59-й Чемпионат и первенство СПб - лонг

Нельзя старт попозже сделать, не в 12 - после ночных?

Это ещё неизвестно, много ли любителей ночных доберётся из Яппиля. А опаздывать на обратную электричку в 16:12 тоже не хочется. В общем, учитывая, что это всё-таки лонг, есть пожелание начать старт не позже 12:30 (с электрички прибытием 11:20 нормально)

Фантастика! За неделю до старта вывешены и Инфо №1, и как добраться, и параметры дистанций!
Респект!

Федерация спортивного ориентирования Санкт-Петербурга просит людей, которые заявляются на старты и не приезжают, оплатить стартовые взносы.

Список людей, не оплативших стартовые взносы за дистанцию марафон:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GkUpN6aiXW1n3uEW5CUW7tsiX6oKSgyAwnU0jUSrnyg/edit#gid=0
Сегодня - завтра могут добавиться туда за эстафету.

Оплатить можно по реквизитам Федерации, прислав квитанцию на debtor.spb@gmail.com указав - Долг Фамилия Имя, оплата за какие старты.
В случае неуплаты, взнос на этапе лонг для людей из списка будет увеличен на сумму долга.

С уважением, Филатов Владимир.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Filatov в 02.10.2017, 13:19.

Quote
Filatov
Федерация спортивного ориентирования Санкт-Петербурга просит людей, которые заявляются на старты и не приезжают, оплатить стартовые взносы.
С уважением, Филатов Владимир.

Молодцы, что начали с этим бороться, нам на Ярком Кубке тоже пора начинать, в среднем 20% заявленных не приезжает, предупреждают о своем "неприбытии" единицы, пачки невостребованных карт ложатся в помойку...

А 100% оплаты почему? Вот и посчитайте стоимость печати 1 карты.

Просьба аргументировать оплату 100%

Владимир, и не надо писать стартЫ. Если стартЫ, то тогда делайте выборку и статистику по всему году. А то сразу 40 человек в хронические подлецы записали.

Quote
Малевский
Владимир, и не надо писать стартЫ. Если стартЫ, то тогда делайте выборку и статистику по всему году. А то сразу 40 человек в хронические подлецы записали.

Это планировали сделать еще в начале года. И этот документ будет редактироваться в зависимости от следующих стартОВ. Никто про хроническое и не говорил. Просто факт - неоплатил, попал в список. С прошлыми стартами вышла некоторая заминка, но если нам организаторы предоставят списки, я туда добавлю людей.

Мотивация 100% в соответствии с фин. условиями http://spbof.ru/ru/docs/finish/61-leto/1514-finansovye-usloviya-provedeniya-59-go-letnego-chempionata-i-pervenstva-sankt-peterburga-v-2017-godu. В день старта еще можно сдать за 50%, после только 100%.

Участники никак не предупреждают что не могут приехать, и их номера лежат до последнего невостребованные. А потом просто выкидываются, хотя их могут сдать друзья/знакомые, чтобы кто-то получил карту и дозаявился.

Вообще возврат 50% очень странен, и в будущем, я надеюсь, что от этого избавимся, и если человек не приехал, он обязан оплатить 100%.

Вы же, если купили билет в кино и не пришли на сеанс, не будете требовать возврата 50% ?

50% в день старта - это пока добрая воля организаторов.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Filatov в 02.10.2017, 17:06.

Но фактические же затраты это только печать карт и изготовление номеров. А если получится с перезаявкой-дозаявкой, то ещё и выигрыш в размере 50% и плюс повышенный взнос от дозаявленного на месте.

50-70% пени было бы справедливо, что-то 100% вы загнули. 350 руб не проблема, непонятно из чего они складываются при неучастии.

А если сделаете на месте 100%, то вообще резона сообщать не будет, какая разница когда оплатить эти 100%.

Кино плохой пример, приведу тогда пример РЖД, где можно сдать билет вплоть до 12 час после отправления поезда.

12 часов после начала старта - это тот же самый день и вы еще можете сдать по 50% номер. Но речь не об этом.

Привел я пример кино только потому, что наши стартовые взносы им сопоставимы. Когда организаторы, будут зарабатывать столько, сколько зарабатывает РЖД, тогда и будет совсем другой разговор.
А сейчас, извольте пожалуйста следовать правилам, которые были написаны еще в начале года.

Если мы не будем возвращать стартовые взносы на месте старта, то и должников мы просто не будем включать в стартовые протоколы.

В этом году я поработал с разными бригадами. Поверьте, старты еле окупаются, и некоторые люди работают месяцами, чтобы сделать хороший старт, а получают скромную зарплату за свои труды или вовсе инвестируют её в развитие ориентирования.

Со мной несколько раз в год случается, что я заявляюсь и не приезжаю. Как мне правильно предупредить организаторов? Допустим, уже в субботу я знаю, что в воскресенье не смогу - заболел.
По-моему, самый надежный способ сделать как у Спринт Тура - оплата вперед. Заболел/не приехал - стартовый взнос потерял.

Почти всегда есть контакты главного судьи/секретаря. За день до старта всегда можно отправить смс или письмо на почту - такой номер не приедет на старт, просьба сдать его в резерв.

Оплата вперед у нас всегда работает, вы это можете сделать оплатив на счет Федерации, желательно в четверг, чтобы в пятницу уже подтвердилась оплата.

На крайний случай можно попросить знакомых в день старта сдать номер.

100 % ? а место одно не треснет? я в шоке от вас. штраф за превышение не платили так скинули 50% в первые 20 дней.. а вы наоборот повышаете до 100% Тем самым вы просто провоцируете людей не заявляться, а приезжать и на месте брать у знакомых карту и бегать тренировку. или вовсе не приезжать на чемп Города... сейчас достаточно других стартов... Карта стоит не больше 80 рублей вместе с номером .с пакетиком и с добрым словом от секретариата,)

Отвечу в последний раз.

Чемпионат и Первенство СПб и почти любой старт не заканчивается картой с номером и пакетиком и добрым словом от секретариата.

В зависимости от количества участников заказываются скорые, которых, например, на марафоне было 2, туалеты, стаканы, количество работающих судей, комендантов, секретарей, еда на финиш, и т.д.. От количества участников также может зависеть количество стартов.
Лишний человек в протоколе для главного секретаря может стать мукой, так как он может быть внизу протокола, а разряды переносятся на следующую страницу, что не есть хорошо.


Почему-то судьи должны все продумывать до мелочей, приезжать на старт и в случае форс-мажоров они потеряют все и будут возвращать 100% взносов участников, а участники не могут продумать свои выходные и даже в случае болезни предпринять все меры, чтобы сообщить организаторам о своем отсутствии. А уж когда дождь могут сказать: "Ой, что-то дождь идет, я не поеду".

При организации стартов часто от участников слышал: "а в других странах все по другому", а в случае с эстафетой приводили пример Юколы. Так вот в Финляндии очень часто, пока не оплатишь взнос, ты не сможешь зарегистрироваться, а деньги списывают со счетов клубов. Да и взносы там другие. За спринт можно почти тысячу рублей отдать и не пожалеть от праздника на Тренировочном старте.
А у нас в России людям нравится пользоваться чужими услугами бесплатно.



Исправлений: 4. Последний раз редактировал Filatov в 02.10.2017, 19:36.

Ну всё-таки у нас старт для участника, а не наоборот. И судьи и орги для нас, а не мы для них.
Скорые и т.д. - есть и спонсоры.
Никто не умаляет заслуг оргов и Федерации, появились спонсоры, разные проводящие клубы, это здорово! И всегда в душе и не только всем говорю спасибо и низкий поклон.
Но давайте всё-таки настраиваться больше на бизнес-модель, искать какие-то компромиссы, взаимовыгоду. Пропускать старт при заявке нехорошо, хотя причины бывают разные. Но и полностью платить за скорую и туалет, куда я не ходил, тоже не вариант. Потому предлагаю как-то прикинуть себестоимость пропуска, если можно так назвать, и применять ее.

На тренировках со взносом 200-250 руб парни ни разу вопрос не поднимали, а тут целая Федерация при большом старте высчитывает рубли.

Повторю, для дела и развития не жалко, только давайте справедливо. Ну хотя бы начнем вести списки должников и применять санкции, но явно не 100%

Сравнил муху со слоном, для финов 7 евро за тренировку отдать ничего не стоит. а у нас некоторым 350 р заплатить за участие.. это нормальные деньги (причем если считать что во многом приезжают семьями и платя за 3х то можешь посчитать сам сколько это будет.). что касается туалетов и скорой спасибо конечно но это не показатель того что я не приехав по какой-то причине (разумеется не потому что погода плохая).. должен отдавать 100% взноса.

- "В зависимости от количества участников заказываются скорые, которых, например, на марафоне было 2, туалеты, стаканы, количество работающих судей, комендантов, секретарей, еда на финиш, и т.д.. От количества участников также может зависеть количество стартов.
Лишний человек в протоколе для главного секретаря может стать мукой, так как он может быть внизу протокола, а разряды переносятся на следующую страницу, что не есть хорошо."
Можешь мне не рассказывать - это прекрасно знаю, потратил свои три дня жизни на семинар , но не нужно делать из этого трагедию всемирного масштаба! все это делается и это не зависить от того приедет ли на 100 человек меньше.

- "Почему-то судьи должны все продумывать до мелочей, приезжать на старт и в случае форс-мажоров они потеряют все и будут возвращать 100% взносов участников, а участники не могут продумать свои выходные и даже в случае болезни предпринять все меры, чтобы сообщить организаторам о своем отсутствии. А уж когда дождь могут сказать: "Ой, что-то дождь идет, я не поеду""

я чего то ни разу не слышал чтобы возвращали деньги в случае форс-мажоров... и Задерживали старт, и косячили с легендами, и ставили не туда кп, и не работающие станции, и кошмарна карта (напечатанная или нарисованная не важно), и косяки со сплитами и временем.... можно еще придумать чего нить, только по человечески все это не важно ! ЕЩЕ РАЗ повторюсь по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.

Жалко что человечности я все реже наблюдаю в людях.

несколько замечаний.

1. посмотрите, там большинство Фитнес (он же 21К), ДТР и немного ветеранов. Зная, что им взнос увеличат в 2 раза - они вообще не приедут. Вот вам и популяризация. На марафоне фитнесу вообще карт не хватило, какие лишние расходы? Вам бы радоваться, что кто-то не приехал. Фитнес и дтр стартуют в промежуток времени по станции, они даже дырок в стартовом протоколе не создают.


2. раз так - необходимо четко давать номер куда отправить СМС, что тебя не будет и прописать как должен выглядеть этот текст. А то если заболел сложно приехать и сказать что не приедешь.


давайте еще четко пропишем ответственность организаторов. Задержали старт больше чем на 10 минут - всем по 40% взноса, сломался принтер и все без протоколов - еще 50%, не хватило карты - 150% оплаты взноса. А то как косяк организаторов - то "примите наши извинения", а как вы не смогли - с вас 100% .



Исправлений: 1. Последний раз редактировал dennn в 03.10.2017, 02:31.

Quote
IvanovMike

Quote
Filatov
Федерация спортивного ориентирования Санкт-Петербурга просит людей, которые заявляются на старты и не приезжают, оплатить стартовые взносы.
С уважением, Филатов Владимир.

Молодцы, что начали с этим бороться, нам на Ярком Кубке тоже пора начинать, в среднем 20% заявленных не приезжает, предупреждают о своем "неприбытии" единицы, пачки невостребованных карт ложатся в помойку...

Да ладно! Михаил, на проводимых вами стартах проблема дозаявиться на месте из-за отсутствия карт. Где были эти пачки, когда мне отказали в дозаявке на месте? Видимо, секретариат не направил меня к той самой помойке?
А бороться не надо. Лучше ввести сервис заявки с предоплатой через платежные системы. Как принято у любимых некоторыми авторами финнов и как делали на Спринт-туре.
И не приехавших будет меньше и организаторы получат средства на расходы заранее, а не постфактум. А заявка на месте в Kunto A,B,C.

Quote
valery@team110

Да ладно! Михаил, на проводимых вами стартах проблема дозаявиться на месте из-за отсутствия карт. Где были эти пачки, когда мне отказали в дозаявке на месте? Видимо, секретариат не направил меня к той самой помойке?
А бороться не надо. Лучше ввести сервис заявки с предоплатой через платежные системы. Как принято у любимых некоторыми авторами финнов и как делали на Спринт-туре.

Валерий, простите за оффтоп в этой теме, но про проблему дозаявиться на Наших стартах я Вам ответил в соответствующей ветке. Возможно к сервису с предоплатой и придем, хотя на данный момент не факт, что это удобно детским коллективам. А про то, что надо бороться или не надо, это каждые организаторы соревнований сами решают.

такой подход "заявка на месте только при наличии карт" стимулирует как раз заявляться на все старты подряд и не приезжать, если не смог\не захотел. чем приехать и вместо готовности оплатить 150% взноса получить от секретариата "как вы все мне дороги...".
напечатайте на 300р. несколько десятков карт фитнес(при заявке на месте они самые востребованные) и они окупятся одним дозаявившимся на месте.

Это совершенно разные процессы - одни заявляются, и не приезжают, другие не заявляются и надеясь на "наличие карт" приезжают. Речь идет про первых, плохо это и для участников и для организаторов:
- из-за дырок в стартовом протоколе затягивается старт,
- невостребованные карты на неприехавших выбрасываются в помойку
Если в соревновательные группы не делать дозаявку - это дисциплинирует вторых, но, к сожалению, никак не повлияет на первых.

Только возможность предварительной оплаты (обязательно доступный онлайн) спасет ситуацию.

Quote
Шанцев Дима
100 % ? а место одно не треснет? я в шоке от вас. штраф за превышение не платили так скинули 50% в первые 20 дней.. а вы наоборот повышаете до 100% Тем самым вы просто провоцируете людей не заявляться, а приезжать и на месте брать у знакомых карту и бегать тренировку. или вовсе не приезжать на чемп Города... сейчас достаточно других стартов... Карта стоит не больше 80 рублей вместе с номером .с пакетиком и с добрым словом от секретариата,)

Владимир Филатов конечно же неправ.

В том, что он влез в эту полемику с спровоцировал в очередной раз развитие темы "организаторы ваще уроды", так любимую некоторыми завсегдатаями форума.

Буду краток. Каждый участник, нажимая кнопку "заявиться на соревнования", автоматически соглашается с условиями проведения этих соревнований. Есть утверждённые 3-го мая финусловия проведения стартов ЧиП СПб:
http://spbof.ru/ru/docs/finish/61-leto/1514-finansovye-usloviya-provedeniya-59-go-letnego-chempionata-i-pervenstva-sankt-peterburga-v-2017-godu

Заявляясь на соревнования, участник отвечает за то, что он с этими условиями ознакомился и принимает их.
Если там написано, что он должен заплатить 100% взноса в случае, если он заявился и не приехал и никого об этом не предупредил, то с чего вдруг он не должен этого делать? И это касается любых стартов, не только стартов ЧиП. Просто организаторы маленьких стартов не избалованы большим количеством участников, и поэтому боятся применять санкции к неприехавшим на старт.

Если кто-то не согласен с этими условиями, не надо нажимать кнопку "заявиться на соревнования". Действительно, можно "брать у знакомых карту и бегать тренировку. или вовсе не приезжать на чемп Города... сейчас достаточно других стартов... ". Нет вопросов.

Я воспринимаю эту ситуацию как вопрос личной ответственности, которая у кого-то есть, а кто-то не заморачивается. И вот с теми, кто "не заморачивается", придётся действовать строго по букве правил и условий.

А лично Дмитрию Шанцеву я советую написать здесь следующее сообщение:
"Я, Дмитрий Шанцев, ознакомился с условиями заявки на ЧиП СПб и не согласен с ними. Потому что если я заявлюсь на этот старт и не смогу приехать, я не собираюсь ставить об этом в известность организаторов. И с меня потом возьмут полный стартовый взнос. А мне это не нравится. Поэтому я лучше приеду без заявки, возьму у знакомых карту и побегаю тренировку". Так, по крайней мере, будет честно. Уж точно честнее, чем писать про одно место у организаторов, которое треснет...

Quote
ASis
Только возможность предварительной оплаты (обязательно доступный онлайн) спасет ситуацию.

Банки за подключение онлайн-оплаты берут абонентскую плату + процент с каждого платежа. В нашем конкретном банке, где открыт счёт Федерации, процент может и вполне гуманный, однако абонентская плата очень высокая. И окупается только при большом объёме платежей, то есть заявок. Альтернативные методы, типа киви и прочих платёжных систем, на поверку оказываются не очень юзер-френдли в нашем конкретном случае, особенно для больших команд.
Тем не менее, к этому всё равно идём и скоро онлайн оплата станет обычным делом и у нас. Если есть специалисты, хорошо владеющие вопросом, буду рад пообщаться и обсудить возможные способы включения онлайн платежей применительно к нашей системе заявки.

Денис, всё верно по букве закона. Но всё-таки, можешь аргументировать 100% оплату, кроме как дисциплинировать участника? С финансовой точки зрения и сточки зрения бизнес-модели участники-организаторы, где сам бог велел искать компромиссы (есть косяки и тех и этих).

Никто не поощряет "прогульщиков", сам переживаю свой прогул до сих пор, но мне не понятна, откуда взялась в положении и в ваших мыслях цифра 100%

Quote
Малевский
Денис, всё верно по букве закона. Но всё-таки, можешь аргументировать 100% оплату, кроме как дисциплинировать участника? С финансовой точки зрения и сточки зрения бизнес-модели участники-организаторы, где сам бог велел искать компромиссы (есть косяки и тех и этих).

Никто не поощряет "прогульщиков", сам переживаю свой прогул до сих пор, но мне не понятна, откуда взялась в положении и в ваших мыслях цифра 100%

компромисс был в Выборге весной, тысяч на ... нет под рукой, но много, недоехавших, в Цвелодубово, тоже на несколько тысяч. В Яппиля - на 12000! В предыдущие годы - на десятки тысяч, если не сотни, недоехавших.

Вот он и закончился, компромисс...

Да ёлки-палки, эти суммы - недополученная ПРИБЫЛЬ, а не ваши затраты!

Quote
Малевский
Да ёлки-палки, эти суммы - недополученная ПРИБЫЛЬ, а не ваши затраты!

Дорогой Андрей! Вот ты и попался, за язык никто тебя не тянул )
Без шуток: встречаемся в 8:30 8-го октября в центре соревнований ЧиП СПб. Сначала мы вместе занимаемся постановкой КП. Потом надо будет помочь построить один из двух стартов. Потом с примерно с 12 до 14:30 поработать в стартовой бригаде одним из помощников. Потом снимаем КП и собираем оборудование. Затем у нас будет каша и чай для организаторов, там мы с тобой сядем и поговорим про прибыль. Согласен? Я на полном серьёзе

Да, забыл ещё написать, что мы тебе зачтём твой недоезд на марафон )