Сосновоборские Дюны 2024

Добрый день
В информационном бюллетене указано, что вопрос скидки многодетным нужно решать с главным секретарем соревнований.
А кто это и как ему (ей) написать?

Параметры дистанции: М80- 2км 13Кп М70 -1.6 км 7Кп Это правильно?

Здравствуйте.
Двое желающих побегать эстафету ищут себе компанию. Мы Ж45 и М50.

.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Равиль в 16.04.2024, 23:27.

Добрый день! Это техническая ошибка, скорее всего М70 надо смотреть параметры М80. Спасибо!

Готова дополнить эстафету по МЖ 21
тел. для связи 8-911-280-01-29

Ищем в команду мж18 одного спортсмена на 2 или 3 этап:
Куликов Семён (Экран)
Новик Никита (Петровское)
-----------------------ищем
Семеняко Диана



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Веста в 17.04.2024, 21:58.

В технической информации "снежный покров отсутствует".
А как там на самом деле?

спринт трансляция все КП
https://o-gps-center.ru/manage2/events/view/18984

эстафета Все КП
https://o-gps-center.ru/manage2/events/view/18985

Всем доброго времени суток!

Пост будет длинным, так как проблем выявлено немало.

Хотя все равно спасибо организаторам, они старались как могли, и впечатление осталось бы прекрасным, если бы не...

1. Нас "развели как лохов". Это касается не областных участников. Четыре в одном флаконе за один день - идея в чем-то гениальная, но...
Моя команда ехала на соревнования "Сосновоборские Дюны". Ясно, что на разряды мы не претендовали. Но право на то, чтобы увидеть результаты в протоколе мы имеем? Даже в "платных тренировках" итоговые протоколы, пусть и неофициальные, все же публикуются. И сплиты тоже, опять же для анализа полезно. Не называю сумму, которую заплатил каждый ребенок за два якобы старта, но все же за эти деньги хотелось бы и то, и другое увидеть. Как я отчитаюсь за поездку на расстояние более чем 100 км? А если бы нам выделили транспорт (увы, не выделили) или оплатили проезд и стартовый взнос (увы, не оплатили)? Я был бы обязан вернуть эти деньги в кассу. И не смогу внятно и доказательно объяснить, где я с воспитанниками шатался в течение почти 12 часов (с 7 утра до 7 вечера). Вы работает в детском государственном учреждении, могли бы об этом подумать? Зачем писать Положение о каких-то там "Дюнах", если по факту вы провели только Первенство области? Полагаю, что в следующий раз многие тренеры города подумают тысячу раз, ехать ли к вам или воздержаться. А не лучше ли провести официальный городской старт в эти сроки?

2. Теперь о второстепенном, хотя, опять же, из года в год характерном для этих соревнований. Низкий уровень спортивно-технического обеспечения, точнее, квалификации судей трассы. Ошибок, как грубых, так и не особо, идущих и от безграмотности, и от обычного человеческого непонимания сути дела, просто сверх всяких ожиданий.

Расстояние между двумя соседними КП строго регламентировано - не менее 15 м по прямой или 25 м по пути движения (если надо идти в обход). И это при постановке КП на принципиально различных объектах. Что имеем? Несколько пар, находящихся в опасной (можно сказать, в преступной или аморальной) близости. 50 и 64, 32 и 69, 31 и 62. А КП 47 и 60 застыли вообще в неприличной позе - один над другим. Причем точка одна, а легенды разные - мост, наверху - это еще понятно, а вот туннель, подошва - это уже выше всякого уразумения. Туннелей с подошвой я как-то не встречал в природе. Рекомендации ИОФ (они опубликованы и в русском переводе) говорят, что два уровня одновременно показать невозможно. Есть способ показать верхний, как это сделано на карте, тогда не надо ставить КП под мост, а тем более на подошву туннеля, а есть способ показать нижний, но тогда моста как такового на карте не будет. Учите матчасть.
В любом случае это грубейшие нарушения. Если планировщик трассы не утруждает себя чтением руководящих документов и их пониманием, то должен быть кто-то, кто его поправит.

По мелочи. Точки КП 33 и 38 в углах заборов на карте совмещены со знаком 409, а это запрещающий знак, в этих местах участник не имеет права передвигаться и даже находиться. Проход между домами в районе КП 45 слишком узкий на карте, многие его не замечали и оббегали. А ведь там должно быть минимум 0,4 мм, а при таком качестве печати лучше бы и побольше. И забегание внутрь оград для взятия КП, а затем обратное выбегание - это дурной тон и нарушение тех же рекомендаций ИОФ. Это про КП 45, и особенно 57 и 62.
На эту же тему - мелкие круглые башенки смотрятся как камни или что-то еще. Их надо было увеличить раза в полтора, несмотря на их реальные размеры. Так положено делать.

Другое решение этих двух схожих по сути проблем - масштаб 3000. Карта помещается в А4-формат, читаемость выросла бы в разы (попробуйте, у меня есть такой отпечаток, все видно гораздо лучше, особенно на бегу).

И совсем уж мелочь. Если черные кружки - это столбы (что, в целом, правильно), так напишите об этом на полях карты, так принято. И не ставьте в легенду кружок с точкой, если на карте они без точки.

Если не хватает своих кадров, пригласите специалиста-консультанта, или давайте воспитывать кадры. Раньше я почти ежегодно приглашался на семинары, проводимые на ул. Замшина для областных судей. А теперь это все благополучно исчезло.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 22.04.2024, 21:53.

Еще раз очень кратко о том же самом.

Мы очень любим ваш гостеприимный и прекрасный город, Мекку ориентирования нашего общего региона в смысле условий для тренировок. И завидуем вам по-хорошему. Мы с удовольствием участвуем в ваших традиционных соревнованиях, несмотря на некоторые проблемы (это мелкие проблемы, не о них речь). Мы едем за сотню километров, и обычно, не жалеем об этом. Но, пожалуйста, не превращайте впредь эти соревнования в какое-то ЧИПЛО. Мы против! И даже природа против, ведь такого снегопада в Сосновом Бору в это время я не помню за все свои 55 лет в ориентировании.

ДЮНЫ - ДА, ЧИПЛО - НЕТ!!!



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 22.04.2024, 22:18.

В принципе, замечаю уже не первый раз, что как официальный старт - так косяк на косяке, либо такой район, где бегать совершенно не доставляет удовольствия. А вот клубные старты, наоборот, всё чин чинарём. Посмотрим на Чемпионат России. (Хотя для элиты, может, всё в порядке будет).

Скорее зависит всё от людей (команды людей), которые проводят, а не от уровня старта. У всех свой опыт, кто-то каждый раз пытается уйти от повторения ошибок, кто-то забывает о них и повторяет вновь. Про районы ничего не скажу, у каждого есть любимые и не очень, но это дело личное

Еще уточнение к КП, лежащим друг на друге. При таком изображении прохода под мостом нет!!!. Попасть туда нельзя! Либо это запрещено! Сочинец Дима Попов - сильный картограф, но "мелкие зубчики" он поставить забыл. Так же, как и на карте эстафеты в двух местах, но там это, похоже, роли не сыграло.
Итого: все участники, прошедшие КП 47 вместо КП 60 сняты быть не могут. Они ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВОССТАНОВЛЕНЫ, либо результаты должны быть аннулированы из-за судейской ошибки.
В принципе, то же самое относится к снятым на "парных" КП, о которых уже было сказано.

Мой совет "Племени молодому и незнакомому" (молодому, судя по результатам и качеству работы, а незнакомому - так ведь имя героя названо не было). Пожалуйста, не выеживайтесь, а делайте дело просто и качественно. Я посмотрел схему рассеивания эстафеты в группе МЖ14. Еле разобрался по сплитам. Уж так все вычурно сделано, прямо скажем, через одно место. Зачем??? Остальные группы даже смотреть не стал, только время зря тратить. Попроще надо быть, и к вам потянутся люди. А так, извините, уж нет.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал alex53shar в 23.04.2024, 10:42.

Подскажите как вставить jpg рисунок. Я покажу, как должен был выглядеть тот самый мост-туннель.

Quote
alex53shar
Сочинец Дима Попов - сильный картограф, но "мелкие зубчики" он поставить забыл.

Дмитрий Попов знает условные знаки лучше нас всех вместе взятых. Объяснение - иное. Когда он делал карту под Чемпионат России, действовали знаки ISSprOM 2019 (первая версия). "Зубчики на мостах" появились в версии 2019-2 значительно позже.
Карту с тех пор под новый стандарт не адаптировали. Хотя, конечно, стоило обновить.

А в информации написано, что ISSprOM 2019-2 используется))

Ответ не принимается. Если использован знак верхнего уровня ("матрас", а он использован, значит это ISSprOM 2019-2, и "зубчики" должны быть. Если это ISSprOM 2019, то должен быть знак "тоннель", предполагающий наличие прохода под мостом. Иначе судя по карте прохода под мостом нет.
В любом случае постановка КП под мостом - это грубая ошибка. Даже если бы не было КП над ним. И руководитель бригады трассы или инспектор обязан был переработать карту в новые знаки, тем более, что это вопрос двух-трех минут работы.

Приходится подвести неутешительные итоги, так как никакой реакции от организаторов не последовало.
Приходим к выводу:
Соревнования "Сосновоборские Дюны" в апреле 2024 года не были проведены, точнее, были проведены для ограниченного контингента - групп МЖ10 и ветеранов. Или были проведены (что и было на самом деле), но их результаты аннулированы, что было бы справедливо по крайней мере для дисциплины "спринт", но объявлено об этом не было.
Очень вероятно, что другого выхода у организаторов не было в связи с совмещением соревнований. Поэтому убедительная просьба так больше не делать впредь. Это уже, главным образом, к президенту федерации.
Не то, чтобы очень хотелось услышать слова покаяния или хотя бы признания. Но все же было бы неплохо узнать позицию ФСО ЛО на будущее, а также уяснить, понял ли загадочный аноним свои ошибки при планировании и постановке дистанции спринта. Так что хочется верить, что еще парочка постов от вышеназванных лиц на этой ветке все же появится.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал alex53shar в 25.04.2024, 12:51.

А лично мне всё очень понравилось! В конце концов - сняты все из-за невнимательности, проверили бы номер КП, и никаких проблем, посмотрели что не свой номер, посмотрели бы легенду - и "взяли" бы свой.
Такой потенциал у планировщика, особенно если это модой спортсмен! Такое поддерживать надо!
Очень по "мозгам" дало! Некоторые были сняты не из-за одной неправильной отметки, а из-за 2х и больше! Такого не припомню! Для начала сезона, для подготовки к спринтам - самое то! Проверять номер теперь все, кто попался - будут точно, самое главное номера не перепутаны, пункты всё на месте!



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Веста в 25.04.2024, 21:57.

Ну как сказать на месте....

Да, вроде на месте, некоторые даже на одном и том же месте.

Уважаемая Елена Николаевна. Это не вопрос вкуса, типа нравится или не нравится. Вспомним нашего бывшего Генсека.
- Леонид Ильич, а вот это Ге (в смысле, картина художника Ге, для тех, кто уже не помнит этот старый анекдот).
- Надо же, а мне нравится.

Это вопрос соблюдения Правил, и от Вас, как от категорийного судьи такое слышать странно.

Предлагаю закрыть обсуждение. Полагаю, что все правильные выводы сделаны, и в будущем это не повторится.

Может кто знает, где посмотреть фото с награждения эстафеты?

На эстафете 2 КП стояли не верно

Это абсурд какой-то.
Мы ориентирование бегаем или что?
Где есть обязанность смотреть номера на кп? Зачем? Задача ориентировщка найти кп по карте.
В правилах сказано, что не могут 2 кп стоять на одинаковых ориентирах рядом (считай по метражу от масштабов - в одном круге).
Если у меня кп на мосту, а мост в районе 1, зачем смотреть номера? никогда не смотрел, нет такой обязанности. Если кп будет стоять на моем ориентире с другим номером - это проблема службы дистанции, а не спортсмена, который в точку вышел... что там еще рядом понаставил шедший мимо постановщик и забыл убрать - пофиг... Мой ориентир - первый попавшийся нанем кп - мой.
Легенды же, если вы собираетесь поупираться, - это вспомогательный инструмент, который спортсменможет использовать. а может и нет. менно поэтому у нас в определении вида спорта - карта, а не карта и легенды.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал anry в 28.04.2024, 17:47.

Правила говорят, что дистанция - в заданном направлении это - прохождение дистанции в соответствующем порядке! КП имеют НОМЕР, а отметка на КП с другим номером - подразумевает снятие. Это ваше дело не проверять номера, если это Ваш стиль ориентирования.

У вас каша в голове, вы перепутали порядковые номера с номерами на станции...

В данном случае в круге на карте стоит лишний кп, который кто-то поставил по ошибке. он мог туда еще 10 кп напихать с разными кодами...шутник такой.

В правилах сказано, что я должен пройти дистанцию по порядку, то есть взять 1ый кп. потом 2-ой, потом 3 и так до финиша. А не отметиться на станциях в сооветствии с кодами по легенде.

Если спортсмен подбегает к своему центру круга по карте, видит на своем ориентире кп, берет его, то неважно, что там за код на станции, что там еще рядом стоит, хоть еще один кп, хоть бабушка с собакой - он взял свой кп, на своем ориентире по карте. Снять его за это нельзя.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал anry в 28.04.2024, 21:24.