МАРКИР 110%

Может все же сохраним единственный традиционный КЛАССИЧЕСКИЙ маркир с проколами. Вы так долго держались за этот формат, мы были этому так рады...

Quote
dennn
Может все же сохраним единственный традиционный КЛАССИЧЕСКИЙ маркир с проколами. Вы так долго держались за этот формат, мы были этому так рады...

В этом году мы решили попробовать электронный вариант маркира в связи с большим количеством вопросов по проверке и передаче проверенных карт участникам. Опять же, электронный маркир, как мне известно, является официальной дисциплиной, которую проводят на различных Первенствах. Это полезно для тренировки юных спортсменов.
Возможно, на следующий год, все-таки вернемся к классическому варианту.

Получается, что в таком (электронном) варианте маркира нельзя использовать привязки за КП. (Ну т. е. можно, но придется вернуться, чтобы отметится на нужной станции). Это накладывает ряд ограничений на планировщика.
Например, двигались вы по "молоку" и вышли на КП на микроямке на плоском участке в зеленке, а таких микроямок поблизости несколько. Только привязки после КП позволяют идентифицировать нужную ямку.
P.S. Я не профи маркира. 3-4 раза бегал.

Quote
o-vyborg
Получается, что в таком (электронном) варианте маркира нельзя использовать привязки за КП. (Ну т. е. можно, но придется вернуться, чтобы отметится на нужной станции). Это накладывает ряд ограничений на планировщика.
Например, двигались вы по "молоку" и вышли на КП на микроямке на плоском участке в зеленке, а таких микроямок поблизости несколько. Только привязки после КП позволяют идентифицировать нужную ямку.
P.S. Я не профи маркира. 3-4 раза бегал.

К сожалению, да. Но, не мы придумываем правила. Посмотрим, что получится.

В центре соревнований планируется выездная торговля Экипировочного Центра "Охта-спорт": компаса,шиповки, спортивное питание.

Чтобы убрать этот недостаток и уменьшить вероятность угадывания (а она здесь равна 50%, что означает, что в среднем ничего не понимая вы получите половину максимального штрафа, а при удаче вплоть до трети и даже четверти), надо модифицировать Правила.
У вас не официальный старт, никто не мешает попробовать.
1. На КП станций нет.
2. КП нумеруются по порядку (например, с 31 и т.д.) и наносятся на карту с номерами КП, но часть наносится в правильных местах, а часть - в неправильных. Никаких лишних ложных КП на карте нет.
3. Через каждые 3 КП выставляется рубеж. На нем 4 станции - три с номерами КП и одна "Зеро". Отметка производится на тех станциях, где КП нанесены верно, если все неверно - то на "Зеро" станции. Хотя бы одна отметка на каждом рубеже обязательна, иначе снятие или 10 минут технического штрафа (для любителей "срезать" дистанцию).Штраф за каждое неверное решение. Вероятность угадать та же - 50%, но КП можно вешать гораздо больше, поскольку оборудовать станциями надо только "рубеж".
4. Штраф по прогрессивной шкале - первая ошибка - минута, вторая - две, и т.д. ,это можно применить ко всей дистанции или только к одному рубежу, то есть. одна ошибка на рубеже - минута, две - уже три, а три - все шесть.
5. При срезках для разных групп надо позаботиться о том, чтобы сохранялось количество КП, кратное трем. Можно делать срезки в соответствующих местах или при необходимости ставить КП на срезках с теми же номерами, чтобы на рубеже был нужный набор номеров на станциях.

В принципе, можно увеличить количество КП на участках между рубежами до 4 или 5, но это труднее запомнить, и отмечаться дольше.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 13.11.2020, 16:51.

Cтарт в положении до 14-00, а в информ. бюллетене до 13-30.

Я с натягом успею до 13-30 добраться до центра, пустите стартовать после 13-30? Пожалуйста!

Quote
AstroJohn
Cтарт в положении до 14-00, а в информ. бюллетене до 13-30.

Я с натягом успею до 13-30 добраться до центра, пустите стартовать после 13-30? Пожалуйста!

Выпустим, если обещаете до 16:00 вернуться)))

Обещаю! =) Ночевать в лесу не планирую =)

Добрый вечер. Планируются ли дозаявки на месте? В инфо не обнаружил ничего

Quote
ОриеNтировщик
Добрый вечер. Планируются ли дозаявки на месте? В инфо не обнаружил ничего

Добрый вечер!
Да, дозаявка будет. Смотрите Положение, там написано.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал pepper в 13.11.2020, 20:52.

Quote
alex53shar
Чтобы убрать этот недостаток и уменьшить вероятность угадывания (а она здесь равна 50%, что означает, что в среднем ничего не понимая вы получите половину максимального штрафа, а при удаче вплоть до трети и даже четверти), надо модифицировать Правила.
У вас не официальный старт, никто не мешает попробовать.
1. На КП станций нет.
2. КП нумеруются по порядку (например, с 31 и т.д.) и наносятся на карту с номерами КП, но часть наносится в правильных местах, а часть - в неправильных. Никаких лишних ложных КП на карте нет.
3. Через каждые 3 КП выставляется рубеж. На нем 4 станции - три с номерами КП и одна "Зеро". Отметка производится на тех станциях, где КП нанесены верно, если все неверно - то на "Зеро" станции. Хотя бы одна отметка на каждом рубеже обязательна, иначе снятие или 10 минут технического штрафа (для любителей "срезать" дистанцию).Штраф за каждое неверное решение. Вероятность угадать та же - 50%, но КП можно вешать гораздо больше, поскольку оборудовать станциями надо только "рубеж".
4. Штраф по прогрессивной шкале - первая ошибка - минута, вторая - две, и т.д. ,это можно применить ко всей дистанции или только к одному рубежу, то есть. одна ошибка на рубеже - минута, две - уже три, а три - все шесть.
5. При срезках для разных групп надо позаботиться о том, чтобы сохранялось количество КП, кратное трем. Можно делать срезки в соответствующих местах или при необходимости ставить КП на срезках с теми же номерами, чтобы на рубеже был нужный набор номеров на станциях.

В принципе, можно увеличить количество КП на участках между рубежами до 4 или 5, но это труднее запомнить, и отмечаться дольше.

Как всё сложно...
П. 3 Усложненный вариант Г маркира... Запомнить сразу 3 КП.
П. 4 Прогрессивную шкалу? Ого... И зачем? Ну ошибается человек больше других. А получает геометрическую прогрессию. Неслыханно.
И последнее: а ради чего это всё? Что даёт?

Александр Альбертович, проведите свой маркир и экспериментируйте на здоровье. Сейчас ВИФК один из немногих коллективов, который не проводит ни одного старта в сезоне. Хотя есть человеческие ресурсы и даже целый СВК.
А от вас ни одного участника нет.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал valery@team110 в 14.11.2020, 00:23.

Валера, а причем здесь ВИФК? Там место свободно, хочешь, иди работать туда. Но не советую, да и не возьмут без диплома.

И отвечал я не тебе, а, как я понял по подписи, Леше Лахманову. И ничего я проводить не собираюсь, и маркировку как соревновательный вид не принимаю и не признаю. Но если кто-то хочет, чтобы она не умерла окончательно и не превратилась в тупое "бей-беги", как это есть сейчас, должен задуматься, как ее улучшить.

В двух словах: или ты ставишь КП так, что его точка почти однозначно распознается на месте, или тебе говорят, что КП поставлен в некорректном месте. Третьего не дано, особенно у нас, на питерской местности. Поэтому с моей точки зрения что Г., что Д., это примерно одно и то же, и по запаху, и по консистенции.

Про прогрессивную шкалу я прочел в последнем номере "Азимута". Идея понравилась, не знаю, почему такой резкий отзыв. Если хотим поощрить техничного спортсмена, прогрессивная шкала - это самое то.

А иначе приходится давать 2 минуты на КП. А почему не пять? Прикинь, если перед матчем в баскетбол тебе скажут, что бросок сегодня стоит не два очка, а четыре, потому что по Правилам это можно менять перед каждым матчем. Или круг штрафной в биатлоне разрешим делать от 150 до 500 метров на усмотрение организаторов? Или лошадью разрешим ходить не буквой Г., а какой-нибудь другой буквой, на усмотрение главного арбитра?

Впрочем, еще раз повторюсь, это не имеет значения. Летняя маркировка - это засорение леса бумажками или ленточками, не более того. Или вы потом их тщательно снимаете? Тогда респект за сизифов труд.



Исправлений: 3. Последний раз редактировал alex53shar в 14.11.2020, 01:17.

Так уж, раз все равно ввязался, хотя говорил себе, чтобы больше на форуме не отмечаться.
:
Читаем про штраф:

- за каждую неправильную отметку;
- за каждую лишнюю отметку сверх количества КП, указанного в технической информации.

Лишняя отметка уже и будет неправильной, масло масляное. Точнее, при наличии двух отметок на одном КП лишняя и есть неправильная. Или нет?

Максимальный штраф на дистанции равен количеству КП, указанному в технической информации,
умноженному на цену штрафа.

А это уже совсем для идиотов? Покажите ситуацию, когда участник при такой системе ДА-НЕТ может набрать больше, чем максимальный штраф.

И так во всем. Как написаны Правила и такие Положения-Информации, так и живем.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 14.11.2020, 01:31.

Александр Альбертович, оба абзаца приведены так, как они есть. Потому что есть тренер, который ратовал за двойное наказание. Лишняя - это лишняя, когда две отметки с одной точки КП.
Не надо сейчас лезть в терминологию. Уже два года почти минуло, как ввели изменения. Или вам первоначальное описание больше нравилось?
Да и зачем обсуждать маркир, если вами он не принимается как соревновательный вид? Кесерю кесарево.

Странно, что Вас это удивляет. Да, мы снимаем все свои маркиры до последней ленточки.

Дополнительная информация для участников: В центре соревнований с 10ч.будут работать биотуалеты, предоставленные командой "Перспектива".

Ну хоть в туалетах - Перспектива

Александр Альбертович,идей у вас как всегда богато,но есть одна проблема.Электронный маркир тем и хорош,что штраф считается автоматически,то есть программой.Как только вы замотивируете Налетова-Курдюмова что бы они внесли в свои программы возможность считать штраф по любой придуманной вами системе,или напишите мод к программе сами-половина дела сделана,по этой системе можно проводить маркир .Останется только в очередной раз объяснить участникам,что же им в это раз делать на дистанции.А пока как говорят в одной недалекой стране-що маемо то маемо

Контрольную карту бы посмотреть...

------------------------------------------------------
Ориентирование СПб в телеграм https://t.me/orient_spb и в страве https://www.strava.com/clubs/567713

немного расстроило , что карты с,в,а все были одинаковые, а значит без рассева. дети сами признавались, если не знаешь что отмечать, смотрели куда быстрые дяди тыкают. а было бы правильнее на С,В и А, а так же на Е и Д сделать разные наборы КП.

А так спасибо.
P.S. Жалко получилось, что маркир электронный, а самого главного преимущества ( моментальные результаты) нет

Quote
dennn
немного расстроило , что карты с,в,а все были одинаковые, а значит без рассева. дети сами признавались, если не знаешь что отмечать, смотрели куда быстрые дяди тыкают. а было бы правильнее на С,В и А, а так же на Е и Д сделать разные наборы КП.

Они и были разные. Правда не очень сильно отличались.

------------------------------------------------------
Ориентирование СПб в телеграм https://t.me/orient_spb и в страве https://www.strava.com/clubs/567713

Quote
Евгений Фрадкин

Quote
dennn
немного расстроило , что карты с,в,а все были одинаковые, а значит без рассева. дети сами признавались, если не знаешь что отмечать, смотрели куда быстрые дяди тыкают. а было бы правильнее на С,В и А, а так же на Е и Д сделать разные наборы КП.

Они и были разные. Правда не очень сильно отличались.

Вроде бы одинаковые, карты в одном ведре были на старте у А,В,С

если вы про А-С, то не могут быть карты разные из одной корзины неподписанные.
вот не поленился , проверил , карты D и Е тоже имеют одинаковый набор КП.

Уважаемые участники, тренеры и болельщики.
Моментальных результатов на финише с правильным штрафом не было по мой вине. Я ошибся при постановке дистанции и размещении станций на КП А16-А22. Приношу свои извинения за эту ситуацию.

Quote
dennn
если вы про А-С, то не могут быть карты разные из одной корзины неподписанные.
вот не поленился , проверил , карты D и Е тоже имеют одинаковый набор КП.

Я имел в виду, что наборы пунктов на карте у А-В-С и D-E не одинаковые. В частности, первый пункт отличается. Если речь была об отличиях внутри этих групп, то извиняюсь за дезу.

------------------------------------------------------
Ориентирование СПб в телеграм https://t.me/orient_spb и в страве https://www.strava.com/clubs/567713



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Евгений Фрадкин в 15.11.2020, 19:51.

В следующий раз на такой местности с таким количеством ложных пунктов очень хотелось бы более крупную карту (75). На сотке пункты и зелёнки сливались в кашу. Довольно сложно было тем, у кого зрение не соколиное.

------------------------------------------------------
Ориентирование СПб в телеграм https://t.me/orient_spb и в страве https://www.strava.com/clubs/567713

Контрольные карты выложили в группе ВКонтакте:
https://vk.com/wall-197270357_213
На о-сайте они появятся в ближайшее время.
Отсутствие моментальных результатов, к сожалению, связано частично с системным сбоем (станция заглючила),
а частично с нашей ошибкой.
Приносим свои извинения всем участникам. Постараемся результаты исправить.
Это наш первый ЭЛЕКТРОННЫЙ маркир, поэтому просим не судить нас очень строго.
Все ваши замечания помогут сделать его лучше в следующий раз.
Мы работаем над сервисом и стараемся улучшить его от года к году.
Спасибо, что приехали!
Ждём вас в следующем году!