День Победы, 1-й этап Кубка СПб

"В личном зачёте участвуют спортсмены групп МЖ10, 12, 14, 16, 18, 20, 21, 35, 40, 45, 50, 55, 60, 65, 70, 75, 80, причём в группах МЖ20,21 и старше могут участвовать только спортсмены, являющиеся на дату проведения соревнований членами ФСО СПб".


Вопрос! В соревнованиях могут участвовать только спортсмены, являющиеся на дату проведения соревнований членами ФСО СПб, или только этим спортсменам начисляются очки для зачёта в кубок?

Ответ - только этим спортсменам начисляются очки.

Вопрос! Михаил, почему такая "дискриминация" ? Стартовый взнос полагаю у всех равный?

Ответ! Потому что кубок проводит ФСО - никакой дискриминации. Кубок среди своих членов. Стартовый взнос равный.

Ок, спасибо, понял.

А как быть с иногородними или иностранными членами клубов? А в газете про лучшие клубы напишут, а по телевизору покажут?

Волков Написал(а):
-------------------------------------------------------
> А как быть с иногородними или иностранными членами
> клубов? А в газете про лучшие клубы напишут, а по
> телевизору покажут?


А что мешает иногородним и иностранным членам клуба выступать за клуб?

На О-сайте точно напишут. Выиграете - так и напишем крупными буквами: Северный Ветер - сильнейший клуб СПб в 2008-м году

Как, что мешает? Отсуттвие членства в ФСО СПб. Насчет сайта, спасибо, и Всеволожские Вести нас, если что, помянут.

На счет членства вопрос решим. Или сможем сделать их членами, либо условие будет только для граждан РФ.

Mraer Написал(а):
-------------------------------------------------------
> На счет членства вопрос решим. Или сможем сделать
> их членами, либо условие будет только для граждан
> РФ.

Лучше второе.

И все тут же откажутся от Российского гражданства? ;-)

Сделайте для личников хотя бы отмену условия членства в ФСО для зачёта в Кубок.

МАлевский Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Сделайте для личников хотя бы отмену условия
> членства в ФСО для зачёта в Кубок.

Подразумевается, что если человек не состоит ни в каком клубе, допускать его в личном зачёте (п. 3 положения) без членства в ФСО? А нужно ли? Ограничение установлено и так всего лишь для 20 и 21 группы.

Членство в ФСО и принадлежность к клубу - вещи совершенно разные, поэтому непонятно, по какой причине надо отменять это условие. Личник может быть членом ФСО.

Азимут-К Написал(а):
-------------------------------------------------------

> Ограничение установлено и так всего лишь для 20 и
> 21 группы.


Ограничение установлено для всех взрослых групп (20 и старше).
На младшие группы ограничение не распространяется, так как несовершеннолетние не могут быть членами ФСО

Понятно, что старт проводит ФСО СПб, понятно что для своих членов будет зачёт, а что же делать остальным? Областные спортсмены могут быть членами ФСО СПб или у нас ФСО общая с городом и областью? Поясните, пожалуйста. Только не надо говорить, что областные пусть участвуют в Чемпионатах,Первенствах и Кубках области, а тут "Кубок ФСО среди своих членов"

Да, приписку "МЖ20,21 и старше" я не заметил. Мелкая погрешность текста с моей точки зрения, почему было не написать "М20 и старше"?

А вопрос про членов ФСО области действительно интересный.

В уставе ФСО СПб нет ограничений в членстве по территориальному признаку.

"3.1. Членство в ФСО является добровольным.

3.1.1. Членами ФСО могут быть граждане Российской Федерации и иностранные граждане с 18 лет, согласные с целями и задачами ФСО, признающие ее Устав."

Ну это мы уже углубились в вопросы, собственно к соревнованиям отношения не имеющие. Всё же напомню ещё один пункт устава:

1.1. Физкультурно-спортивная общественная организация “Федерация спортивного ориентирования Санкт-Петербурга”, в дальнейшем ФСО, является общественным объединением, основанном на членстве, созданным в результате свободного волеизъявления граждан и осуществляющим свою деятельность на территории Санкт-Петербурга.

И как же согласуется с этим пунктом приём граждан, проживающих вне территории? Если эти граждане ведут какую-то реальную деятельность на упомянутой территории (например, рисуют карты, организуют соревнования), то неважно, где они прописаны. А если не ведут, а лишь участвуют в соревнованиях? Проводимых при этом на ИХ ТЕРРИТОРИИ!

В общем, напрашивается идея, а не объединить ли две федерации? Закон разрешает создавать региональные федерации, действующие на территории двух и более субъектов РФ. Это не мешает проводить чемпионаты и кубки каждого субъекта отдельно, но снимает формальные препятствия по участию спортсменов. Правда, возрастёт нагрузка на президиум такой федерации - ему придётся решать вопросы с обоими спорткомитетами. Какие тут ещё плюсы и минусы, пусть другие выскажутся.

Честно говоря даже никогда не слышал о ФСО области... Где это, кто это и вообще есть ли она?....

Судя по тому, что в лужском бюллетене ФСО ЛО упомянута в числе организаторов соревнований, она существует.

А вот может быть и ещё идея на будущее. Не объединяться, а просто проводить совместный кубок ФСО Спб и ЛО, куда допускать спортсменов обеих федераций.

Федерация осуществляет деятельность на территории СПб, про деятельность отдельных граждан там ничего не сказано. Так что членом ФСО СПб может быть любой гражданин любой страны, достигший 18 лет.

Никто не запрещает состоять одновременно в трех-четырех различных территориальных федерациях, только выступать за сборную СПб может человек с питерской пропиской, и то здесь возможны варианты.

Кубок ФСО СПб был переименован в Кубок СПб, возможно, это и внесло сумятицу. Многоэтапный Кубок проводит ФСО СПб, спорткомитет не имеет к нему отношения, поэтому мы вправе проводить его только среди членов ФСО СПб, куда дорога никому не закрыта.

Тут немного не о том речь. Формально всё правильно, это понятно. По факту же человек из области вряд ли будет принимать какое-то реальное участие в деятельности ФСО СПб. Он не только не появится на конференции, но вряд ли даже озаботится доверить кому-то свой голос. Вопрос - нужно ли нам это. Конечно, если человек хочет вступить только лишь, чтобы участвовать в кубке, запретить ему нельзя, но с другой стороны, нужно ли его специально к этому стимулировать? И не будет ли лучше к следующему сезону подумать об объединённом кубке двух федераций? Тем более, что спорткомитеты к нему отношения не имеют.

Область областью, тут договориться несложно. Но ведь совершенно реально в клубах есть спортсмены других территорий и зарубежные. И ведь это наверняка на последняя проблема, а кто главный судья или жюри нового Кубка? Чьи суждения вернее Раера, Шириняна или Яшуковой? Они свое частное мнение выражают или взгляд ФСО?

А в каких пунктах наши суждения противоречат друг другу? Мы выражаем свое частное мнение, взгляд ФСО в утвержденных положениях и протоколах заседаний.

Миша, не путай меня! Ты, судя по написанному, выражаешь через запятую сначала свое мнение, потом взгляд ФСО. Или ты хочешь сказать, что вы все главные судьи или то, что вы по одной трети от главного судьи и для полноты картины надо выслушать всех трех?

Просто положение надо писать понятно для средних умов, это раз, два - с учетом
существующих реалий (хотя бы прописать отношения с областью), три - указывать его
автора (чтобы можно было спросить, чего имелось в виду) и ответственых лиц. И
хорошо бы основные вопросы утрясти до первого старта, а то вместо расцвета СПб
ориентирования можем получить очередную склоку.

А Азимут-К - он член Президиума ? Он от себя или начальник? Я, честно, не знаю.

Еще. А если на каком-нибудь этапе КП будет не там в отдельной группе и ее
аннулируют, то всем клубных очков не дадут или как, может у некоего клуба там все
сильнейшие бежали или за 6 этапов всех по разу аннулируют (на финале оставшихся,
кого не успели раньше)?

Хотя ради пылесборника и упоминания на этом сайте, может и вправду, не стоит так уж всерьез заморачиваться? Как сам думаешь?

Так, по пунктам - где какое мнение я выражаю? Я выражаю свое мнение, мнение ФСО - это мнение большинства в Президиуме. Один я его создать не могу. Поэтому и получается, что вне протоколов Президиума, мы просто высказываем свои мнения.

В целом, президиум и его члены не являются главными судьями соревнований кубка, хотя в частности, кто-то из членов президиума может быть главным судьей какого-нибудь старта, но им может быть и человек, не имеющий отношения к президиуму.

Давайте подходить к вопросу формально. Где в положении сказано что-то про область? Там сказано про членство в ФСО. А кто мешает областнику быть членом ФСО? Так что проблемы не вижу.

Вот и пытаемся утрясти моменты до старта. В чем сейчас загвоздка? Вроде как решили, что и иностранец и областник может быть членом ФСО СПб.

Азимут-К - не является членом Президиума ФСО СПб.

Про подсчет результатов в случае аннулирования группы, пока что не могу ответить.

Заморачиваться или нет, над чем и ради чего - каждый решает сам. Тут я не советчик. Как в песне: «Каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...»

Мишенька, ни песенные, ни мировоззренческие проблемы мы тут не обсуждаем. Я атеист и песен не пою. Речь о простом - серьезен ли новый Кубок в глазах самой ФСО или, извини, отписка без меры размножившимся группкам, именующим себя клубами. Если речь идет (еще раз) лишь об алюминиевом кубке как призе, врученном на лестнице впопыхах, как бывало с личными кубками и упоминании на сайте, да еще при отсутствии ответственного и эстафет, то больше похоже на второе.

Волков Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Речь о простом - серьезен ли новый Кубок в
> глазах самой ФСО

Именно. Важна принципиальная позиция Президиума, смысл, идея, цель затеваемых мероприятий. Тогда и Положения легче будет писать, и Уставы принимать. В чём идея Кубка с точки зрения развития ориентирования в регионе? Может быть, какие-то перспективные цели преследуются? Авторы идеи, расскажите - мы поймём :-)