Чемпионат и Первенство СПб, эстафета

В «Информационном бюллетене No1» записано, что в группах МЖ до 15
МЖ до 13, МЖ до 11 эстафета проводится в 2 этапа (см. раздел 3).
В «Положении о 57-м открытом чемпионате и открытом первенстве Санкт-Петербурга» записано, что в группах: мальчики, девочки (до 11 лет); мальчики, девочки (до 13 лет); мальчики, девочки (до 15 лет) эстафета проводится в 3 этапа (см. раздел 6).
Как же будет проводиться эстафета в указанных группах, по Положению, утвержденному Зам. председателя Комитета по физической культуре и спорту СПб, или иначе?

Противоречия необходимо устранить. И, вообще, надо внимательнее подходить к составлению Положения.

Эстафета для групп 10 - это наше ноу-хау, что-то я нигде больше подобного не встречал. Во всяком случае, дистанция для них пока что не предусмотрена, не планировалась и не инспектировалась.
В Положении у них 3 этапа (в прошлом году было 2) - посмотрите, кто может выставить полные команды, и сколько их будет? И зачем маленьких детей сдергивать в субботу со школьных уроков и везти туда, где общественный транспорт (ПАЗик) ходит не так уж часто?

Для групп 12 и 14 трехэтапная эстафета более логична, их много. Но, опять же, суббота, школа, не все поедут, получим принудительный старт в школьное время. Хотя лыжники, например, на это внимание обращают не всегда, тем не менее, лыжные старты первенства города для маленьких детей все же проводятся по воскресеньям. А остальным все равно, настоящие лыжники в школе не учатся, мозги им только мешают.
И планиовалась она в два этапа. Отсюда вывод - либо срочно утверждать Дополнение к Положению, либо добавлять третий этап, к чему организаторы не готовы.

Отсутствие эстафеты для групп до 21 вызывает недоумение и приводит к следующим противоречиям:
Для участия юниоров в основной группе формально требуется спецдопуск. Его никто предоставлять не собирается. Кстати, в марафоне был инцидент, требующий разбора. Яганов не был допущен через о-рег и был заявлен в юниорскую группу, а Серебряницкий заявился на месте и был допущен без проблем.

Еще одна мелочь - если нет эстафеты для Мдо21, то этот старт не должен учитываться в Кубок, по крайней мере, в Малый Кубок 16-18-20.

Если уж убирать группу, то группу 18, объединяя ее с 20, что даст большее количество команд и сохраняет возможность командного зачета. Раз уж все равно принимать Дополнение, то почему бы не устранить и этот дефект. Если внимательно изучить список спортсменов групп 18 и 20, то их, вроде бы, немало, но не все команды могут выставить даже 2 человек, а смешанные команды извращают дух командной борьбы, что в эстафетах едва ли не самое главное.

И в ветеранский Кубок ее учитывать нельзя, поскольку спортсмены групп 35 и 40 лишены возможности давать зачет клубу.

Что делать и кто виноват? Наверное, дороги, и еще что-то на ту же букву?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 28.09.2015, 10:32.

Если без Д и Д:

Посмотрим количество заявленных в Кубок и участвовавших в Марафоне (там нужна мандатная. как и в эстафете, поэтому другие осенние старты не показательны)

М20 - до 11 клубных команд (смешанные не интересуют, это не от хорошей жизни), реально 8-9 (не все курсанты приедут из-за субботы, а там большинство команд из военных ВУЗов, позор гражданским Университетам!))
М18 - до 8 команд, реально 6-7. Их меньше, чем М20, но у них есть эстафета, а у юниоров нет.
Ж20 - максимум 3 команды
Ж18 - не более 7, реально 5 -6.

При объединении групп получим еще и дополнительные команды из нечетных участников клубных команд в группах 18-20., таких наберется по 2-3 у юниоров и юниорок. Получим вполне приемлемое количество команд.
Чтобы не было обидно младшим, можем отдельно наградить лучшие команды среди 18-летних.

Если уж сохранять 3-этапные эстафеты, то не только в группах 12,14, но и в 16, их почти столько же, как и 14-летних. И , конечно же, никаких суббот. Места в календаре есть, есть кого подвинуть.

Но это на потом, а сейчас надо срочно приводить в соответствие Положение и фактическую сторону дела.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал alex53shar в 28.09.2015, 11:11.

У нас два выходных, а у детей один, так пусть у детей тоже будет два... Со школы отпроситься-нет проблем.

Quote
Ориентатор
У нас два выходных, а у детей один, так пусть у детей тоже будет два... Со школы отпроситься-нет проблем.

Это смотря какая школа и класс. Лично в нашей школе на соревнования ниже Первенства России с уроков не отпускают.
Поэтому, к сожалению, в этом году уже второй старт Первенства СПб мимо нас...
Лично я - за официальные старты только по воскресеньям.

Эстафета в о-рег появилась. Принимает кого угодно, лишь бы пол соответствовал, причем женщин не дает поставить в мужскую эстафету, хотя это не запрещено. Приходится делать им смену пола, это нетрудно, просто поменяй галочку. Намного проще и дешевле, чем в клинике. Забавно. А мандатная побоку, заявляй кого угодно.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 28.09.2015, 17:42.

И еще. Комиссия по допуску - этот список на о-рег должен содержать всех участников, допущенных на этот сезон, а не только тех, кто прислал документы сегодня. Иначе ничего нельзя проверить.

Внимание, несмотря на то, что программа "разрешает" выбрать в состав команд всех участников, в дальнейшем она всё равно отследит не прошедших комиссию по допуску.
Команды, в которых есть хотя бы 1 участник не прошедший мандатную комиссию будет считаться недопущенной и будет удалена при формировании стартовых протоколов

С уважением, Филатов Владимир.

Ищу команду в ж элиту. Написать на почту tonje9440@mail.ru

Антонина Найдионова

По многочисленным просьбам изменено расписание старта.
с 13:00 Элита и Ветераны
с 14:00 Детские и Юношеские группы

Quote
eld
По многочисленным просьбам изменено расписание старта.
с 13:00 Элита и Ветераны
с 14:00 Детские и Юношеские группы

Старт групп Фитнес будет после Детских и Юношеских групп.

Роман Фомушкин

Нужен третий на эстафету, срочно, заявка заканчивается
Цветков Игорь, Цветков Костя, ....



Исправлений: 1. Последний раз редактировал kotatinuh в 30.09.2015, 22:39.

У меня этический вопрос - может ли судья , в частности зам по СТО ,участвовать в проводимых им же соревнованиях на равных условиях с остальными? Что говорят по этому поводу правила соревнований?( имелась ввиду средняя дистанция ЧиП СПб)
Сергеева Л.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал NWclub в 30.09.2015, 23:48.

Quote
alex53shar
И еще. Комиссия по допуску - этот список на о-рег должен содержать всех участников, допущенных на этот сезон, а не только тех, кто прислал документы сегодня. Иначе ничего нельзя проверить.

Запоздалый вопрос: что значит "допущенный на этот сезон"?
Можно ли не проходить комиссию по допуску, если:
а) проходил ее в мае перед спринтом в Кронштадте?
б) проходил ее в сентябре перед марафоном ЧиП СПб?

Quote
kotatinuh
Нужен третий на эстафету, срочно, заявка заканчивается
Цветков Игорь, Цветков Костя, ....

Так это... Цветков Дима же ещё есть)))



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Малевский в 01.10.2015, 11:10.

Quote
NWclub
У меня этический вопрос - может ли судья , в частности зам по СТО ,участвовать в проводимых им же соревнованиях на равных условиях с остальными? Что говорят по этому поводу правила соревнований?( имелась ввиду средняя дистанция ЧиП СПб)
Сергеева Л.

У клуба Белые Ночи всё возможно, мы же уже знаем это!

Ждём комментариев Светланы типа "Игорь даже карту не видел"

Не сомневаюсь, что Игорь сильнейший в регионе в группах М-35 и М-40 и уважаю это, но ребята, давайте вести честную борьбу. Понимаю, что клубные очки и всё такое и всё равно бы выиграл, но как-то не очень справедливо перед другими клубами.

Мне лично всё равно до очков и интриг, поэтому и могу позволить себе тут это написать (многие молчат, но поддержат).

В О-реге можно посмотреть срок действия медицинской визы и страховки на каждого участника. По их истечении необходимо предоставить новые документы.

У кого страховка закончилась, в онлайне можно получить ее на один старт по минимальному тарифу (100 р), все равно это последний старт сезона, где ее требуют. Наберите спортивная страховка онлайн и вперед!

Но вообще-то хотелось бы, чтобы наши люди с юридическим образованием разобрались в этом вопросе и доказали незаконность такого требования. Медицинскую помощь на соревновании обязаны оказать даже при отсутствии общегражданского полиса, лечение обеспечивает этот самый полис, а получение денежной компенсации на лечение, что, собственно говоря, и является основным содержанием спортивной страховки - дело сугубо добровольное, типа КАСКО. А если нас заставляют делать типа ОСАГО, давайте калечить друг друга на соревнованиях и оплачивать из своей страховки лечение покалеченного с вызовом полиции и страхового агента на место нанесения увечья.

Мы теряем большое количество участников ЧиП из-за этого незаконного требования. Особенно это сказывается на эстафетах, где проблемы у одного спортсмена лишают возможности стартовать еще двоих.
Менее 400 человек в заявке на эстафету при 700-800 в личные дни - разве это нет показатель?


И я уже говорил, что для военнослужащих и сотрудников силовых структур требование спортивной страховки абсолютно незаконно. И армейские лыжники с биатлонистами заодно, например, ее не имеют, и спокойно участвуют в городских чемпионатах и первенствах.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал alex53shar в 01.10.2015, 11:43.

Ждём комментариев Светланы типа "Игорь даже карту не видел"

На этот раз это так, карту он, наверное, видел, но в планировании участия не принимал, это я могу подтвердить как человек незаинтересованный, остальное - дело личного выбора. Только вот из списка судей надо выйти, иначе бежать никак нельзя. Правила не позволяют, и любой протест по этому поводу должен быть удовлетворен без колебаний. Правда, это относится к средней дистанции, а висит на ветке форума по эстафете.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 01.10.2015, 11:52.

Есть предложение. Начинать интенсивно флудить на счет этических вопросов после появления стартовых протоколов.
В том плане, что, вопрос на контроле.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал eld в 01.10.2015, 11:55.

Александр Альбертыч, пусть даже и КП ставил - всё равно сильнее, мы ж не спорим. Дело этики....

С эстафетой проблема в другом.
35 и 40 группа должна заявляться в Элиту.
И вопрос не в страховке, а в медицине.

А как исключить из списка судей? Можно просто вот так взять и вычеркнуть или поменять фамилию?

Quote
alex53shar
Ждём комментариев Светланы типа "Игорь даже карту не видел"

На этот раз это так, карту он, наверное, видел, но в планировании участия не принимал, это я могу подтвердить как человек незаинтересованный, остальное - дело личного выбора. Только вот из списка судей надо выйти, иначе бежать никак нельзя. Правила не позволяют, и любой протест по этому поводу должен быть удовлетворен без колебаний.

хорошая шутка. Только сейчас увидел нас в списке заявленных...

Понятное дело, что мы с Игорем не бежим в воскресенье. Не понял только, почему это на форуме эстафеты оказалось.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Den, O-site в 01.10.2015, 11:56.

Спасли Чемпионат



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Малевский в 01.10.2015, 11:57.

По вопросу этики - я, конечно, согласен. Но по сути получается, что чем больше человек делает для всех, тем больше он поражается в правах.

Ну вот, все и разрешилось ко всеобщему удовлетворению. К сожалению, проводящий клуб не может выступить на своем старте в полную силу. Не пора ли подумать о перезачете этого старта по максимальному клубному результату из имеющихся в течение сезона? А то у нас кончатся желающие проводить соревнования ЧиП Спб.
А так будет некий дополнительный стимул.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 01.10.2015, 12:00.

Quote
alex53shar
По вопросу этики - я, конечно, согласен. Но по сути получается, что чем больше человек делает для всех, тем больше он поражается в правах. На мой взгляд, необходимо и достаточно убрать фамилию из списка судей. Или задать себе вопрос - а зачем мне это надо?

Согласен! За все дела - только низкий поклон и уважение! Но правила есть правила, к сожалению...

Денис, ты не совсем прав, группа 35 и 40 просто так, без страховки, в элиту допущена не будет. Или я просто неправильно тебя понял. Действительно, страховка- не такая большая проблема, 350 р на год в онлайне, не отходя от компьютера. Медицина подороже обойдется, но умельцы не перевелись на Руси. Свои услуги не предлагаю.
Это я к тому, что бесплатная диспансеризация сечас только для избранных, а платный осмотр очень дорог.
Может быть, поискать в Яндексе диспансеризацию онлайн?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 01.10.2015, 12:09.

Ну вот именно, что умельцы не перевелись, но никто услуги не предлагает :)
Вот и имеем минус 35,40 минус часть детей чьи родители не хотя "построить" свою школу.
Ну и собственно у кого-то просто нет команды и вот -300 человек