Предложения по улучшению качества Чемпионатов СПб

Поскольку мне не безразлична судьба нашего вида спорта, хочу высказать некоторые свои соображения по этой теме. У меня по существу несколько предложений.

Первое касается календаря официальных стартов на 2009 и последующие года.

На мой взгляд даты проведения ежегодных Чемпионатов С-Петербурга выбираются неудачно. Более удачной формулой, на мой взгляд, было бы перенести хотя бы еще одну (а возможно даже и две) дисциплину на осень. Во-первых выиграют участники, получив возможность и осенью принимать участие в главном региональном страрте года) Во-вторых выиграют организаторы, получив больше времени на подготовку соревнований. И в-третьих, проведение 4х дисциплин из 5ти в течение 10 дней, посто не логично. это же не Чемпионат Мира, в конце концов... Различные дисциплины должны проводиться в разное время. это нормальная практика.

Второе мое предложение по существу опять же касается Чемпионатов СПб. Конкретно дисциплины спринт. Я предлогаю наконец перейти от "средней дистанции"(иногда немного укороченной) к современному формату "парковый спринт 15 мин". Тенденции развития спортивного ориентирования бегом достаточно четко отделяют классическое ориентироване от спринтерских состязаний. Говоря более простым языком, с 2005 года на международном уровне действуют специальные правила для спринта (Специальные знаки, масштаб карт 1:5000 либо 1:4000, Особые требования к планировке дистанций + к местности соревнований).

В нашем городе условия для проведения спринта в городской зоне имеются. Пожалуйста НЕ ПУТАТЬ это с классическими парками, такими, как Сосновка и пр., хорошо знакомыми по соревнованиям "Снежная Тропа" и другим.

В принципе, у меня есть реальные предложения по проведению Спринта Чемпионата С-Петербурга. Есть на примете неплохие районы. Более того, я чувствую в себе силы помочь в продвижении этого проекта. Готов оказать содействие по составлению спринтерских карт, а также возможно прочим орг работам. Готов обсуждать. Надеюсь мои идеи будут восприняты положительно и найдут поддержку. С уважением, Чегаровский Михаил

Что ж, хорошо, когда предлагают, а не ругают. Думаю, имеет смысл нам пообщаться в рамках СТК и обсудить конкретные предложения. Что-нибудь придумаем. Давай между конференцией и следующим президиумом ФСО пообщаемся

С одной стороны, предложение по спринту разумно - следовать в русле мировых тенденций. Но мне кажется, что хорошо для чемпионата мира, может быть нехорошо для чемпионата Петербурга. Ведь один из принципов спортивного ориентирования - максимальное скрытие информации о местности от участников до старта. На чемпионатах мира ветеранов, где я дважды участвовал в таком спринте, участников тщательно изолировали, а затем вели на место старта по узкому длинному коридору. Попробуй организовать такое в Питере, да ещё ежегодно - без помощи милиции не обойтись. К тому же там большинство было не в родном городе, Питер же многие, особенно с лёгкой руки оргкомитета "Бегущий город", знают назубок.

Может, как вариант - пригороды (Зеленогорск, Сестрорецк, Пушкин-Павловск, Всеволожск).

Михаил, не могу не согласиться с тобой, тем более, что из пяти проведенных Чемпионатов по спринту я ставил 4, а в одном был инспектором.
Если бы мы проводили отдельный Чемпионат по спринту для групп 21, 20, 18, ну, может быть еще и 16, вопросов бы не было вообще. Нужна 15-минутная чисто парковая дистанция, желательно с предварительными забегами и финалом, все как у людей. Но что делать с остальными - ветеранами, любителями и прочими, теми, кому хватает и Снежной тропы, как разновидности спринта или паркового ориентирования?
Надо искать компромиссные решения.
Во-первых - о местности. У нас хватает парков и лесопарков, но настоящее спринтерское ориентирование возникает тогда, когда нельзя тупо бежать в заданном направлении. К сожалению, таких парков у нас, практически нет. Очень интересно было смотреть карту с дистанцией в Тарту (сейчас уже не помню, вроде бы, студенческий чемпионат Мира 2008 года), хороши были дистанции в Лейрии - Ветеранский Мир, полуфинал. Там все это на хорошем рельефе, плюс улицы, лестницы и т.п. Где все это найти у нас? В Сосновке или в Пискаревском лесопарке, в Удельном парке или в Петродворце? Все это будет той самой укороченной разновидностью средней дистанции, пусть и укороченной до 15 минут.
Посмотрим на это еще с одной стороны. Портатить выходной день, время и деньги на дорогу и стартовый взнос из-за 15 минут бега - это не всем доставит истинное удовольствие. Не так уж глуп был тот, кто в российиский реестр дисциплин включил спринт на 25 минут, наряду с 15-минутным.
Тем не менее, решение проблемы существует. Возможны следующие варианты:
1. По опыту Португалии, где я работал несколько лет - в один день проводятся два соревнования практически в одном месте на двух 15-минутных дистанциях. Победитель определяется по сумме времени. В наших реалиях одна проблема - кпасс дистанции может быть присвоен только один раз, тогда разряды будем выполнять на одной дистанции (допустим, на первой), а медали вручать по сумме двух? Несколько нелогично.
2. Проводим как у людей - предварительные забеги и финал. Тогда с разрядами и медалями все ясно - только в финале. Однако в группах ветеранов, да и в некоторых старших юношеских группах копичество участников ограничено и полуфинал будет иметь смысл только для определения порядка старта в финале.
3. Самое разумное решение. Во всех группах, кроме 21А, разыгрываем медали по одной дистанции формата 20-25 минут. В элитных же группах проводим финал по итогам полуфиналов (формат - 15 минут), допуская в него еще и несеольких человек из других групп, допустим, призеров групп 20 и 35, а также победителей групп 16, 18, 40 и 45.
Получаем абсолютного чемпиона на классической 15-минутной спринтерской дистанции.
Все это несколько сложнее в общей организации, но вполне реально.
Остается только подобрать местность, на которой можно сделать и спринтерскую 15-минутку, и так называемую полусреднюю дистанцию, более-менее интересную для любителей поориентироваться на местности.
Жду Ваших отзывов. На их основе мы можем составить программу для спринтерского Чемпионата 2009 года.

Александр Альбертович, спасибо Вам большое за достойно проведенный летний Чемпионат СПб 2008 (в отличие от предыдущего с пресловутым неподходящим для ориентирования меридианом). Однако, хотелось бы услышать продолжение известных Ваших размышлений по поводу - "вы, тренеры, подготовьте сначала спортсменов посильнее, а там и деньги искать будет полегче". Согласитесь, сейчас в СПб есть несколько перспективных для взрослого спорта спортсменов, отметившихся достойными результатами, конкретно,- Фершалова, Ухорская, Белов, Агафонцев, Круглов, Мавчун. Как бы на их серьезную подготовку денег найти?

А. ШИРИНЯН Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Не так уж глуп был
> тот, кто в российиский реестр дисциплин включил
> спринт на 25 минут, наряду с 15-минутным.

Хотел бы уточнить, что в ВРВС эти две дисциплины различаются не только длиной. С раздельным стартом только одна из них - "Спринт до 25 минут", а вторая называется "Общий старт - спринт 25-30 минут".

Вот, кстати, ещё одно возражение против общего старта элиты на снежной тропе - дистанция там практически никогда в минимум 25 минут не вписывается, и соревнования не должны будут классифицироваться.

К "Выбору" этот минимум тоже относится, и почему у нас классифицируют дистанцию, которую победитель "Элиты" проходит за 21 минуту (см. снежная тропа, 1 этап), непонятно. Для положительной статистики? Или считаем, что правила морально устарели? Так давайте подавать предложения по их совершенствованию, а пока соблюдать те, что есть.

Ну и наконец, по поводу:

А. ШИРИНЯН Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Где все это найти у нас? В Сосновке или в Пискаревском лесопарке, в Удельном парке или в Петродворце?

Проблема-то не в том, что эти места будто бы неинтересны сами по себе, а в том, что мы знаем их наизусть

Проблема спринта не в самой короткой дистанции, а в попытке увеличить зрелищность соревнования за счет более быстрого выявления победителя и возможности визуально следить за спортсменами. Мировая тенденция следует к упрощению вида и в конечном итоге к выхолащиванию сути ориентирования.

Мне кажется вопросы зрелищности решаются правильным выбором местности (с наличием легких и тяжелых районов на одной карте) правильным выбором места старта и планированием дистанции ( например с несколькими возвратами к пресс кп в районе старта -лепестки), использованием технических средств (видео камер с радио каналом, gps-радио приемников для ведущих спортсменов, большими мониторами на старте финише и т.д.)

Думаю надо попытаться организовать такую техническую группу в рамках федерации для проработки вопросов повышения зрелищности.

А вот как раз знание мест для паркового ориентирования наизусть особой проблемы не представляет. Здесь важнее дистанция, ее-то наизусть выучить трудно, если не получить ее заранее.

Важно другое - как сделать так, чтобы бежали быстро, но не по прямой, а все время думали, где можно пробежать, а где нельзя, где можно выиграть секунду-другую - в этом весь спринт. Если же разница в физических кондициях такова, что эти секунды особой роли не играют, спринт можно не проводить, можно просто провести кросс или забег на стадионе - результаты будут идентичны.

Что касается реплики о разных дисциплинах - это не совсем точно. 25-30 минут с общего старта - это действительно другая дисциплина, но она практически не проводится - нереально создать такую дистанцию с полноценным рассеиванием, это, как раз, неудачное изобретение, а вот для спринта с раздельным стартом есть два варианта - международный - 15 мин в парке, и наш, российский - 25 мин на местности. Правда, оба эти варианта идут под одним кодом дисциплины, поэтому два разных чемпионата по спринту провести нельзя, надо выбирать что-то одно.

Константину Владимировичу ответить не смогу, к сожалению, этот вопрос не совсем по адресу. Если бы я знал, где и как берутся деньги, я бы, наверное, баллотировался в Президенты (хотя бы на один срок). Но постановку вопроса одобряю и свою личную позицию по этому вопросу пересмотрел радикально - действительно, у нас растет хорошая молодежь, и о ней (и о тренерах) надо заботиться. А на проведение соревнований, картографию и прочие технические вопросы деньги найдутся и на принципах самоокупаемости, если сохранится тенденция к росту количества участников и повышению качества проведения соревнований.

Миша, нам необходимы твои реальные предложения по проведению Спринта Чемпионата С-Петербурга, районы и непосредственная помощь в проведении.

Илья, я вернусь из Кисловодска 9-го февраля

Это не предложение, это вопрос:
Почему одна из дисциплин Чемпионата (3 июня, ср, 51-й Чемпионат и Первенство СПб, спр) проводится в будний день? Что, заняты все выходные?

Ivanov_110 Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Это не предложение, это вопрос:
> Почему одна из дисциплин Чемпионата (3 июня, ср,
> 51-й Чемпионат и Первенство СПб, спр) проводится в
> будний день? Что, заняты все выходные?


Вроде бы так. Точнее, хочется дать возможность в самое лучшее время (май-июнь) дать возможность бегать в лесу. А спринт, возможно, будет парковый или городской, это пока еще обсуждается. Причем, вполне вероятно, что в 15-минутном формате по просьбе "трудящихся", скорее наоборот, "тренирующихся". Ради этого жалко отнимать у людей выходной день. Сделаем старт либо в городе, либо близко к нему (не более 1,5 часов из любой точки города и окрестностей), старт дадим с 19-00 (юношеским группам можно и пораньше), все успеем до темноты и до окончания работы общественного транспорта.

А. ШИРИНЯН Написал(а):
-------------------------------------------------------

>
> ...хочется дать возможность в
> самое лучшее время (май-июнь) дать возможность
> бегать в лесу... жалко отнимать у людей
> выходной день... старт дадим с 19-00
> (юношеским группам можно и пораньше), все успеем
> до темноты и до окончания работы общественного
> транспорта.

И это правильно! Здравое решение...
А к тому же в белые ночи до 23-х светло

Сто двадцать пятое одинаковое предложение - публиковать подписанные протоколы с выполненными разрядами.