Безобразное разнообразие электронных отметок

Камрады! Кто объяснит мне, чем SPORTIdent лучше (или наоборот, хуже) SFR?
Почему мне надо покупать 2 чипа вместо одно (и не дай боже перепутать, когда на старт едешь) или платить за грабительскую аренду, сравнимую с стартовым взносом?
Почему SFR-чип стоит 150 руб, а SPORTIdent - 900?

Умные люди мыслями схожи...
Смотри сюда: http://o-time.ru/forum/viewtopic.php?t=1787

Ответы здесь:
http://strem.spb.ru/zametky/KomKop1.doc
http://strem.spb.ru/zametky/KonKopKu.doc



Отправка отредактированного (26-04-07 19:00)

Если я не ошибаюсь, карточка SI стоит 350, а не 900 (как последний чип SI) . И сейчас на обычных соревнованиях она гораздо удобнее чипа, потому что станции прикрепляются к дереву тросиком, продетым через отверстие, куда надо чип вставлять. Поэтому чип туда влезает плохо, а карточку просто приложил и поехал (побежал) дальше.

Последний чип стоит 1200, а не 900. А отмечаться чипом мне, например, удобнее. В отверстие я легко попадаю, а с карточкой неудобно бежать просто, неудобно крепить.



Отправка отредактированного (27-04-07 11:00)

Нат, мы ведь сравниваем чипы приблизительно схожие по емкости отметок. Удобство pCard вопрос спорный, дело вкуса. Мне эта веревка на шею не по душе. Понятно что можно свой крепеж придумать, но в pCard только 20 отметок, а дистанции большей кп-шности не так уж редки.
Да и не факт что двойная отметка не занимает лишнюю ячейку памяти(спрошу у Макса). Тогда нужен дополнительный запас емкости чипа. На каком-то старте у меня примерно четверть станций успело "пикнуть" дважды.

Еще один юз кейз: В предварительной инфе 19кп. Заявляешься со своим pCard-ом, приезжаешь на старт и узнаешь что на самом деле будет 21кп. Не бывает такого?



Отправка отредактированного (27-04-07 15:18)

"На каком-то старте у меня примерно четверть станций успело "пикнуть" дважды."

Надо быстро тыкать :-)

Mraer писал:
> Надо быстро тыкать :-)

После того как на паре предыдущих пунктов "потыкаешь" по несколько раз - начинаешь придерживать чип подольше...

P.S. Я не тормоз...



Отправка отредактированного (27-04-07 15:13)

Двойной отметки не бывает - это точно и проверено неоднократно.

У карточки есть, кроме низкой цены, ещё плюс - удобна в холодную погоду. Когда около 0, палец, перетянутый резинкой к концу начинает подозрительно подмерзать. А ёмкость, надеюсь в следующей модификации вырастет.

Кстати, SFR-2 в холодную погоду ещё хуже - там перетянутым пальцем нужно давить на кнопку.

Так что у каждой системы свои плюсы и минусы. Учитывая, что всегда будут соревнования с разными системами, лучше иметь оба чипа. Кстати, последние модели SFR большой ёмкости необходимы разве что на рогейне, более дешёвый SI-5 c 36 отметками вполне достаточен для обычного ориентирования.

Я тоже сталкивался с проблемой перетянутой резинки. Тоже с компасом. Но она имеет простое решение. Надо чуть ослабить резинку.

Курдюмов - просто монстр! Теперь из-за него у людей буквально отваливаются пальцы! Предлагаю ко всем чипам SI приделать шнурки, и тогда они будут выгодно отличаться от СФР.



Отправка отредактированного (27-04-07 19:35)

> Курдюмов - просто монстр!
Ага *YES* Эксперименты на живых людях и все такое... ужОс...

А ведь никто ранее не жаловался что шнурок для карточки не такой выдали. А почему? А потому что не выдавали. Да и сейчас никто не запрещает свой крепеж придумать, который больше нравится.

На вело-о и зимой карточку можно без ленточки положить в перчатку - вообще никаких проблем.

"...зимой... ...в перчатку - вообще никаких проблем."

Ну а летом при беге ее куда класть?

В налобную полоску ;-) И гнуть спину перед КП :-D

Зимой я клеил карточку скочем на тыльную сторону ладони на перчатку. И было нормально.

А летом наверно можно попробовать на запястье подклеить, поверх рукава...

Зимой можно и в перчатку внутрь засунуть.
А скотчем летом как-то ненадежно.

Так а чем резинка плоха, если ее не пережимать? Компас же носим.

Ну а это кому как фантазия подскажет!
Простите, не удержалась...
Мне кажется, самый удобный вариант - обмотать шнурок вокруг запястья, а чип - в ладонь. В Кузьмолово на этапе Кубка 110% опробовала, вполне. Забавно на финише - стоишь и разматываешься... :-)
Время отметки меньше, чем у сфр(овской) пуговицы. К тому же сфр и срабатывает не всегда с первого раза.

Это очень даже хорошо, что у нас разнообразие електронных отметок, конкуренция и все такое, надо чтобы кто - нибуть занялся финским емитом еще, вот тогда вообще будет класс .
Кстати побегал сегодня с SI 9 моделью, она реально быстрее отмечает чем карточка, экономия на дистанции наверное секунд 7-10.

Эмит, если я не ошибаюсь, норвежский, а не финский :-)

http://www.emit.no/

Чип дороговат - 50 евро за него хотели, да и батарейка внутри - срок годности ограничен. Вообще, есть ощущение, что Эмит - исторически более ранняя разработка. По финишной распечатке видно. Точно не знаю.

И потом, не знаю как у других - у меня вызывало немалые трудности приложить его к станции правильной стороной. Может быть, это вопрос привычки.

Преимущество EMIT - в количестве отметок (140), что позволяет установить на местности соответствующее количество КП и разнообразить дистанции на массовых соревнованиях с большим количеством групп. А также в отсутствии какого-либо электронного оборудования на самих КП (потому и чип дорог). Кстати, цена в самой Финляндии - 43 евро, а если вывозишь его до первого использования, возвращают Tax Free.

Думаю, всё же, в России это не перспективно, покупать есть смысл только при регулярных поездках в Скандинавию.

Интересно, а какое же в эмите оборудование на КП? Механическое что-ли?
Разница в том, что у СФР и СИ - чип глупый (просто память с передатчкиком), а станция умная (с контроллером), а у эмита - наоборот.

+1

Ну, типа, "тонкий клиент" и "толстый клиент" :-)

Да и энергонезависимость SI и SFR - огромный плюс.

Кстати, кто-нибудь в курсе, чипы SI старших моделей (те, что с дисплеями), тоже энергию со станции берут?

Не успеваешь заметить все дискуссии...
В принципе, я тоже за разнообразие. Что касается техники, отвечу на 3 вопроса: 1. А.Копелевичу. Количество отметок в чипе никак не связано с количеством КП на местности. В частности, SFR позволяет одновременно выставить до 239 КП с разными идентификаторами, правда, на одной дистанции у одного конкретного участника может быть не более 58 из них. 2. Д.Муравнику. Батарейки в Emit очень живучие - до 10 лет. SI-7 (с дисплеем), естественно, тоже имеет батарейку (но не такую долгоиграющую). 3. М.Раеру. В Emit на КП - обычная радиочастотная метка - как в чипах SFR и SI. Кстати, Михаил, я просто забываю иногда отсылать протоколы и прочую публикуемую информацию - естественно, ее можно забирать со sportsystem.ru и переразмещать без всяких ограничений.

239 КП - какое сокральное число :-D
Интересно, почему не ровно байт? Некоторые коды станций служебные?
Время следовательно считает сам чип, станция лишь просит его зафиксировать время?
Про информацию понял, хорошо, спасибо.

Для того, чтобы считать время, необходимо хотя бы чуть-чуть энергии, а у чипа вне поля станции ее нет. Так что время считает станция, а в чип она пишет структуру "номер-время". Так вот, как ты правильно понял, номер в этой структуре - действительно переменная типа "байт", а номера 0 и 240-255 зарезервированы для служебного использования. (Реально заняты только 240 - финиш, 241 - очистка+старт и 242 - очистка).

Про "время считает чип" я имел в виду эмит, так как там станция ничего не делает. В эмите она просит чип зафиксировать время?
Кстати, никогда у Вас не было мысли, что кто-нибудь с ноутом и станцией убежит в лес, и запишет себе на чип всю дистанцию? Данные ведь видимо не криптуются...

Да, там это именно так и происходит.
Данные криптуются, но только с целью сжатия. Бегунов с ноутами пока в природе не встречалось. И, надеюсь, пока у нас не появятся призовые с шестью нулями, этой твари в природе не будет.

Кроме призового фонда мотивацией может еще быть чисто "неспортивный" :-) интерес ;-)

Мне думается, что вопросы про разнообразие ситем отметок снялись-бы, если бы проводящие организации перестали-бы марамойничать и брать деньги за аренду ЧИПа. Им (организаторам) отметка эта нужна (тож навязанная услуга) - пусть и платят и так стартовые взносы достаточно высоки

Mraer писал(а):

> Кроме призового фонда мотивацией может еще быть чисто
> "неспортивный" :-) интерес ;-)

Что мешает назначать кп некий служебный номер - ID-шник для программы, не имеющий отношения к дистанционному номеру кп? И что будет делать в этом случае "самый сообразительный"?