Чемпионат и первенство СПб - спринт

Вопрос к главному судье соревнований. Почему в некоторых группах не хватило легенд и КАРТ!!! Карты которые выдавались участникам были потертые и грязные. Из-за этого многие участники были вынуждены бегать по запрещенным территориям. Из за нехватки б/у карт некоторые участники были вынуждены стартовать по стартовой станции, что ставило в не равные условия.

Поддерживаю комментарии выше.
И у меня есть вопрос к начальнику дистанции Гусеву Илье.
Почему он находясь на дистанции подсказывал участникам, где можно бежать а где нельзя?

Уважаемые участники, добрый день!

Организаторы признают ошибку с нехваткой карт. Ошибка произошла скорее всего из-за человеческого фактора.
Хочу отметить, что быстрым решением, чтобы все участники пробежали дистанцию, было решение забирать карты с финиша и передавать их на старт. Почему произошла ошибка и кто в этом виноват, я как главный судья буду еще разбираться. Сейчас важнее решить, что с этим делать.

Хочу отметить, что во всех картах которые передавали на старт были обозначены запретные зоны и была обозначена дистанция. В группах М55 и Ж55 это коснулось всех участников. Легенд в этих группах вообще не было, и эти группы все бежали с легендой в карте. С точки зрения правил, организаторы могут не предоставлять дополнительные легенды.

Организаторы приняли решение вернуть стартовый взнос людям, которые бежали с картой, которая уже была в употреблении. Список таких участников у нас есть. Взнос можно вернуть написав на почту vova.filatov@gmail.com с темой
"Возврат взноса. Группа, Фамилия, Имя", далее уже лично с каждым решим как лучше это сделать.

Поймите, организация динамичной и быстрой гонки это очень сложное и кропотливое дело, и ошибиться можно в любой момент. Мы понимаем все Ваши претензии и постараемся учесть ошибки организации в будущем.

С уважением, главный судья, Филатов Владимир.

,



Исправлений: 1. Последний раз редактировал 333 в 21.05.2018, 14:01.

Карты которые передавались на старт были в не потребном виде. Использованные, грязные и рваные.
На некоторых картах не было видно не только запретных участков но и кружков КП и перегонов.

Спасибо организаторам за старт. Ошибки и недочеты бывают у всех, кто делает большую работу. Решение вернуть деньги "пострадавшим" считаю правильным.
Планировка перегонов через школьный двор была вполне оправдана. Это единственное место в карте, где можно было сделать лабиринт. Лично я, к сожаленью, не увидел выигрышный вариант и сделал крюк.
Что касается затянутого лентой прохода, то карта (где этот проход открыт) имеет приоритет, многие пролезали между ленточками и были правы.

Почему произошла ошибка и кто в этом виноват, я как главный судья буду еще разбираться.

С уважением, главный судья, Филатов Владимир.

по моему все понятно, можно ни кого не искать

Quote
Семен Абрамович

по моему все понятно, можно ни кого не искать

Я за свои слова готов отвечать, поэтому и подписываюсь всегда, а вот человек, который прячется за непонятными логинами....... скорее всего трус и за свои слова стоять не умеет.
Слабо сказать кто Вы в ориентировании? Сказать свои настоящие имя и фамилию?
Так хотя бы все узнают что и сколько вы сделали для ориентирования, что и сколько вы сделали, чтобы поднять уровень проведения соревнований, и другие ваши аспекты. Что вы сделали, чтобы люди могли вам верить? Пока только пустые слова.


С уважением, Филатов Владимир.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал Filatov в 21.05.2018, 16:30.

По поводу планировки запретных зон и прочего.

Мной как инспектором были выдвинуты требования, рекомендации и пожелания (три разных уровня, первое - выполнить категорически во избежание нарушения Правил - таких, правда, почти не было, второе - рекомендации по предотвращению нежелательных ситуаций, третье - так, общие мысли по тому, как это можно было сделать на мой взгляд).
Рекомендации выполнены не были (кроме, разве что, отмены изоляции для Первенства).
В число рекомендаций входило:
1) закрыть для пробегания всю территорию школы - выполнено не было - в итоге возникла ситуация с калиткой, которая была закрыта на одних картах и не закрыта на других, и вообще на карте видна очень плохо, а также пробегание через школу давало не стартовавшим участникам возможность оценить, сколько народу пользуется таким вариантом (а отсюда - знать, что такой вариант есть, и, возможно, не худший. Надо было, конечно, запретить категорически. Для начала я так и сделал, залив всю школу оливкой, но встретил возражения начдиста о том, что убиваю его планировку с вариантами. Поскольку явного противоречия Правилам не было (хотя пункт найти можно было, если постараться), я не стал настаивать (еще и потому, что тираж увидел только готовый, в день старта).

2) убрать искусственные перегородки и добиться всего планировкой. Такая возможность была, и я предложил свой вариант, но по этике инспектирования настаивать на нем не имел права. Естественно, мое предложение было отвергнуто.
Если внимательно проанализировать перегородки то в половине случаев тупой прямой вариант просто заменялся на тупой обходной.
Кому это надо?

3) в качестве альтернативы искусственным перегородкам я предложил закрыть для бега газоны центрального бульвара и убрать с него все КП, кроме южной, предфинишной части. Это потребовало бы контроля, но зато позволило бы сохранить газоны и увеличить количество вариантов при наличии длинных диагональных перегонов. Естественно, что предложение было отвергнуто. Нам не запретили бегать по газонам был ответ (хотя я думаю, что не запретили или разрешили - это не одно и то же, не уверен, что разрешение запрашивали)

4) Сбалансировать длины дистанций по группам, не делать совмещения типа М18 и Ж18. Итог - почти все юношеские и детские дистанции были явно короче условной нормы, а вот элитные вышли за рекомендованные рамки (хотя последнее не криминал).

5) Не увлекаться 50-ти метровыми тычками в начале и конце дистанции. Я никакого смысла не вижу в таких перегонах. Но у начдиста свое мнение, и я должен его уважать.

Были еще пожелания. В том числе слегка обрезать карту чтобы напечатать 4000, а не 5000. Тоже принято не было, хотя в 4000 многие вещи смотрелись бы лучше. Кстати, карта полуторагодичной давности. Для квартала это много, да еще и сезон другой (была осень, теперь весна, почти лето). Пришлось ее серьезно дорабатывать и Илье, и мне. В кварталах карту надо делать не ранее, чем за месяц до старта, благо на это нужна примерно одна неделя.

Не скажу, что Илья все отверг, в чем-то мы пришли к общему знаменателю. Но некоторые важные вещи все же остались недоработанными.

Вообще, в целом я оцениваю положительно и энтузиазм, и объем, и даже качество работы Ильи Гусева, и даже упорство, с которым он отстаивал свои убеждения. Но мне ближе конструктивные диалоги, а не компромиссы типа - компромисс, это когда я во всем прав.
Надеюсь, в целом впечатления остались больше хорошие, чем плохие, а все участники создания дистанции сделают для себя на будущее правильные выводы.

А выводы таковы. Обязательный предсезонный семинар для инспекторов и начдистов, а также назначение на эти должности людей либо с оформленной судейской категорией, либо претендующих на ее получение (то есть, как минимум, прошедшие семинар и сдавшие зачет по Правилам). Тогда не будет таких неординарных решений, как указание судьям кричать - назад, тут нельзя - вместо обычной фиксации нарушений. Во время элитной гонки в пяти контролируемых местах было зарегистрировано более 20 попыток совершить нарушение, предотвращенных криком контролеров, и только один, самый упорный, все же был снят. Про неэлитную часть сказать не могу, я руководил только контролерами на перегородках.

Идеи, это, конечно, хорошо. Но и о людях думать надо. Сейчас ведем войну с еще одним специалистом, также весьма уважаемым спортсменом, да еще вдобавок и тренером и картографом по поводу стартов 3 июня. Придется быть более жестким, невзирая на титулы и заслуги.



Исправлений: 3. Последний раз редактировал alex53shar в 21.05.2018, 19:01.

Из вышесказанного Александром Альбертовичем следует, что инспектор не нужен вообще раз все решает начальник дистанции.

Нет, этого не следует. У меня как у инспектора были и другие случаи, когда начальник дистанции лучше понимал суть рекомендаций инспектора. И здесь могло быть еще хуже. Но частично ряда проблем удалось избежать, все же определенное взаимодействие у нас с Ильей было.
Остались другие недостатки.. Я учту это на будущее. Но хотелось бы, чтобы это учла и другая сторона.

Хотя, если разобраться и вспомнить хорошенько, редко кто из начальников дистанции воспринимает замечания инспектора. Особенно если имеешь дело с "зубрами". Примерно те же проблемы были у меня в Новгороде с Дьячковым в прошлом году. Но он то калач тертый, там существенных замечаний было немного. А мелочи, пожелания типа улучшить или наоборот, поостеречься, все они старательно игнорируют. Такова доля инспектора. Легче всего инспектировать, если можешь давить авторитетом. Но это, пожалуй не совсем корректно даже по отношению к исполнителям, имеющим не столь высокое мнение о своих знаниях и опыте.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 21.05.2018, 19:56.

на мой взгляд первенство вообще не контролировалось.

оливка не имеющая четкой границы с белым/желтым неправильно.

бвло бы неплохо ловить и усллжнять именно оливковой заливкой.

было жалко женщину, которая перед стартом высадила цветы у дома, но не знала, что на карте данный кусочек оливкой не обозначен. к 13:30 дама охрипла, исчерпала словарный запас, а через её клумбу проходила широкая тропа. вывод. давайте не скупиться на оливку, и контролеров. данный прием (сочетание оливки и не оливки)позволит сделать даже такую скучную местность интересной.

Первенство практически не контролировалось.

Заливку палисадников оливкой делал я, хотя это не входит в мои обязанности. Вообще, на мой взгляд, все палисадники и зона шириной 10-15 м от задних стенок домов должны быть запрещены для бега. Даже если нет четкой границы. Просто дать понять, что под окнами бегать не надо.Люди не любят, когда у них бегают под окнами, и они правы.

Надо тщательнее подходить к планированию, так чтобы бегать под окнами было не только запрещено, но и не выгодно. И только там, где подрезка явно выгодна, реально ставить контролеров.
Свои идеи лучше спрятать куда-нибудь поглубже, если из-за них остаются вытоптанные газоны.

Количество контролеров на спринте, их полномочия, квалификация, наличие регистрирующей аппаратуры (хотя бы смартфонов) - вот главные проблемы квартальных спринтов. А интересная планировка - это хорошо, но с учетом реалий. В кварталах прямоугольной застройки трудно сделать что-нибудь особо интересное.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 21.05.2018, 19:50.

Все это очень интересно и занимательно, НО!
Заплатив такой же стартовый взнос как и Элита, хотелось бы получать услугу в том же объёме, что и Элита (в т. ч. контролёров, ограждения и т.д).
Ну или платить меньше... (дело не в деньгах, а в отношении).
А то получается для элиты все, а остальные - как получится, но заплатите столько же.
А потом из-за ошибок и недочетов искать себя в протоколах на коленках получая от организаторов и ответственных лиц только извинения.

И, если не сложно, хотелось бы получить от кого-нибудь из организаторов/судей внятный ответ на вопрос про опасный противоход бегущих спортсменов и только стартовавших.

А можно карты в route gadget выложить хоть, раз вы их после финиша отбираете?

Противоход на старте - дефект планировки в угоду так называемым хитроумным вариантам. Его надо было пресекать, я не заметил, поскольку там и так было много косяков, как потенциальных, так и реальных, с которыми я без особого успеха боролся.

Видно что pepper не знает материал "городской спринт".

Более странно то, что НордВест прекрасно знает, а вышло вот так....

Quote
NWclab
Видно что pepper не знает материал "городской спринт".

Зато стартовый взнос платит исправно.

А вообще, видно, что проводя городской спринт какой уже год подряд, ничему не учатся организаторы.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал pepper в 22.05.2018, 09:30.

Карты дистанций Чемпионата и Первенства Санкт-Петербурга - спринт - опубликованы в сервисе Routegadget.

"Залить" на 10 м вокруг домов можно, но как контролировать и контролёрам, и участникам самих себя, если нет чёткой границы на местности?
С другой стороны, некоторое неудобство во время бега доставляло то, что с торцов домов оливки не было, хотя по факту во многих местах встречались "культурные" посадки.
Идея залить оливкой центральный бульвар вряд ли хороша - там полудикорастущая растительность. Без таких участков, перемежающихся с асфальтом, гонка стала бы совсем скучной. Что не запрещено, то разрешено.

Бабушки очень ругались на центральном бульваре насчёт этой травы.

"А вообще, видно, что проводя городской спринт какой уже год подряд, ничему не учатся организаторы."
И где же те умельцы , что проведут спринт идеально?
Сергеева Л.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал NWclub в 22.05.2018, 12:03.

Quote
Малевский
Бабушки очень ругались на центральном бульваре насчёт этой травы.

Хорошо, что в лесу бабушек нет...

Проблема на самом деле в другом. Вот pepper сокрушается что контроллеры были только на Первенстве, а на его дистанцию их не хватило. А что вы скажите по поводу культуры и сознательность самих спортсменов??? К сожалению культура и сознательность наших спортсменов очень низкая. Что скажет pepper когда по его группе половина спортсменов подрежет по запрещение, а судья в виду большого количества нарушителей в единицу времени, всех опознать и записать физически не успеет??? Уверен что pepper будет закатывать форум своими гневными сообщениями про справедливость, про то, что он аж целых 350 р заплатил, а массаж ему не сделали, про то, что судьи ничего не умеют и Т.д. Скажу откровенно: специалистов высокого уровня, которые умеют проводить городской спринт в С-Пб, да и пожалуй во всей России, практически Нет!!! А спортсмены должны прежде всего научиться соблюдать правила соревнований. Каждый должен начинать с себя!!! Может тогда что-то и получится.

Не хотелось бы, чтобы организаторам данного мероприятия приходилось оправдываться, и даже "огрызаться", простите за слово. Просто в нынешних условиях - то что они сотворили - это чудо, и надо сказать "спасибо" им за то, что у них хватило терпения, времени, вдохновения и настойчивости все-таки! сделать ЭТО. Да, были неувязки...я и сама оказалась и без легенд, и без карты в свое стартовое время, и с потёртой использованной картой, где не возможно было разглядеть номера пунктов в легендах ...не стала даже и смотреть номера.. и снята в итоге... Но все-равно, спасибо, и никаких денег мне возвращать не надо! Я осознаю, что вместо планомерной подготовки к старту - приходилось преодолевать и тратить время на искусственно создаваемые преграды для проведения этого вида соревнований в СПб. Все равно для ЭЛИТЫ и юных спортсменов - это был праздник! Городской спринт в городе! Давайте перестанем жаловаться и поддержим нашу федерацию и энтузиастов, сотворивших вопреки всему нам этот старт. Все поработали - и было видно, что качественно - и Илья Гусев с "тонкой" до метра - планировкой дистанции, и Александр Альбертович - вездесущий и "всепродумывающий" до мелочей, и Миша Малышев "всёпробивающий"! СПАСИБО!!!

И, конечно, "завсёотвечающий" Филатов Владимир

Quote
Filatov

Quote
Семен Абрамович

по моему все понятно, можно ни кого не искать

Я за свои слова готов отвечать, поэтому и подписываюсь всегда, а вот человек, который прячется за непонятными логинами....... скорее всего трус и за свои слова стоять не умеет.
Слабо сказать кто Вы в ориентировании? Сказать свои настоящие имя и фамилию?
Так хотя бы все узнают что и сколько вы сделали для ориентирования, что и сколько вы сделали, чтобы поднять уровень проведения соревнований, и другие ваши аспекты. Что вы сделали, чтобы люди могли вам верить? Пока только пустые слова.


С уважением, Филатов Владимир.

те вина все таки на Вас? или виновные найдены и их покарала смертельная кара в виде штрафа в размере возвращенных стартовых взносов?
для ориентирования сделал все что мог, и прошу называть меня Семеном Абрамовичем, тк возраст берет свое и хотелось бы уважения от молодых участников движения

Quote
NWclab
Проблема на самом деле в другом. Вот pepper сокрушается что контроллеры были только на Первенстве, а на его дистанцию их не хватило. А что вы скажите по поводу культуры и сознательность самих спортсменов??? К сожалению культура и сознательность наших спортсменов очень низкая. Что скажет pepper когда по его группе половина спортсменов подрежет по запрещение, а судья в виду большого количества нарушителей в единицу времени, всех опознать и записать физически не успеет??? Уверен что pepper будет закатывать форум своими гневными сообщениями про справедливость, про то, что он аж целых 350 р заплатил, а массаж ему не сделали, про то, что судьи ничего не умеют и Т.д. Скажу откровенно: специалистов высокого уровня, которые умеют проводить городской спринт в С-Пб, да и пожалуй во всей России, практически Нет!!! А спортсмены должны прежде всего научиться соблюдать правила соревнований. Каждый должен начинать с себя!!! Может тогда что-то и получится.

ответ прост-ставьте больше судей на опасных участках, а то наделают стартов, а потом результаты анулируют и взносы возвращают