Снежная тропа

Всем доброго времени суток!

В связи с тем, что этот вид программы чаще всего вызывает споры, проблемы, а то и скандалы, прошу учесть мои предложения:

1. Карту выдавать за минуту до старта. Стол с маркерами оборудовать между линиями "минус один" и "ноль".
2. На карту помещать свой набор КП для каждой группы (или для нескольких групп с близким числом КП). Особенно в группах, где число КП больше 10, но меньше максимального на 3 КП и более. Число "отбрасываемых" КП не должно превышать 3. максимум 4.
3. Не проводите линию на первый КП вблизи, а тем более в "обводку" других кружков КП. До 10% детей младших групп, и даже средних, такую неевклидову геометрию не понимают, отсюда куча снятых.

Это касается детских и юношеских групп. Остальные пусть по замыслу начальника дистанции соревнуются как хотят, хоть с зеркально напечатанной картой или картой без КП, выдаваемой через минуту-другую после старта. Загадывайте ребусы кому хотите, только не детям. У них и без этого проблем хватает.

Аргументы типа "все в равных условиях" не принимаю. Все должны быть не только в равных, но и в максимально комфортных и справедливых условиях.

Не надо портить детям праздник. Посмотрите статистику - на выборе обычно снятых больше, чем на заданном. А это абсурд.

Еще прошу уточнить в следующем бюллетене:

Система УЗ и размеры знаков. 1:5000 - это уже не спринтерский стандарт должны быть "лесные" знаки, хотя и изрядно увеличенные. Что же будет на самом деле?

От "Политехнической" до стадиона по прямой 2,300 м, по вариантам - не менее 2,5 км (см. Яндекс карты). Но никак не 1 км. От "Удельной" - да, примерно 1200-1300 м.

И очень хотелось бы, чтобы дети групп 12 и младше, остались с сухими ногами. Впрочем, и более старшим это будет приятно. И менее опасно для здоровья. Не май и не Ташкент.

Quote
alex53shar
Система УЗ и размеры знаков. 1:5000 - это уже не спринтерский стандарт должны быть "лесные" знаки, хотя и изрядно увеличенные. Что же будет на самом деле?

Размер знаков выбирает картограф на стадии полевых работ и далее - при вычерчивании. Изменение РАЗМЕРОВ знаков после финального вычерчивания является грубым нарушением, т.к. неизбежны ошибки.
Ни о каких размерах знаков 300% от масштаба 1:15 000, разумеется, не может быть и речи. То же касается и знаков обозначения дистанции.
Если знаки увеличить в 3 раза по сравнению с 1:15 000, то, Александр Альбертович, мы, конечно соблюдём требования ISOM, но участники будут в глубоком шоке при виде карты с дистанцией.

Была просьба сообщить какие все таки знаки. То что 15000 в три раза не стоит увеличивать и так понятно. Надеемся картограф уже выбрал, ждем информацию.

Просто сообщите тип и размер знаков, расстояние между меридианами, если оно не стандартное, и любые отклонения от общепринятых норм, если таковые отклонения предусмотрены (как это было на предыдущей известной нам карте).

И, пожалуйста, не отплевывайтесь от участников. Нет никакой проблемы выдать карту за минуту и поставить столы с маркерами под навесом. На стартовый взнос можно купить хоть по маркеру на человека.

И количество КП для разных групп на картах можно отрегулировать. Одно дело отбросить 3-4 КП, особенно детям, другое - выбрать, например, 14 из 27. Все равно ведь придется печатать карты на каждую группу отдельно со своей линией на первый КП.

Все это, конечно, сделать нетрудно, если не считать, что эта тысяча нахлебников мешает нам, судьям, работать в комфортных условиях.

Александр Альбертович, я как раз вижу большое неудобство в выдаче карты за минуту. Представьте: минуты не хватило, но судьи пинками вытолкали от стола - надо освободить место для следующей минуты, да и отслеживать своевременность старта можно только если за столом участники с одной минуты. Так что лучше, когда стол за линией старта - кому-то надо 20 секунд на планирование, кому-то 2 минуты - это тоже элемент дисциплины "выбор" и время его выполнения должно входить в итоговый результат

А что на этот счёт говорят правила соревнований в дисциплине "кросс-выбор"?

Во всех кроссовых дисциплинах карта в момент старта. Но отступление от данного правила можно было бы обсуждать, если бы был реальный смысл. Здесь я его не вижу.

Как ни странно, но в правилах об этом ничего не написано.

Да, есть такое неудобство. Выгонять никого не надо, но отслеживать стартующих по надписанной стартовой минуте на номере придется.
Это действительно неудобно для стартовой бригады. Но если этого не делать, мы вернемся в те славные времена, когда перерисовка дистанции входила во время ее прохождения.

Как обойтись без этого? Сделайте так, как я предложил, сократите число "отбрасываемых" КП до 2-3, максимум 4. Это еще можно удержать в голове, хотя и не так просто. А что касается "особенностей национальной охоты-рыбалки" (ведь такой выбор - это чисто наше, российское), то мы все понимаем, что это не от хорошей жизни, просто надо было придумать несколько видов программы. Кстати, для "Тропы" это совсем не обязательно делать, это не Чемпионат, Кубок или Первенство. Обходились мы без этого раньше, можно обойтись и теперь.

А что касается Правил, там много допущений. Можно и карту выдать не в момент старта. А можно и начислять штрафное время за недостающие КП. Вот эта опция как раз в Правилах четко прописана, но ей никто не прользуется.

В общем, я против выбора как такового. Но есть и иные мнения.

Надо включить гроздь в программу "Снежной тропы", тогда можно и не рисовать))

Quote
Tanya
Надо включить гроздь в программу "Снежной тропы", тогда можно и не рисовать))

Согласен, это реально проще в проведении и для понимания.

Quote
Курдюмов

Quote
Tanya
Надо включить гроздь в программу "Снежной тропы", тогда можно и не рисовать))

Согласен, это реально проще в проведении и для понимания.

А мне категорически эта дурь не нравится. Так как такой дисциплины нет. Задан не первый КП, а несколько. Какой-то "недовыбор" или "недозаданка".
Я выбор с детства бегаю, и никогда не рисовал путь движения. Из 20 кп штук 11-14 всегда было нужно брать.
А если очень сложно для понимания, так это потому, что редко кто тренируется на таких дистанциях.
Дисциплина есть дисциплина, нравится она кому-то или нет. Кому-то и маркир не нравится (мне, например )

Если уж без "выбора" не обойтись, пусть будет выбор. Его тоже можно сделать вполне комфортным, посмотрим только, получится ли?

И, конечно, 11-12-13 и даже 14 КП из 15-16-17 и даже 20, можно удержать в голове. Но ведь нам предлагают целых 31 КП. А это уже головоломка. И с учетом инсайдерской информации об относительно небольших размерах карты (а как иначе при масштабе 5000) все может превратиться в кросс с отметкой на отрезках 150-200 и очередями на КП.

К тому же опыт старта в Орехово показал, что затопленные места не замерзли. Если использовать такие участки в Сосновке, будет некомфортно. А если все поставить посуху, всем будет хорошо. Надеюсь, что так и будет.

Ждем второй бюллетень с параметрами и условиями.

Не получится!

Перед стартом "Снежной тропы" будет награждение победителей и призеров Кубка года "Универсал 2023". М до 21 - Алексеев Василий, Зволянский Максим. Ж до 21 - Вахитова Екатерина, Брючко Ульяна. М 18 - Павловский Глеб. М до 15 - Демидов Николай. Ж до 15 - Сугак Полина, Трошина Мария. М до 13 - Здебловский Константин. Д до 13 - Иванова Анастасия, Ковалева Таисия. М до 11 - Трошин Федор. Д до 11 - Марченко Полина. Титаренко Мила. Тренр-универсал - Кузнецова С.А. Малые кубки - вело - Павловский Глеб, лыжи - Здебловский Константин, кросс - Здебловский Константин. ОРГКОМИТЕТ

Здравствуйте! Подскажите, как и где оплатить стартовый взнос многодетным. На почту данные высылали.

Мария, добрый день!
Данные по вам получены. Взнос (льготный) можно оплатить по реквизитам Федерации.

На самом деле был же очень хороший вариант против тропинок с КП на КП - это разный набор КП у каждой группы. На месте 31кп, а в карте у человека 20. У другой группы тоже 20 но немного другой. И если человек прибежал на 35кп а его нет в карте, то отмечать его не имеет смысла, он не будет засчитан. Правила эту систему не запрещают. Можно КП для сбивания спортсменов ставить недалеко друг от друга.

Здравствуйте!
Будет ли возможность взрослым стартовать по стартовой? Дети бегут в 11 с минутами, а родители через 3 часа.

Раньше, частенько, соревнования "Снежная тропа " проводились с общего старта ,было азартно и интересно . Может 1-2 этапа провести
с общего старта с рассеиванием?

да, микрорассеивание, конечно, очень интересно, но разряды за такой старт присваивать нельзя. и, думаю, многие будут недовольны этим. опять же с организаторской стороны будет много сложностей. куча станций на куче пунктов . это не 10 компостеров на перемете повесить.

Побиты все рекорды Снежной Тропы!!!

Стартовало 1 568 участников (на 104 больше, чем год назад в Парке СПбГТУ), но это сравнительно небольшой прирост, около 6%, причем достигнут он за счет группы ДТР, а вот в остальном результаты просто выдающиеся:

Снят 321 участник (на 201 больше, чем год назад, или, для корректного сравнения, на 208 больше, чем в декабре 2022 г. в той же Сосновке, и на 213 больше, чем на предыдущем "выборе" в Пушкине).

Процент снятых участников составил - 20,4% (каждый пятый), в том числе среди групп от 9 до 12 - 29,2%, то есть, по сути каждый третий.
Среди групп от 9 до 18 - 24,9% - каждый четвертый. Это вдвое-втрое превышает аналогичные показатели прошлых лет.

Даже в группе ДТР снято 47 детей из 261 (18%) - это вообще запредельный показатель, близко к этому не было никогда ни на одном соревновании, не только в парках и лесопарках.

То есть, даже выбор, где процент снятых всегда выше (а зачем его проводить тогда???), можно спланировать и провести более умело (или умно, как хотите).

P.S. Карта, кстати, получилась хорошая, читаемая, с соблюдением всех правил топографии. Это лучший вариант Сосновки, начиная с 2007 года после карты Добрецова. Кстати, по рельефу она именно ту старую карту и напоминает.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 27.11.2023, 12:21.

А еще можно ли попросить, чтобы команды, поставленные вчера в первый стартовый лот, стартовали 17 декабря хотя бы в середине (а лучше ближе к концу) протокола? Все же некоторое влияние, и даже не самое малое, стартовая позиция оказывает (зимой по снегу, а также при коротких дистанциях, протяженном по времени старте, а также по картам, которые у всех на руках). В прошлом году так было сделано, за что выражаю благодарность от себя лично. У нас с в суворовском сложная логистика, добираемся своим ходом, к 11-30 в Солнечное, скорее всего, никак не успеем.
От себя прошу за свою команду, но думаю, что и Пушкин (Форест Тим), и Северный Ветер, и сравнительно небольшая команда В.Г.Белова (все они стартовали на первых минутах) от такой опции не отказалась бы. Всяко конкуренция с очень большой командой, стартовавшей исключительно в самом конце, и занявшей много призовых мест, будет повыше. Это не намек, упомянутая команда действительно очень сильная, так пусть на этот раз докажет свою состоятельность уже в менее комфортных условиях.

Quote
alex53shar
Побиты все рекорды Снежной Тропы!!!

Стартовало 1 568 участников (на 104 больше, чем год назад в Парке СПбГТУ), но это сравнительно небольшой прирост, около 6%, причем достигнут он за счет группы ДТР, а вот в остальном результаты просто выдающиеся:

Снят 321 участник (на 201 больше, чем год назад, или, для корректного сравнения, на 208 больше, чем в декабре 2022 г. в той же Сосновке, и на 213 больше, чем на предыдущем "выборе" в Пушкине).

Процент снятых участников составил - 20,4% (каждый пятый), в том числе среди групп от 9 до 12 - 29,2%, то есть, по сути каждый третий.
Среди групп от 9 до 18 - 24,9% - каждый четвертый. Это вдвое-втрое превышает аналогичные показатели прошлых лет.

Даже в группе ДТР снято 47 детей из 261 (18%) - это вообще запредельный показатель, близко к этому не было никогда ни на одном соревновании, не только в парках и лесопарках.

То есть, даже выбор, где процент снятых всегда выше (а зачем его проводить тогда???), можно спланировать и провести более умело (или умно, как хотите).

P.S. Карта, кстати, получилась хорошая, читаемая, с соблюдением всех правил топографии. Это лучший вариант Сосновки, начиная с 2007 года после карты Добрецова. Кстати, по рельефу она именно ту старую карту и напоминает.

Ну если вы считаете, что карта с соблюдением правил ТОПОграфии выполнена, то вы, видимо, ее не просматривали даже. Обо всех недочетах обсуждение было, если что. В дефектной ведомости указаны.
На мой совести один КП (что касается дистанций).



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Александр__ в 27.11.2023, 13:51.

Как раз по дистанциям я претензий не слышал. Пунктов многовато, стоят они через 150 м в среднем. Кросс с отметкой на КП. Ну так просто карта слишком маленькая для данного вида программы.

То, что много снятых - это следствие больщого количества КП для выбора, а также слабого среднего уровня участников в младших группах. Так что к службе дистанции претензий, пожалуй, нет.

А карта - ну тут все зависит от точки зрения. "Леонид Ильич, это картина Ге. Надо же, а мне вот нравится."
Я лично при просмотре в помещении особых проблем не нашел (парочка мест, где вместо горизонтали половинка или наоборот), зато горизонтали не проходят через микроямки (как на предыдущей карте), и нет вольного "знакотворчества".

Quote
alex53shar
Я лично при просмотре в помещении особых проблем не нашел (парочка мест, где вместо горизонтали половинка или наоборот), зато горизонтали не проходят через микроямки (как на предыдущей карте), и нет вольного "знакотворчества".

На одной грубейшей ошибке даже КП стоит (40). Схожая ошибка - около 52
Там же - непонятно откуда взявшиеся 8 метров набора высоты, если смотреть в сторону Тореза. Автор уверен, что всё хорошо с высотами.

Ещё смущает, что сплошные горизонтали толще прерывистых. Из-за этого они все кажутся утолщёнными, и это сбивает с толку.

------------------------------------------------------
Ориентирование СПб в телеграм https://t.me/orient_spb и в страве https://www.strava.com/clubs/567713