Кубок Белых Ночей - 2019/20 - 17-й этап

Виктор Бородин и тому подобные мудрецы, кончайте сотрясать эфир.
Заразится во время таких мероприятий на несколько порядков менее вероятно чем в магазине или в транспорте, куда ходить можно. Для здоровых людей кои почти все участники здешних мероприятий болезнь не опасна, особенно для подростков. Да и даже если заболеть, сейчас, если не запускать, это не опасно. Опасно будет заболеть, когда все вокруг будут болеть. Ибо если потребуется помощь, оказать её будет некому.
Тюремный срок по нашему УК можно получить за намеренное заражение. А тут не узнаешь где человек заразился.
У нас вообще в КОАП предусмотрен штраф за нарушение карантинных мероприятий?
А что до этих мероприятий - то запрещение работы досуговых организаций и ограничение сборищ это тушить урну рядом с горящим зданием. Но надо же чиновникам изобразить интенсивную работу.
А вот орг.выводы для конкретных лиц штука реальная
Но тут уж они сами должны думать стоит им рисковать или нет.

Александр Альбертович, очень странно читать подобное от выпускника университета, тем более математической специализации. Давай иначе: не сложно найти в интернете, что за весь 2019 год от всех причин в Италии умерло 647 тысяч - чуть меньше, чем 2000 в день. И тут добавочка в 800 человек. Масштаб бедствия действительно огромен, потери Италии за неделю приближаются к потерям Украины за год войны в Донбассе.
И главное - на сегодня известен только один способ борьбы, и это - жёсткая изоляция. Посему не надо оправдываться незакрытым метро - это халатность со стороны государства, которую каждый может со своей стороны поправить. Проводить мероприятия сейчас абсолютно недопустимо. Дима, что ты будешь чувствовать, если узнаешь, что именно во время твоей тренировки заразился человек?

Что ему не повезло?

Курдюмов
В Италии много стариков-долгожителей. И итальянцы очень любят обниматься и целоваться при встречах/прощаниях. Этим объясняют столь большие жертвы.
Парализовать работу страны сейчас - нет поводов, потому и не закрывают общественный транспорт и предприятия.
А где заразился человек - не узнать. Но наверно не там, где это наименее вероятно.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Турист_122 в 21.03.2020, 23:41.

Дорогой турист, я тоже люблю обниматься и целоваться - по крайней мере, с половиной сообщества ориентировщиков. А помирают всегда в первую очередь старики - поверьте, через несколько недель статистика сильно поменяется и молодежи в ней будет предостаточно.
Короче: есть в этой жизни моменты, когда думать можно только над тем, как лучше выполнять приказ. А думать, как его не выполнять - предательство.
И ещё, на сайте ФСО СПб есть распоряжение - почитайте его, пожалуйста.

Учитесь у Сытова маскироваться)))

Курдюмов
Ну и поплатитесь за свои привычки.
С чего бы статистика изменится? - От того что вы так сказали?

Знаете что отличает эстонского коммуниста? - Он дурацкие русские указания выполняет с немецкой педантичностью.

А документ на сайте федерации прочитал. Он запрещает проведение мероприятий в СПб. Остальное - рекомендация.

найден чип, желтый. с номером. пишите в личку с описанием чипа

Quote
NWclab
Можно как угодно трактовать требование государства, ему виднее. По факту, все мероприятия свыше 100 человек в ЛО запрещены. Несогласие с этим можно трактовать как неповиновение, саботаж, и отяготиться предварительным сговором группой лиц с целью наживы.
И потом все мы хотим чтобы на нас обратило государство внимание как на вид спорта, но в свою очередь плевать хотели на его законные требования.

Чтобы что-то обсуждать, как трактовать, или кого-то в чём-то обвинять надо в первую очередь обращаться к официальным документам. Затратив на поиск 10 минут я не нашёл ни полного текста постановления, ни ссылку на это постановления на сайте администрации Ленинградской области. Документы в студию! И что мы тут с пеной у рта обсуждаем? Кстати, даже на многодневках 100 человек одновременно собираются только на концерты и в стартовом городке. И ещё. Я полностью поддерживаю Дмитрия в проведении тренировки. Яркий пример Киев. Там закрыли метро. А на остановках общественного транспорта - толпы в сотни людей. Закроют общественный транспорт - тысячи машин превратятся в такси, будут набиваться по максимуму, и дальше что... Вероятность заразиться в лесу + общение со знакомыми , минимальна.

Quote
Турист_122
Виктор Бородин и тому подобные мудрецы, кончайте сотрясать эфир.
Заразится во время таких мероприятий на несколько порядков менее вероятно чем в магазине или в транспорте, куда ходить можно. Для здоровых людей кои почти все участники здешних мероприятий болезнь не опасна, особенно для подростков. Да и даже если заболеть, сейчас, если не запускать, это не опасно. Опасно будет заболеть, когда все вокруг будут болеть. Ибо если потребуется помощь, оказать её будет некому.
Тюремный срок по нашему УК можно получить за намеренное заражение. А тут не узнаешь где человек заразился.
У нас вообще в КОАП предусмотрен штраф за нарушение карантинных мероприятий?
А что до этих мероприятий - то запрещение работы досуговых организаций и ограничение сборищ это тушить урну рядом с горящим зданием. Но надо же чиновникам изобразить интенсивную работу.
А вот орг.выводы для конкретных лиц штука реальная
Но тут уж они сами должны думать стоит им рисковать или нет.

Хорошо сказано! Поддерживаю!

Quote
NWclab
А то, что ФСО СПб и ЛО не реагируют на данный факт и не обозначают свою официальную позицию, говорит лишь о том, что мы ещё долго будем плестись в хвосте других видов, на которые обращают внимание спорткомитеты и администрации.

А такая позиция ФСО СПб и ЛО говорит, о том, что единственное чем они заняты, это зарабатывание денег на стартах. А хотелось бы, чтобы наладилось взаимодействие между спортивными чиновниками и спортивными коллективами

Quote
Filatov
Увы, у нас всегда так. Подставляют и плюют на сообщество сначала одни, а ДОЛГО (Иногда годами) разгребают и восстанавливают отношение потом другие.

Дмитрий, а Вы бы могли написать что её не будет и она отменена в связи с тем то и тем то, но приехать и провести для тех кто приедет. Но на это вам не хватит силы воли. Проще всех подставить, но отбить свои расходы и подзаработать.

а ДОЛГО (Иногда годами) разгребают и восстанавливают отношение потом другие. - Результат разгребания и восстановления отношения мы видим. На 5-ти миллионный город от 300 до 1000 "активных штыков". Почему тренеру чтобы вывезти ребят на обычную тренировку, надо ужом вертеться. Где чёткие и реальные документы, позволяющие тренеру нормально работать, а не думать сколько пунктов он нарушил в этот раз?

Quote
Курдюмов
Александр Альбертович, очень странно читать подобное от выпускника университета, тем более математической специализации. Давай иначе: не сложно найти в интернете, что за весь 2019 год от всех причин в Италии умерло 647 тысяч - чуть меньше, чем 2000 в день. И тут добавочка в 800 человек. Масштаб бедствия действительно огромен, потери Италии за неделю приближаются к потерям Украины за год войны в Донбассе.
И главное - на сегодня известен только один способ борьбы, и это - жёсткая изоляция. Посему не надо оправдываться незакрытым метро - это халатность со стороны государства, которую каждый может со своей стороны поправить. Проводить мероприятия сейчас абсолютно недопустимо. Дима, что ты будешь чувствовать, если узнаешь, что именно во время твоей тренировки заразился человек?

Математику от Сан Саныча мы помним - основной бюджет Снежной тропы делается за счёт не приехавших участников.

Антону
Молодой человек, вы уж прям так откровенно не показывайте своё незнание (вы же не рыбка в аквариуме). Даже 5-летний ребёнок сейчас найдёт инфу за 5 минут.

Постановление Дрозденко (ЛО) : https://lenobl.ru/ru/dlya-smi/news/25430/ (запрет на 100+ и "Временно приостановлено оказание социальных услуг связанных со спортивными, досуговыми мероприятиями, групповыми занятиями" )

Постановление Беглова (СПб): https://www.gov.spb.ru/press/governor/185198/ (запрет на 50+ и "устанавливается запрет на проведение в Санкт-Петербурге спортивных, культурных, зрелищных, публичных и иных массовых мероприятий"

Оф.письмо ФСО России: https://rufso.ru/wp-content/uploads/2020/03/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D1%83-1.pdf

P.S. Спасибо А.А.Курдюмову - зашёл заодно на сайт питерской фсо и там тоже нашёл оф.документ: http://spbof.ru/ru/russian/35-news/789-rasporyazhenie-sfso-spb-o-merakh-po-protivodejstviyu-koronavirusnoj-infektsii

P.P.S. Дело не в том, верят ли люди в коронавирус и в его серьёзность. А дело в том, что люди нарушают оф.постановления в угоду себе.

Благодарю за внимание (С)

Quote
NWclab
Дмитрий!!! Вы напрасно иронизируете и явно играете с огнём. Распоряжение властей Ленинградской области об ограничении численности человек на мероприятиях до 100 , не на пустом месте возникло. И принебрежение такого рода распоряжений, может привести к плачевным последствиям для всего областного, да и городского ориентирования. Ещё свежа история с попыткой закрыть отделение спортивного ориентирования во Всеволожске и она скорее всего ещё даст о себе знать, а тут опять риск стать центром внимания, только теперь заступиться будет некому, так как правда не будет на стороне ориентирования.

Ещё свежа история с попыткой закрыть отделение спортивного ориентирования во Всеволожске - Да, и отражают эту попытку Светлана Горбатенкова и простые спортсмены. Хочется верить, что наши федерации и остальные тренеры тоже приняли активное участие в этой борьбе, т.к. "завтра", это может коснуться каждого. Но верится слабо, потому что на сайте федерации должно быть опубликовано не только распоряжение о рекомендации не собираться, но также план действий, объясняющий администрации, что такое тренировка/соревнование по ориентированию, и почему вероятность заразиться на них, значительно меньше, чем в магазине.

Quote
Шанцев Дима
Я все это делаю не для себя, а для людей.

Дима, большое тебе спасибо за тренировку! Всё было отлично. Будем приезжать и дальше...

Антон! Есть такой салат, винегрет называется, суть его такова, что в одну тарелку кладут все, что под руку попадается ( утрирую конечно). Ваши посты это винегрет словесный. Вы призываете забить на все распоряжения и на зло бабушке отморозить уши. Вам уже и ссылки на распоряжения предоставили, а Вы знай своё бла бла бла. Понятно, что коснись чего, отвечать не Вам, поэтому Вы такой смелый. Анархия и порядок, понятия разные.

Уважаемые коллеги! Сегодня у меня +37,4, ноги болят так, как будто я уже отбегал, так что не поеду к вам, есть время пописать.
Постановление (я в ориентировании в интернете вас обогнал на 9 минут 45 секунд) можно найти по ссылке
Александр Альбертович, рассуждения "в целом" - это ж не показатель. Вопрос живучести любой системы решается, во-первых, в самых узких местах ситемы, во-вторых, в нескольких временных масштабах (статика - энергия и динамика - мощность). Например, аппараты ИВЛ, врачи иинфраструктура, как Вы правильно отметили, нужна не только пациентам с COVID, но и другим людям, вопрос динамической усточивости: хватит ли всем при ожидаемом наплыве пациентов (считайте увеличение смертности по всем диагнозам). Кстати, в случае с врачами есть еще и и положительная обратная связь: чем сильнее эпидемия, тем их меньше и тем хуже ситуация с эпидемией. Это все описано в Италии, там людей везут в больницу, когда есть проблемы с дыханием, а анализы делают, когда есть контакты с заразившимися. Если человек лежит дома с температурой +39 и без контакта с заразившимся (читай, с контактом на улице), его статистика не видит. Вчера общался в инете с коллегами из Италии, у них там вся генерация меньших масштабов, были проблемы по стандартным регламентам обслуживания, условно каскад малых гэс обслуживает 2 человека, каждый вечер и утро едет один и контролирует открытие затворов автоматикой сверху вниз (затвор открывается, гэс генерирует, вода наполняет следующее водохранилище и т.п.), потом назад. Так вот не стало вдруг людей, один кашлял, второй за те же ручки брался, а с других каскадов не знакомы с оборудованием (надо же знать, куда ударить по компьютеру, чтобы вентиллятор включился). Автоматика работает, все ок, но если что-то не так пойдет, то ресурсов исправить ситуацию не очень много. Рассматривались варианты запереть людей на объектах с проуктами, чтобы не потерять часть функций. Так что задача растянуть во времени это все, опять же потеплеет скоро, еще есть голосование за поправки, важно, чтобы после него пенсионный фонд не получил экономию средств, а если до голосования будет много заболевших пожилых людей, то это тоже не всем понравится.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал anry в 22.03.2020, 11:58.

На будущее.

Для законного обхода ограничений на число участников следует делить время забегов участников по возрастным группам (например молодые с 15 до 17, пенсионеры с 18 до 20 итп.

Второй подход - делайте старт в одном районе но с разными стартовыми полянами для разных групп.

Вам главное - что бы в районе старта-финиша не было ЕДИНОВРЕМЕННО 100 человек и более.

То что лично я думаю о запретах я популярно изложил и на (закрытом) ГБ Москомпаса и у себя в ВК.

Quote
anry
еще есть голосование за поправки, важно, чтобы после него пенсионный фонд не получил экономию средств, а если до голосования будет много заболевших пожилых людей, то это тоже не всем понравится.

Замечательно!!! Кто бы сомневался!

Так, конечно, они вклюат свои излучатели и пенсионеры пойдут. Если будет эпидемия, то это будет печальная история. А судя по заявлениям "голосование неделю, если будет эпидемия", то у них жесткий дедлайн и, вряд ли, перенесут. Я раньше думал девольвации боятся, а теперь вообще неясно, то ли это была еще не девольвация... то ли еще похуже что-то нас ждет. помимо обнулений.

Я повторю свое сообщение о найденом чипе в субботу. Явно чип не личный а какой-то команды. Пишите в личку.

Quote
Сытов Николай
На будущее.

Для законного обхода ограничений на число участников следует делить время забегов участников по возрастным группам (например молодые с 15 до 17, пенсионеры с 18 до 20 итп.

Второй подход - делайте старт в одном районе но с разными стартовыми полянами для разных групп.

Вам главное - что бы в районе старта-финиша не было ЕДИНОВРЕМЕННО 100 человек и более.

То что лично я думаю о запретах я популярно изложил и на (закрытом) ГБ Москомпаса и у себя в ВК.

Учи в Москве! У; нас своих "одаренных" хватает!
Какой-бы обход запрета не был придуман, есть два основных фактора контакта с больным. 1.Больной оставляет вирус на деньгах, оплачивая взнос, приемщик раздает остальным вирус со сдачей. 2. Больной через чип оставляет вирус на всех станциях КП и заразиться могут ВСЕ кто там отметился. Удивляет участие президента ФСО СПб. Сам выпустил распоряжение о запрете мероприятий - сам нарушил.....Надоело?

УчиТЕ

Я не любитель курящих, терпеть не могу дым, но в пылающем доме, куда без защиты не войти, штрафовать за пожароопасное курение - глупость.

Одно дело - когда реальный карантин, все сидят по домам, транспорт остановлен, всё закрыто.
Другое - когда работают церкви, магазины, банки, метро, бабули сидят на лавочках и обсуждают сплетни, но вот побегать в лесу - уЖЖЖас.


Больной оставляет свои вирусы на деньгах в магазине, на кнопках терминала банковских карт!!! Закрыть все продуктовые магазины на месяц!!! Всем лечь на лечебное голодание!!!!!!!!! Вирус распространяется через домовую вентиляцию!!!!!!!!! Спать только в противогазе!!!!!!!

Президент в перчатках бегал

Quote
Виктор Бородин
...есть два основных фактора контакта с больным. 1.Больной оставляет вирус на деньгах, оплачивая взнос, приемщик раздает остальным вирус со сдачей. 2. Больной через чип оставляет вирус на всех станциях КП и заразиться могут ВСЕ кто там отметился.

- Оплачивайте безналом, или давайте без сдачи,
- Бегайте в перчатках.
С другой стороны все тоже самое прекрасно можно получить в магазине, а уж в ОТ или метро и подавно.

У нас в Москве вон каждый день в Кузьминках в военном городке - шагистику тренируют (судя по звукам и песням). Это же так важно в условиях "ужасной пандемии, когда бегать по лесу втроём нельзя", ходить армии строем по плацу.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Сытов Николай в 24.03.2020, 10:25.

Понятно, что ограничение в 100 человек придумано для того чтобы предотвратить бурление перед грядущей канонизацией нашего Гаранта. Потому что, если бы они действительно заботились о здоровье людей и думали головой, то отменили бы полностью.
В тоже время, разговоры организаторов о том, что я буду проводить потому что метро не закрыли, церкви и рестораны - детский лепет какой то.

"я буду проводить потому что метро не закрыли, церкви и рестораны - детский лепет какой то."

"Обоснуй, отрок!"(с)

Читаю и поражаюсь раздолбайству ряда товарищей в отношении потенциальной опасности. Итальянцы и пр. Европа тоже хихикали сначала. А здесь тренеры тащат детей на якобы тренировки, договариваются стартовать пачками с разных полян в разное время. Да еще прапраправнуки попа Гапона из Москвы провоцируют на подобные подвиги. Питер, Питер, совсем крыша поехала?