, что-то не видно толпы желающих проводить эти старты, и совершенно точно надо поощрять клубы проводить эти старты.

Вопрос будет обсуждаться на ближайшем заседании президиума ФСО и решение будет озвучено в интернете.

Хотелось бы понять, в чем состоит клубная специфичность, когда какой-либо клуб проводит старт программы чемпионата СПб? Карту рисует не клуб, формат соревнования задает не клуб, дистанцию делает опять-таки не клуб, оборудование тоже не клубное. Что остается на клубную специфику - цвет нагрудных номеров, привлечение клубных спонсоров, особый способ распила денег?

Quote
Волков
Хотелось бы понять, в чем состоит клубная специфичность, когда какой-либо клуб проводит старт программы чемпионата СПб? Карту рисует не клуб, формат соревнования задает не клуб, дистанцию делает опять-таки не клуб, оборудование тоже не клубное. Что остается на клубную специфику - цвет нагрудных номеров, привлечение клубных спонсоров, особый способ распила денег?

см. тут: http://o-site.spb.ru/_races/FSO/SPb_Cup_2009.htm

Quote
NWclub
Значит ,если один (даже не сильный клуб) будет проводить все этапы ,он и победит! В чем тогда смысл Кубка- найти клуб который будет проводить старты?

- Значит так. Смысл в том, чтобы стимулировать клубы развиваться и учиться проводить старты. И если другие клубы делать этого не хотят, значит очки должны достаться тому, кто взял на себя эту смелость. Поскольку других заявок не поступало, справедливо отдать эту возможность тому, кто изъявил желание.

Quote
Волков
Хотелось бы понять, в чем состоит клубная специфичность, когда какой-либо клуб проводит старт программы чемпионата СПб? Карту рисует не клуб, формат соревнования задает не клуб, дистанцию делает опять-таки не клуб, оборудование тоже не клубное.

Специфичности тут нет, а есть работа клуба по соединению всех необходимых для проведения стартов компонентов в единое целое. Есть накопление опыта по проведению соревнований. И если такой работы и опыта не будет, то не будет клубов, рисующих свои карты и имеющих необходимое оборудование.

Чудесно! Теперь другой вопрос. ВЕСТА на вид вполне прилично (хоть и не специфично) провела свой день Чемпионата. Там были выполнения МС. Так, отправлены ли отчеты в Москву для присвоения званий МС? Согласитесь, если нет, то всему приличию грош цена. Простите за невольный калАмбур.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- Значит так. Смысл в том, чтобы стимулировать клубы развиваться и учиться проводить старты. И если другие клубы делать этого не хотят, значит очки должны достаться тому, кто взял на себя эту смелость. Поскольку других заявок не поступало, справедливо отдать эту возможность тому, кто изъявил желание
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЗДОРОВО! Значит и зимние старты пусть желающие клубы проводят! Так и зиму спасем!
А сама ФСО старты проводить не будет или теперь только клубы?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал NWclub в 07.09.2009, 21:38.

В общем да, про зиму хорошая идея тоже. ФСО сама по идее и не должна проводить старты. Должна отдавать клубам как субподрядчикам.

Клуб Веста провёл "на вид вполне прилично (хоть и не специфично)" не 1 день Чемпионата, а 2 дня!, а это большая разница. Ещё не понятна фраза "дистанцию делает опять-таки не клуб", а кто же её тогда делал и сейчас делает? Александр Альбертыч был инспектором от федерации, он, конечно, существенно поучаствовал в планировке и подготовке карты, но основную и очень большую работу делали мы! Не соглашусь и про не специфичность - основная масса судей была из состава клуба (родители, старшие дети, действующие спортсмены клуба - которые делали это впервые в жизни и только ради нашего клуба). Только руководители служб были профессионалы. Из специфических моментов отмечу - для оформления финишной поляны добровольцы из родителей вычистили её всю от свалок мусора, согласитесь - не специфическая работа для организаторов соревнований!!! Опять же подвозка, обошедшаяся в убыток, но она была!
На проведение марафона - мы не претендовали! Это была наша добрая воля - согласиться провести его, т.к. желающих не было! Поверьте - нам было бы проще не согласиться, как сделали остальные. И мы готовы к тому, что нам не придётся использовать наш "особый способ распила денег", т.к. проведение этого старта не предвещает существенной прибыли. А соглашаясь - мы забыли спросить - будет ли нам начислены очки за проведение, только когда начали собирать добровольцев на судейство - возник этот вопрос у ведущих спортсменов клуба (приносящих нам в зачёт основные очки).

Может клуб Веста, как проводящая организация прошедших двух дней чемпионата, сможет также ответить на ранее заданный вопрос, раз уж никто из президиума не смог этого сделать?

Quote
Волков
Так, отправлены ли отчеты в Москву для присвоения званий МС?

Грушин Сергей

Отчет - дело ФСО (естественно, с участием проводящих клубов). Сразу же по завершению Чемпионата он будет отправлен. Следует заметить, что как раз от Весты все необходимое получено. А вот со спринта ничего нет...

Quote
Курдюмов
Отчет - дело ФСО (естественно, с участием проводящих клубов). Сразу же по завершению Чемпионата он будет отправлен. Следует заметить, что как раз от Весты все необходимое получено. А вот со спринта ничего нет...

Надо ли это понимать так, что планируется отправлять отчет за ЧГ после завершения всей летней программы? Если да, то не возникнет ли проблем со сроками подачи документов? Когда-то сроки были жесткие - 2 или 3 месяца со дня старта.

Грушин Сергей

Да, отчет отправляется по завершении всего соревнования. И срок, соответственно, считается от 4 октября.

Quote
vesta
На проведение марафона - мы не претендовали! Это была наша добрая воля - согласиться провести его, т.к. желающих не было! Поверьте - нам было бы проще не согласиться, как сделали остальные.

Данные утверждения означают, что ни один клуб не подал заявку на проведение марафона, после чего ФСО обратилась к каждому клубу в отдельности и все отказались. В итоге, видя что все отказались, клуб Веста взял таки на себя эту ношу и решил провести еще один день ЧГ по программе марафон :). Надеюсь ничего не напутал.

Есть тут одна нестыковка. Было предложение провести марафон ЧГ в рамках марафона "На холмах Яппиля". Так что говорить, что все отказались не верно. Насколько мне известно, Семенов от проведения ЧГ не отказывался. Неформальное предложение было им озвучено, но ответной реакции от федерации не последовало.

Грушин Сергей

Quote
grserg
Насколько мне известно, Семенов от проведения ЧГ не отказывался. Неформальное предложение было им озвучено, но ответной реакции от федерации не последовало.

Видимо, он озвучил своё предложение недостаточно убедительно...:)

Quote
Наташа

Quote
grserg
Насколько мне известно, Семенов от проведения ЧГ не отказывался. Неформальное предложение было им озвучено, но ответной реакции от федерации не последовало.

Видимо, он озвучил своё предложение недостаточно убедительно...:)

Не нашёл членов президиума, получивших неформальное предложение. Либо оно было настолько неформальным, что получивший его теперь не хочет признаваться...

Quote
Den, O-site
Не нашёл членов президиума, получивших неформальное предложение. Либо оно было настолько неформальным, что получивший его теперь не хочет признаваться...

Так коммуникативная неудача сорвала клубу Гольфстрим проведение чемпионата. Ну да ладно, сколько их ещё будет впереди (не неудач, а чемпионатов), так что все успеют побывать организаторами.

Мне вспомнилось, как однажды в Мценске мой приятель очень неформально осведомился у кассирши о билетах в СПб. Она, очевидно смущенная неформальностью, сказала, что билетов нет. И мы провели незабываемую ночь на орловском вокзале в ожидании утреннего поезда на Москву. А самое смешное, что билеты были, и их сразу за нами купила команда из СПб, более формально подошедшая к общению с мценской кассиршей.
Это к вопросу о неформальности. Вспомнилось, и захотелось поделиться жизненным опытом:)

А кто-нибудь в курсе, за что из личного рейтинга в зачете Кубка СПб исключили "клуб Лично" ? То что он не может никак фигурировать в командном рейтинге - понятно, но в личном рейтинге было бы здорово видеть всех участников, как это было в прошлом году. В положении о Кубке-2009 ответа на этот вопрос я не нашел. И в чем тогда смысл этого личного рейтинга, если он не охватывает всех участников? Количество людей не попавших в рейтинг не так уж пренебрежительно мало.

Теперь ,чтобы победить в Кубке Клубов, нашему клубу надо провести не один ,а два этапа-чтобы наверняка!!!(Как Веста)!