Прочитал положение и возникло много вопросов по всем пунктам: 1). Почему в названии нет ничего о 2 этапе Спартакиады? Как это объяснить руководству, что готовились к Спартакиаде , а участвуем в первенстве? Можно было написать Первенство....(II этап Спартакиады.....2). п.4 На каком официальном основании сроки , 27-29.01., утвержденные двумя министрами в основном положении Спартакиады изменены? 3). п.5. Программа сокращена до 2 дней, вся Россия проводит на 2 этапе 3 дня. Состав команды на 2 этапе 4м+4д, , а не сколько хочешь. Спартакиада на всех этапах проводится по территориальному принципу, а не по школам и клубам. 4). п.7. Заявки и мандатная комиссия за 10 дней до начала стартов !?, тем более у нас не было ни одного городского старта. 5) п.8. Таблица очков взята не 2 этапа , а 3 этапа.!!! 6). п.9. Награждение должно быть не грамотами Комитета , а Минспорта. Это влияет на присвоение тренерских категорий. Думаю, что все люди, подписавшие это положение не знали всех этих нарушений. можно написать и в ГСК Спартакиады - п.6.6 (...нарушение количественного состава и нарушение программы и порядка проведения 2 этапа), но лучше думаю исправить и не доводить до протестов. И так на нас смотрят в Комитете, мягко говоря косо...
. По отборам - почему это готовит не тренерский совет, который все оформляет протоколом с голосованием и утверждается президиумом по Уставу. Основываясь на положении Минспорта — на 3 этап обязательно попадают призеры 2 этапа, а дальше по сумме очков и никаких решений тренсовета. А по этим критериям точно будут протесты.

Это не только мои вопросы - это вопросы тренеров нашего коллектива. Президент ФСО Куприенко Д.В. на некоторые вопросы ответил. что знал. На ответы здесь мы и не надеемся. Странно , что нет никакой реакции тренеров других коллективов. или все равно или документов не знают. А Положение Минспорта давно на сайте.

Просто все сейчас на сборах... Про мандатную соглашусь, рановато, еще не все к этому времени даже вернутся. Надо еще один день на следующей.неделе назначать или переносить с пятницы.

Согласно п. 3.4.7.12 Правил в Положении должны быть определены условия проведения соревнований на МТ с указанием варианта, назначения и цены штрафа. Этого нет . В регламенте соревнований отсутствует информация о месте, дате и времени совещания представителей и порядок жеребьевки команд. И хотелось-бы знать при каком температурном режиме соревнования могут быть отменены, т.к. ожидается резкое похолодание.

С погодой согласовано - мороза не будет! По МТ хотелось-бы информацию , какой вариант, какой штраф и описание что и как, осталось 3 дня.

Если соревнования проводятся в соответствии правил, а об этом указанно не однажды, то в отношении штрафа по варианту "Г" сказано : 4.10.7.Порядок начисления штрафа.
4.10.7.1. Штраф в размере один штрафной круг начисляется спортсмену
за:
отметку на ТПР в станции, не соответствующей истинному КП;
отметку на ТПР в двух и более станциях;
4.10.8.Порядок определения результатов.
4.10.8.1. Результат спортсмена определяется по времени прохождения
трассы со штрафными кругами.
Альтернатива предусмотрена в вариантах А,Б,В.(минуты или круги)



Исправлений: 1. Последний раз редактировал andreizorientski в 19.01.2017, 03:08.

Просьба указать размер штрафа, соразмерив его с потенциальной длиной штрафного круга и временем его прохождения, чтобы сохранить принципы варианта Г, который будет в финале Спартакиады (иначе зачем этот вариант испытывать здесь, да еще и в измененном виде, противореча Правилам). То есть, это должна быть минута, две много - это уже круг длиной в полкилометра, таких на финале Спартакиады точно не будет. Получится гонка с отметкой, у некоторых почти наугад, но также будет и на Финале, а у нас туда отбор идет.

А также предложение - не надо бесконтактной отметки на маркире - будет много двойных отметок. Или тогда вешать станции на значительном расстоянии, например, на разных деревьях по ходу трассы, что затруднительно. Пусть лучше кнопочка, сильных морозов не ожидается, станции не замерзнут.

Quote
alex53shar
Просьба указать размер штрафа, соразмерив его с потенциальной длиной штрафного круга и временем его прохождения, чтобы сохранить принципы варианта Г, который будет в финале Спартакиады (иначе зачем этот вариант испытывать здесь, да еще и в измененном виде, противореча Правилам). То есть, это должна быть минута, две много - это уже круг длиной в полкилометра, таких на финале Спартакиады точно не будет. Получится гонка с отметкой, у некоторых почти наугад, но также будет и на Финале, а у нас туда отбор идет.

А также предложение - не надо бесконтактной отметки на маркире - будет много двойных отметок. Или тогда вешать станции на значительном расстоянии, например, на разных деревьях по ходу трассы, что затруднительно. Пусть лучше кнопочка, сильных морозов не ожидается, станции не замерзнут.

Штрафных кругов не будет, за неправильную отметку будет назначаться штраф 1 минута. (согласно правилам 2010 года). КП будет достаточно чтобы не было лыжной гонки (смотрите информацию).

По Правилам при варианте Г - штрафной круг 250 м не более. Это максимум 30 сек. А давать 1 мин. Пропадает весь смысл этого варианта. Тренсовет- ау! Давайте решим все без протестов...

Добрый день. Интересует вопрос: если ребенок , получил максимальный штраф, он будет снят или
в новых правилах , таких оговорок нет. Спасибо.

+1 к вопросу о безконтактной отметки на маркире. будет очень много вопросов по случайному срабатыванию. задача спортсмена ориентироваться и отмечаться на нужной станции а не уметь правильно подносить руку. Потеря 10 секунд на отметке не соизмерима с минутным штрафом.

Надо просто проделать некоторую работу и подобрать нормально работающие станции. На кубке только 2-3 станции работали плохо. Да, лишняя работа, но мыхотим поменьше работать или сделать хорошо. Если делать плохо - лучше вообще не делать.

Из информационного бюллетеня не понятно, будет ли рассев. По хорошему - его надо делать. Иначе за сильным спортсменом можно просто держаться и отмечать то же что и он. В этом и состоит смысл варианта Г. Да, надо опять же лишнее поработать, мне очень жаль, но надо.

Согласно правил 2010г. Варианта "Г" вовсе нет. Вы уж определитесь. Но если нет технической возможности выполнить по варианту обозначенном в "Техническом задании" так и скажите и не провоцируйте народ на надоедливые вопросы.

-



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Filatov в 19.01.2017, 23:41.

Можно и с SFR провести со штр. кругами. - распечатку поставить в 50м от машины и грамотного судью: участник считал чип , едет 50м и ему назначает штраф судья. Дальше развилка на штр. круг или финиш и ФСЁ по Правилам. А так все равно что играть в волейбол - баскетбольным мячиком. Или в биатлоне спринт без кругов с мин. штрафа. Засмеют и не утвердят день в любой инстанции. Надо решать - время еще есть.

Quote
Filatov

Quote
andreizorientski
Согласно правил 2010г. Варианта "Г" вовсе нет. Вы уж определитесь. Но если нет технической возможности выполнить по варианту обозначенном в "Техническом задании" так и скажите и не провоцируйте народ на надоедливые вопросы.

С 1 января 2017 года действуют новые правила по спортивному ориентированию

Сейчас действуют правила 2010 года. Но проводить маркировку на спартакиаде (финал) по варианту "Г" проекта правил. В Санкт-Петербурге данная маркировка будет проводиться в первый раз и чтобы избежать ошибок, принято решение не использовать круги, а ввести минутный штраф.

Quote
dennn
+1 к вопросу о безконтактной отметки на маркире. будет очень много вопросов по случайному срабатыванию. задача спортсмена ориентироваться и отмечаться на нужной станции а не уметь правильно подносить руку. Потеря 10 секунд на отметке не соизмерима с минутным штрафом.

Надо просто проделать некоторую работу и подобрать нормально работающие станции. На кубке только 2-3 станции работали плохо. Да, лишняя работа, но мыхотим поменьше работать или сделать хорошо. Если делать плохо - лучше вообще не делать.

Из информационного бюллетеня не понятно, будет ли рассев. По хорошему - его надо делать. Иначе за сильным спортсменом можно просто держаться и отмечать то же что и он. В этом и состоит смысл варианта Г. Да, надо опять же лишнее поработать, мне очень жаль, но надо.

На маркире планируется использовать бесконтактную систему отметки. А чтобы участник случайно отметился не на том КП который нужен, мы информируем об этом ВСЕХ в бюллетене. Просто нужно объяснить спортсменам, что не нужно подъезжать в плотную к станции, думать какой нужный КП, махать чипом около всех станций. Планируемое расстояние между станциями 30-50 сантиметров, так что случайно отметиться будет сложно.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Юрий Гультяев в 19.01.2017, 21:02.

Вот удивительные люди..эти организаторы соревнований..Ну зачем пробовать новое на. таких ответственных соревнованиях - на отборах! Тренеры просят, ну почему не прислушаться, мы же тут все свои... Я лично тоже присоединюсь к просьбе оставить уже опробованные станции, ну все-таки разные вещи - махнуть рукой просто рядом с единственной отметкой, или с тремя станциями рядом. Человек на лыжах - упасть может, может быть столпотворение на отметке, и даже не поймёшь ты это от лиметился или нет... И должно быть не: " ..Сложно отметиться не на своей станции..." а невозможно отметиться не на своей станции! Вешайте тогда на разные деревья станции.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал vesta в 19.01.2017, 22:49.

Добрый вечер
Хотелось бы уточнить
Согласно правилам:

4.10.3. На спортивную карту выдаваемую спортсмену наносятся:
точка начала ориентирования;
истинные КП и их цифровые обозначения;
зеро КП и их цифровые обозначения.
для возрастных категорий М-12, Ж-12 и моложе допускается
нанесение МТ, истинных КП, ложных КП и зеро КП.

Для МЖ 12 будут отличия в картах? Например нанесение МТ ? Или все , как у остальных групп?

C кругами, точнее, без них, решение верное, лучше не рисковать, не имея опыта.
Вариант Г надо опробовать с прицелом на Финал и вообще на будущее, хотя мне лично из электронных вариантов Д нравится больше.

Но вопросы остаются.

Как это так, КП на местности и на карте имеют нумерацию с 31 и далее?
КП на карте должны иметь такие номера, как и на станциях ТПР, я так понимаю. Да еще и зеро КП.
Одному КП на местности соответствуют несколько КП на карте, из них один верный (или ни одного).
В таком случае номера КП на карте должны отличаться, например, на карте с 31 по какой там есть, а на дистанции - порядковые - 1,2 3 и.т.п.

Поясните, пожалуйста.
1. Какие номера на карте
2. Какие номера на дистанции (с учетом разных групп)
3. Сколько станций на каждой ТПР
4. Будут ли зеро-ситуации и зеро-станции на ТПР

Заранее благодарю.

Quote
alex53shar
C кругами, точнее, без них, решение верное, лучше не рисковать, не имея опыта.
Вариант Г надо опробовать с прицелом на Финал и вообще на будущее, хотя мне лично из электронных вариантов Д нравится больше.

Но вопросы остаются.

Как это так, КП на местности и на карте имеют нумерацию с 31 и далее?
КП на карте должны иметь такие номера, как и на станциях ТПР, я так понимаю. Да еще и зеро КП.
Одному КП на местности соответствуют несколько КП на карте, из них один верный (или ни одного).
В таком случае номера КП на карте должны отличаться, например, на карте с 31 по какой там есть, а на дистанции - порядковые - 1,2 3 и.т.п.

Поясните, пожалуйста.
1. Какие номера на карте
2. Какие номера на дистанции (с учетом разных групп)
3. Сколько станций на каждой ТПР
4. Будут ли зеро-ситуации и зеро-станции на ТПР

Заранее благодарю.

1. Какие номера на карте - (31,32,33,34,35, .... )
2. Какие номера на дистанции (с учетом разных групп) - нет номеров только призма
3. Сколько станций на каждой ТПР - (по одной на каждый КП)
4. Будут ли зеро-ситуации и зеро-станции на ТПР (Александр Альбертович почитайте проект правил.)

На дистанции будет применено рассеивание.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Юрий Гультяев в 20.01.2017, 19:44.

В принципе, ясно. То есть, для каждого КП на трассе обязательно есть один правильный на карте.

Тем не менее....

За 14 часов до старта хорошо бы иметь полноценную техническую информацию. Это все же соревнования высшего для данной группы (М\Ж 17) уровня в этом сезоне. Тренер должен иметь возможность довести всю информацию по рутине до своих спортсменов накануне старта, а не в последние 10-15 минут во время раздачи номеров. А вопросы остаются.

Какой цвет разметки, какие развилки? Неужели это до сих про неизвестно? Схему трассы можно вывесить?

Этот вариант используется у нас впервые. Почему бы не сделать подробную дополнительную информацию с картинками и пояснениями? Я полагаю, что некоторые тренеры на данный момент не в состоянии довести до воспитанников всю глубину проблемы, Я, например, только сейчас уяснил все детали, кроме тех, довольно существенных, кстати, о которых я тщетно вопрошаю сегодня, за 14 часов и 10 минут до старта первого участника.

Почитать Правила - совет хороший, но в Правилах про цвет разметки ни слова, там, правда, сказано, что каждая трасса, даже на совмещенных участках, должна иметь свою разметку, причем достаточно частую, по всей длине, включая совмещенные участки.
Так ли это будет?

Что там с безопасностью? Наст жесткий, как там со спусками и прочими опасными местами, какова ширина трассы, пройдена ли она бороной (или кроватной сеткой, как это принято у нас) или осталась ледяной? Как при этом будут чувствовать себя первые участники - они ведь слабейшие по тренерскому раскладу, следовательно, могут быть лыжниками аховыми.

Пожалуйста, ПОДРОБНЕЙШУЮ техническую информацию в студию!!! Хотя бы до 8-00 утра завтра. Очень не хочется вникать во все это и доводить до детей в предстартовой суете. Если бы это был старт с иногородними участниками, двойка главному судье уже обеспечена.



Исправлений: 3. Последний раз редактировал alex53shar в 20.01.2017, 21:51.

+1. Так и не смог сказать детям - сколько будет КП в районе истинного на карте . В Правилах сказано - не больше 5. Вот и говорил: может быть 2-3-4 или даже 5!. А если и пописаны будут 31- 32.... , а не как во всей России 1-2-3-4, то карта будет вся красная и на ней мало что увидишь 95% участников будут впервые стартовать такую дистанцию по в.Г. - и с такими отступлениями от Правил . И детям ответить, почему штр. кругов не будет я не могу. Почему дяди судьи нарушают Правила ? Лучше уж провести другой вариант, но по Правилам. Схему дистанции тоже перед стартом 20 чел. объяснить сложно. Да и вообще как-то все сложно и непонятно - неприятно....

спасибо за рассев.

Да, жалко, что не написали из какого числа выбирать, но это не критично. Может завтра будет известно. Не будет 5 точно. Если по 50 см станции друг от друга, то если нижняя будет у земли - верхняя на высоте 2 метра, дети просто не допрыгнут)))

А по поводу 31,32 и т.д. - это автоматизация. иначе надо все станции переклеивать, перенумеровывать, вероятность ошибки увеличится во много раз. нам же надо не красиво, а чтобы сработало и не наложать. Я не думаю, что 8 лишних цифр так критично закроют всю карту. т.ч. все будет хорошо.



Исправлений: 3. Последний раз редактировал dennn в 21.01.2017, 00:28.

Все будет хорошо...

Правила не обязывают указывать число станций на КП. Но это очень ошибочный пункт Правил. От количества станций зависит вероятный штраф (при угадывании, а таких будет большинство), а от этого в конечном итоге и результат, в том числе и выполнение разрядов. Нельзя же, в самом деле,делать разные разрядные таблицы на маркировку с разным кол-вом станций на КП.

Кстати, наиболее эффективное использование станций (в смысле среднего штрафа на одну используемую станцию) достигается всего при двух станциях на КП, можете посчитать сами.

И вообще, новые Правила - это бред. Варианты А, Б, и В - это один вид программы, Г и Д - совершенно другой.

Почему нельзя давать минуты в вариантах Г и Д а только круги?
Почему нельзя использовать карточки и компостеры в вариантах Г и Д (если у кого-то нет электроники, он не может проводить маркировку-угадайку? Можно ведь и на карточках, так начиналось трэйл-ориентирование)
Почему жестко не лимитирована цена штрафа и длина штрафного круга?
Почему при дырочках существует столько разных систем начисления штрафа?
И т. д.

Ерунда все это. Существует около 100 упражнений с картой, в том числе таких полезных, как "нитка" или по памяти, но никому в голову не приходит проводить по ним официальные соревнования.

Спасибо за старты. Сегодня понравилась дистанция, в плане того, что было затронуто два района. И по брёвнам поскакали, и по лыжной трассе покатались. В прошлом году уже натыкались на эти же брёвна, жалко за лето их не успели прорубить. Было бы может не так экстремально.
Да, и можно в следующий раз не давать детям тырчковые подъёмы. Про последний у базы я не говорю. Имею в виду тырчок сразу после 51КП (перегон 51-39). На объезде через зелёнку лежачего ребёнка ушло примерно 35 секунд, обидно. Если он случайно туда заехал, претензий нет.

Неделю назад я просил добавить старт в РоутГаджет, но меня не услышали... Свою просьбу повторяю, и теперь уже жду два старта.

Спасибо за старт. Сетка отличная, по ней можно еще много разных дистанций спланировать на будущее. Вот только малоснежье и подрезки сетку портят. Надеемся, что еще подсыпет.

Хорошего много, но все же:

Карту надо бы привести в соответствие с зимней системой знаков к следующим соревнованиям. Это работы на час, а то и меньше.

1. Озера и болота. При таком обозначении озера по нему не может идти трасса, это опасное и непроходимое водное препятствие. Убрать абрис и осветлить заливку. Болота заменить на зимний знак.
2. Мелкие летние тропинки с карты надо убрать - нет таких знаков в лыжной спецификации.
Там есть накатанная дорога (не бураном), по которой можно ехать, и непрокатанная хорошо заметная дорога, но без следов. Это совсем другие знаки
3. Остались лишние летние знаки - платформы, микроямки, надо бы убрать

Quote
alex53shar
Спасибо за старт. Сетка отличная, по ней можно еще много разных дистанций спланировать на будущее. Вот только малоснежье и подрезки сетку портят. Надеемся, что еще подсыпет.

Хорошего много, но все же:

Карту надо бы привести в соответствие с зимней системой знаков к следующим соревнованиям. Это работы на час, а то и меньше.

1. Озера и болота. При таком обозначении озера по нему не может идти трасса, это опасное и непроходимое водное препятствие. Убрать абрис и осветлить заливку. Болота заменить на зимний знак.
2. Мелкие летние тропинки с карты надо убрать - нет таких знаков в лыжной спецификации.
Там есть накатанная дорога (не бураном), по которой можно ехать, и непрокатанная хорошо заметная дорога, но без следов. Это совсем другие знаки
3. Остались лишние летние знаки - платформы, микроямки, надо бы убрать

Ещё большая просьба к организаторам печатать зелёные лыжни поярче.

Спасибо за знакомство с новым форматом (первый день соревнований)!
Новые тенденции, да..., безусловно имеют право на жизнь. Как и название дисциплины - маркир (была разметка и контрольные пункты). Но, субъективно, душа всё-же больше лежит к "классике" - дистанции со сложным ориентированием и системой начисления штрафов более 1 минуты. В этом месте большой и благодарный привет организаторам "Новогодней эстафеты", стартов в Зеркальном, и других соревнований, где по старинке используют булавки не только для крепления номеров.

По делу.
1. Пожелание организаторам.
Об изменении параметров дистанций участники были проинформированы уже на месте, то есть непосредственно перед стартом. Я понимаю, что скорее всего, уменьшение длин было следствием недостаточности снежного покрова. Но 4.2 км вместо предварительных 6... Я не рвусь в Элиту, но при наличии справки от врача в кармане, перезаявилась бы из Ж40 в ЖЭ. Только из-за параметров. Есть предложение - из уважения к участникам не ставить их перед фактом, а оставлять возможность заблаговременного выбора!

2. Вопросы по сплитам на маркире.
И здесь, в отличие от п.1, хотелось бы прочитать ответный комментарий специалиста.
Группы М40 и Ж40 настолько круты, что выигрывают на финишном перегоне у Элит по 30 секунд?! Илюха Гусев, ты как-то неправильно тренируешься!!
Понятно, что рассинхронизация станций. Понятно, что в сплитах два неверных перегона - до последнего пункта, и - на финиш. Вопрос - почему так произошло, и - две финишные станции, они точно показывали одинаковое время?

Спасибо за труд, вложенный организаторами двухдневных стартов в Орехово!
И заранее - за ответ.

В. Петсон



Исправлений: 1. Последний раз редактировал splinter в 23.01.2017, 17:31.