Открытие сезона

Добрый день.
Можно задать главному судье данных соревнований вопрос: зачем проходить на данные соревнования мандатную комиссию ? Почему будет не достаточно заявки в день соревнований ? Предлагаю на снежную тропу и на Российский Азимут, тоже ввести мандатную комиссию за неделю до старта...
(.....Участники групп региональных и межмуниципальных соревнований допускаются к соревнованиям только при условии прохождения комиссии по допуску, которая работает на сайте o-reg.spb.ru до 20:00 12.04.2023 г. В комиссию по допуску предоставляются все документы указанные в положении: 1. Оригинал или копия официальной командной заявки* с медицинским допуском на каждого спортсмена, подписанной руководителем организации и заверенной печатью организации (в случаи если в заявке отсутствует медицинский допуск, участники соревнований предоставляют медицинскую справку); 2. Копия первой страницы паспорта (свидетельство рождения); 3. Документы подтверждающие квалификационный уровень спортсмена; 4. Спортивную страховку....)

То-есть:
10 мая в понедельник, тренер должен опросить всех желающих,
11 мая - вторник сделать заявку. за один день подписать у врача и у директора
12 мая готовую заявку отправить в комиссию по допуску..

PS:Массовые соревнования превращаются в Первенство города. Мандатная комиссия будет только для этих соревнований или на сезон? Может зеленые галочки ставить по страховке, а не по медицине.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Брусова Ольга в 08.04.2023, 13:00.

с этим же вопросом открыла форум, а Оля уже здесь, и все вопросы задала...
Прочитала инфо, дошла до раздела "комиссия по допуску", и подумала, может я не тот документ открыла...а положение про Первенство России?
Хотелось бы понимать формулировку - "межмуниципальные" соревнования среди малышей 9-10 лет. Почему они так отдельно выделены?
Поручу родителям самим заявлять своих детей - лично, пусть мучаются.

а он какого числа будет? 16 апреля или в мае?

16 апреля

Учитывая снежную обстановку на вифке, сложность заявки, а так же прекрасные старты в Сосновом бору в соседние выходные, на которых нет проблем с заявкой и со снегом, думаю ответ на вопрос участвовать или нет очевиден.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал dennn в 10.04.2023, 10:08.

Лес не "пробегной". Снега ууу---уууххх. Заявку отменил

Ситуация за 3 дня до окончания заявки.

Есть параллельные соревнования на 800 человек - Венок Славы в Пскове. Заявка через О-рег. Соревнования официальные. Уровень соревнований никак не ниже нашего ОС. И где там пресловутые "птички", "галочки"и "группы со звездочками", которых нет ни в Положении, ни в Бюллетене (он же Регламент по сути дела)? У них их нет. И в Сосновоборских Дюнах тоже нет. Но зато есть у нас. А зачем, собственно говоря?

Если Президиум пошел на радикальные перемены, об этом надо было трубить во все колокола, заранее, заблаговременно, а не ставить людей перед неприятным фактом за три дня до старта, когда ничего уже сделать практически невозможно. Хотя лучше было этого не делать.

Мало кому известно, что ситуация на ВИФКе совсем не безнадежная. Снег уходит прямо на глазах, на южных,склонах на открытых местах практически сошел, на южных и восточных со стороны озера тоже заметно уменьшился, почти сошел, даже в лесу. В отдельных местах осталось максимум 20-25 см, это ниже колена, причем он мягкий, рыхлый, сухой, без наста. Еще 3 дня тепла, и все будет вполне приемлемо. А там и дождичек по прогнозу поспеет, смоет остатки. Лыжные трассы (а это 70-80% пробегаемых вариантов) жесткие, не проваливаются, снега минимум. Но для того, чтобы люди приехали, их надо привлечь. Хотя все в принципе готово, точки пройдены и размечены, дистанции спланированы еще в начале марта, но Бюллетень обновить некому, написать на форуме, что в лесу все прилично, а будет еще лучше, тоже некому. Разобраться с заявкой тоже некому. И чего мы хотим? Марципанов?

При 19 заявленных на данный момент (из них ни одного в детско-юношеских группах) можно ожидать сотни две, не больше. Кому это надо? А ведь там принципиально другая подробная карта 4000 масштаба, по насыщенности втрое-четверо превосходящая известную по зимним стартам картосхему. Мы старались для всех, но не все это увидят.

Даже если срочно включить голову и отменить эти ограничения на О-реге, спасти соревнования, скорее всего, не удастся. 550 городских и областных спортсменов заявлены в Псков, остальные, похоже, проголосуют ногами.

Будет новая карта, интересная "горная" дистанция с совсем небольшим количеством снега, хорошая погода, крыша над головой. Что еще надо? Ждем всех в воскресенье на ВИФКе.



Исправлений: 14. Последний раз редактировал alex53shar в 10.04.2023, 15:20.

Подскажите, пожалуйста, как проходить мандатную комиссию при заявке лично? Не понимаю, где это найти на сайте

Верная фраза "спасти соревнования"! Причём официальные.

Информацию про мандатную комиссию можно найти в информационный Бюллетень №2 . Электронная почта для приема документов: mk@spbof.ru

Зачем мандатная на массовый старт? Мы хотим создавать дополнительные трудности для участников и тренеров? Раньше плохо было? Кому и зачем нужна страховка от несчастного случая кроме страховой компании? Зачем усложнять жизнь там, где до нас ещё не добрались официальные органы, которые для этого существуют? Вопрос к президиуму ФСО.

Разумных объяснений этому явлению нет.

В двух словах, как обстоит с этим дело в других регионах.

Наш сосед - Ленобласть. Мы бегаем их старты, даже выполняем разряды, если это старт для всех, как, например, Сосновоборские Дюны. Никому там ничего не надо. Привез заявку на старт, и все в порядке. Секретариат просто делает свою работу, а не нанимает некую комиссию по допуску, чьи услуги обходятся недешево (не уполномочен раскрывать финансовые вопросы работы персонала О-рега, но я бы не отказался там поработать, чтобы пополнить личный и семейный бюджет). Но у нас никто не уменьшает оплату работы секретарей за то, что один из важнейших аспектов работы за них выполняют дяди и тети.

В Москве, я узнавал, там решили просто, так же можно было решить и у нас. Спортшколы за счет бюджета имеют обязательную страховку всех занимающихся. Те, кому бюджет это не обеспечивает, не платят ничего. И на это спокойно закрывают глаза. Потому что наличие страховки у участника НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ на разборки, если что случится с участником. Наличие страховки - это способ получить копейки, которые даже на 10% не покрывают расходы по платному лечению. А бесплатное тебе гарантирует полис ОМС.

В других видах спорта в СПб, например, в л/а, проблем быть не может. Там допускают только участников из спортшкол. У них,конечно, страховка есть по умолчанию. И так почти везде.

Почитайте инфобюллетень и Положение псковских стартов (этот уик-энд). Там вообще удивительная фраза, написанная Лешей Никитиным для отвода глаз: "участники допускаются только при наличии страхования жизни". То есть, написана ерунда, и никто эту ерунду требовать не собирается.

По моим представлениям мы потеряем на этом старте порядка 300-400 участников по самым скромным оценкам. Я говорю МЫ, не отделяя себя, да и вас, от нашей федерации. Но есть люди, кому эти деньги не важны, у нас ведь полный профицит, денег некуда девать, да и куры их не клюют.

А что будет в конце года на Снежной Тропе? 500 человек вместо 1500?

Летом 2022 года курс рубля к доллару взлетел до небес, чтобы все успокоились и порадовались. Сколько стоит доллар сегодня? А сколько будет стоит завтра? Люди, задумайтесь об этом, пока еще не поздно.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал alex53shar в 13.04.2023, 22:28.

Уважаемый Роман Александрович.

Вынужден обратить Ваше внимание, а также внимание общественности на тот факт, что в группах М12, М14, М16 и М18 у команды СВУ заявлено 12 участников, и 9 из них находятся в первой половине стартовых протоколов в своих группах (если не считатать резерв), а один ровно посередине. При этом в двух группах из четырех указанных они открывают список стартующих. Вероятность первого события при рандомной (случайной) жеребьевке равна одному к пятистам двенадцати, то есть, меньше 0,002 или 0,2%. При более тщательном подсчете эта вероятность еще ниже, примерно в полтора раза. Вероятность второго события - чуть повыше, один к 57,6 (меньше 2%). Вероятность одновременного появления двух таких событий никак не выше 0,00004, то есть, один к 25 000. В условиях, когда снежная обстановка влияет на результаты, это нельзя рассматривать иначе, чем явную предумышленную манипуляцию.

Все остальное удалено, ибо математика все же дает такой шанс, поэтому доказать злой умысел невозможно. Да и зачем было бы уважаемому человеку так явно и неприкрыто вредить непонятно кому. Просто "так вышло, извините, иначе не умеем, что с нас взять". "См. пост от А.В. Шеина ниже.

Всем привет!



Исправлений: 4. Последний раз редактировал alex53shar в 15.04.2023, 10:52.

Quote
alex53shar
Уважаемый Роман Александрович.

Вынужден обратить Ваше внимание, а также внимание общественности на тот факт, что в группах М12, М14, М16 и М18 у команды СВУ заявлено 11 участников,и все они находятся в первой половине стартовых протоколов в своих группах (если не считатать резерв). При этом в двух группах из четырех указанных они открывают список стартующих. Вероятность первого события при рандомной (случайной) жеребьевке равна одному к двум тысячам сорока восьми, то есть, меньше 0,0005 или 0,05%. Вероятность второго - чуть повыше, один к 57,6 (меньше 2%). Суммарная вероятность двух таких событий равна 0,00001, то есть, один к ста тысячам. В условиях, когда снежная обстановка влияет на результаты, это нельзя рассматривать иначе, чем явную предумышленную манипуляцию, никак не иначе. У Вас есть этому разумное объяснение?

Роман Александрович, Вы ведь входите в состав Президиума. Вам присвоена Всероссийская категория. Совесть у Вас имеется? Зачем Вы это себе позволяете?

Возможно, до Вас довели информацию, что я был против Вашей кандидатуры. Получается, что не напрасно?

Как Председетель коллегии судей буду вынужден поставить вопрос о Вашей необъективности, а также о целесообразности дальнейшего привлечения Вас к судейству соревнований ФСО СПб.

В качестве компромисса предлагаю Вам выложить в ю-тубе тик-ток, где Вы с красным от стыда лицом каетесь, говорите, что черт попутал, и обещаете, что больше так делать не будете никогда.

Александр Альбертович, все понимаю, ваша потребность в публичности обычная человеческая черта, но голову то при этом не нужно терять.

Роман Александрович руководит секретариатом, жеребьевкой на нашем старте заведует служба ИТ, согласно правилам вида спорта.

Потрудитесь, пожалуйста, перед ним объясниться, желательно утром и по телефону!

Богдан Родионов



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Простой Спортсмен в 14.04.2023, 22:26.

Уважаемый СС1к, Богдан Родионов, Вы не правы на 100%. От главного судьи, сдавшего зачет по Правилам (???), очень странно слышать такое.

С каких это пор жеребьевкой руководит служба ИТ? Она, конечно, может ее выполнять под руководством главного секретаря и по его просьбе. Но это не снимает с главного секретаря ответственности за непредвзято проведенную жеребьевку. Впрочем, все известные мне главные секретари, чья квалификация не вызывает сомнений, делают эту работу сами. Чтобы не попадать в такое двусмысленное положение. И мне хотелось бы видеть на этом посту именно таких судей. Но такие решения принимаю не я.



Исправлений: 8. Последний раз редактировал alex53shar в 15.04.2023, 10:57.

Давно замечал, что в Winorient с помощью которой сделан протокол, очень странная система жеребьевки. То одних и тех же людей вперед протокола ставит сколько не нажимай кнопку, то весь коллектив в одну часть протокола. Ее надо проверять.
Вряд ли специально Ваших спортсменов вперед протокола ставили, просто один раз жеребьевку сделали и не посмотрели что получилось.

Пусть будет так. Соглашусь с А.В. Шеиным. Это не ЧМ, даже не ПГ, сойдет и так. Но сам факт, что во всех 4 упомянутых группах средняя стартовая минута команды СВУ значительно меньше, чем соответствующая у любой другой команды, в том числе и двух Сестрорецких команд, мог бы и насторожить того, кто "сколько бы ни нажимай на кнопку". И все же один шанс из 25 000, а при более тщательном подсчете (с учетом не только половины протоколов, но и более мелких сегментов) - из 1 000 000, кое-о чем говорит. Если не о предвзятости, то о низкой квалификации.И еще неизвестно, что в данном случае хуже.

Тогда еще вопрос. На пресловутом совещании недели две-три тому назад, названном зачем-то судейским семинаром, где и было принято основополагающее решение, что теперь МК обязательна для всех стартов уровня от регионального и выше (то есть, С-Тропа, День Победы, Осенний марафон Николая Волкова - вот уж он-то будет просто счастлив), пришли к решению об официальном наименовании команд в протоколах. Если это официальный старт регионального уровня по группам от 12 до 21, то откуда взялись всякие названия типа Сестрорецк А.С или МПС? У них на заявке будет печать Сестрорецкого отделения Министерства путей сообщения? То же самое относится к некоторым другим спортшколам. И девушку из Ж21 следует отнести не к "пИшеходам", а написать "лично", также как и Катю Фалалееву. Или это способ не разводить участников Сестрорецкой спортшколы, разрешая им стартовать одному за другим, как это имеет место в группе М14?

Тщательнее надо работать, как говорил всеми любимый А.Райкин (или Жванецкий? Ну, в общем,классика жанра).

А то, что я пользуюсь своим правом высказываться на форуме, не должно особо волновать "сильных мира сего". Как писал мой любимый поэт-диссидент И. Иртеньев, вложив эту фразу в уста гаишника, мимо которого на сверхзвуковой скорости проносится машина с мигалкой и спецномерами: "К элите отношусь я плохо, поскольку к ней не отношусь".

И претензии к Роману Александровичу стираю с извинениями. Уже стер. Все же шанс есть, в том что злого умысла нет. Один из миллиона, но все же есть. "Расклад, однако, батюшка".



Исправлений: 2. Последний раз редактировал alex53shar в 15.04.2023, 11:10.

Winorient я тоже не люблю. Когда вижу этот безликий шрифт на белом фоне, вместо привычного цветного интерфейса SFR, проникаюсь глубокой печалью. Но его любят секретари-"велосипедисты", поскольку это в 99% случаев означает, что используется SI. Хорошо хоть, что мы не едем на велосипедах, и здесь эта "вражеская" (точнее, "недружественная" система не используется.

Виновник найден и будет наказан по всей строгости законов нашего непростого времени. В армии не место раздолбайству, а инициатива наказуема. Будет класть в туалете плитку от забора и до обеда. И так до самого выпуска.

Это не человек из секретариата. Это человек, который взялся за то, что ему делать на этих соревнованиях было не положено. Умысла нет, просто некорректно работающий софт, и это даже не WinOrient. И полное отсутствие опыта работы в городе на Неве, с его спецификой в отношениях между людьми, а заодно и в отношении к делу.

Вопрос закрыт. Роману и Богдану мои извинения и соболезнования. Нельзя поручать ответственное дело не уполномоченному на это человеку, даже если намерения у него самые благие.

Говорят КП не там стояли, а вы всё про мандатную и жеребьёвку)))
Сам не был, не берусь судить, может Александр Альбертович пояснит.

Сегодня к постановщикам дистанции вопросы больше. Хотя и в карте есть немало "пробелов".
На дистанции МЖ10 ДТР первые два КП (46 и 36) стояли не по легенде. Особенно важно 36, потому как его вниз поставили, и туда-сюда под обрыв лазить было весело.

Тут вот хулят аргументированно: https://vk.com/@-39074786-otkrytie-chego

------------------------------------------------------
Ориентирование СПб в телеграм https://t.me/orient_spb и в страве https://www.strava.com/clubs/567713

И вот здесь вот! Просто шедеврально https://vk.com/wall-147403700_10296 ! Насмешили и разозлили одновременно!
Официальный старт! Мы, тренеры требуем от спортсменов участия, проходим мандатные комиссии - чтобы поучаствовать вот в этом!

К организаторам: "потрудитесь, пожалуйста, объясниться", что же всё таки это было? Чтобы не было "испорченного телефона" и домыслов.
И "алаверды" Александру Альбертовичу - не далее, как в этом зимнем сезоне мы "поимели" такие же проблемы с в моем коллективе - первые стартовые минуты у большинства, и это всё произошло и началось при судействе Вами упомянутого "контрагента", а одна из моих спортсменок - из 4 стартов зимнего сезона стартовала 3 раза на 1 минуте!!! И, поверьте, именно такие же мысли, что высказали Вы, были и у меня, "личная неприязнь" так сказать. В личной беседе могу рассказать все нюансы. Доказать это невозможно, мне объяснили, что сочетание букв в фамилии и имени...создают предпосылки! менять имя и фамилию? стартовые протоколы удаляются почему то со страничек соревнований...Зачем? Чтобы не было возможности проследить эту тенденцию постановки на первые минуты.
Ну, и ключевая фраза Александра Шеина "сколько не нажимай кнопку"...
Личные сомнительные качества отдельных людей в федерации - теперь являются "двигателями" процессов, происходящих нынче в нашем Питерском ориентировании. "Закручивание гаек", написание документов "под себя" и свои интересы, отдаление "от народа" - всё это "налицо". Столько поучительных и надменных фраз - читайте документы, соответствуйте стандартам, работайте лучше - и в итоге вот это вот всё что происходит. И никто никаких выводов не делает, никакой работы над ошибками - и так "прокатит", "пипл схавает" и промолчит! А "не будут брать, отключим газ".
В данном случае "накажем" возможными способами - стартовые минуты, не пропустить заявку от коллектива с отдельными справками, а не с печатью в заявке.
Всем всё понятно, кто кому мстит и за что, но мы кто? Да никто - объекты сбора стартовых взносов! Какие там интересы спортсменов и тренеров.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Веста в 17.04.2023, 00:15.

За всё, что происходит в рамках соревнований, отвечает главный судья! И ТОЧКА!
Пункт 9.1 правил вида спорта.

А у меня возник вопрос. Почему одни записаны как "Лично_КЛУБ", а другие просто "КЛУБ". Чем одни клубы, "провинились" перед СФСО СПб и получили нелепую приставку "Лично_" а другие клубы без этой приставки?!? Причем от количества людей бегающих за клубы с приставкой или без приставки, это никак не зависит.

Да, стояли не там. К большому сожалению.

КП 56 - на 50-60 м - это вредительство, причем уже не в первый раз. КП был поставлен в точку, постановщик принес бирку. Потом,когда поступили претензии, туда вышли двое с запасным КП. На месте КП нашли дырку в земле от кола, в такую погоду она видна отлично.
Переставить КП, причем в параллельную ситуацию, мог только квалифицированный ориентировщик. Либо еще не стартовавший, но видевший карту, либо один из первых стартовавших. Других вариантов не существует. Гуляющих в такое время года на относительно закрытой территории почти нет. И КП они не переносят, а просто забирают или выбрасывают, если что.

Когда два года назад на спринте в Дюнах осенью кто-то прямо перед стартом также стащил КП и переставил (не кинул в кусты, не украл кол или станцию, а просто переставил), это показалось дикой случайностью. Оказывется, нет. И этот "человек" (или люди) находится среди нас.

Два других случая возьму на себя. По вполне справедливой рекомендации инспектора точка 36 была смещена по легенде, чтобы не лезть в овраг. Я даже обратил внимание на то, чтобы были использованы козлы для постановки, поскольку на трассе нет деревьев, и цеплять КП не к чему. Но метки не переставляли,и постановщику об этом, видимо, забыли напомнить. Часто бывает, что лучшее враг хорошего, хотя предложения инспектора были вполне разумными. И КП 67 по рекомендации инспектора отнесли от зоны с колючей проволокой на 15 метров, даже нумерацию сменили, поскольку старая метка оставалась. Но, видимо, постановщик все же ориентировался на метку. Конечно, с 15 метров призму практически видно, но все же это ошибка. Эти два случая с "диверсиями" ничего общего не имеют.

А Роману Александровичу и Богдану Ильичу еще раз приношу извинения. Но все-таки:
1. Каждый должен делать свое дело. Жеребьевку проводил тот, кто принимал активное участие в подготовке соревнований, но это абсолютно не его функциональная обязанность. Проявил инициативу. В данном случае беды нет никакой, все равно моих детей практически никого не выпустили за ворота училища. И даже Андрей Кузьмин проиграл слишком много, чтобы объяснить это неудачной жеребьевкой. Но нечто подобное при жеребьевке может произойти с любой командой и на любом, более ответственном старте. И этого надо избегаать, и это зона ответственности главного секретаря.
2. Если программа при жеребьевке "глючит", а об этом опытным секретарям хорошо известно, зачем ее использовать? Для молодого перспективного судьи, который взял на себя инициативу, это послужит некоторым уроком на будущее.

И еще реплика Сан Санычу Курдюмову. Новый интерфейс предварительных результатов и/или сплитов не содержит графы "Разряд", а раньше она была. Без нее тренеры не могут оценить выполнение разрядов вплоть до опубликования официальных протоколов. Кому мешал этот столбец?