Открытие зимнего сезона 2012-13

Кто подскажет, где посмотреть "новгородский" вариант МТ? А то я там не бегал маркиры...........



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Виктор Бородин в 10.12.2012, 20:14.

Я тоже.
Поэтому будет по-другому, попроще. Завтра напишу как именно.

1. В о-рег не получается мальчика 1998 г.р. определить в какую-либо группу.

2. Очень ждем правила проведения маркира.

Quote
dennn
1. В о-рег не получается мальчика 1998 г.р. определить в какую-либо группу.

Поправил. Заявляйтесь.

Quote
dennn
1. В о-рег не получается мальчика 1998 г.р. определить в какую-либо группу.

2. Очень ждем правила проведения маркира.

+111

В ин-фе нет гр.Ж-17!

> Отметки на КП не обозначенных в карте участника, а также лишние отметки штрафуются. Цена штрафа - 2 минуты.

> недостающая отметка штрафуется в размере 5 минут, за две и более недостающих отметки участник дисквалифицируется

Как-то неравноценно получается:
Ошибся дважды "в плюс" - 4минуты
vs
Единожды "в минус" - 5
или
Дважды "в минус" - снят

Если это "новгородская" варианта МТ, то они наверное со счетами или чётками стартуют, чтобы контролировать пройденные КП. Как на скорости с этими чипами помнить - сколько ты отметил КП? А детям - 10КП запомнить! Опять в туризм? Можно конечно зачеркивать на карте КП, но при таком варианте есть смысл бежать со столиком ЗН, за который заплачены хорошие деньги, и каждый раз расстегивать? Что-то тут не продумано. Проще было - "да", "нет" и не надо столько КП и станций ставить . Очень много будет снятых, особенно детей, которые впервые выйдут на такую дистанцию. В спорте как-то принято от "простого - к сложному". а не наоборот. А лучше всего было провести по правилам Спартакиады учащихся - польза несомненная! Но и за это, если получится - спасибо!



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Виктор Бородин в 12.12.2012, 21:55.

Quote
GaMY
> Отметки на КП не обозначенных в карте участника, а также лишние отметки штрафуются. Цена штрафа - 2 минуты.

> недостающая отметка штрафуется в размере 5 минут, за две и более недостающих отметки участник дисквалифицируется

Как-то неравноценно получается:
Ошибся дважды "в плюс" - 4минуты
vs
Единожды "в минус" - 5
или
Дважды "в минус" - снят

Вообще, человек, заплативший стартовый взнос, да и без оплаты, должен получить ЛЮБОЙ результат прохождения дистанции, особенно на МТ, если он преодолел всю дистанцию! В биатлоне - промазал все выстрелы - никто тебя не снимет! Получи - что набегал! У нас - дурдом . Не сработал чип на 100КП - хоть и победил - снят! Все видели, все знают - ты никто! Ума много не надо - дайте 10 сек. штрафа и всё справедливо и самое главное - спортивно! А правила у нас придумывают те, кто сам и не багал.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Виктор Бородин в 12.12.2012, 22:07.

Плюсую: за пропущеный КП штраф неадекватный, тем более при таком количестве КП и невозможности контроля со стороны участника.
И зачем штраф 2 минуты? Если предполагаются высокие скорости, достаточно одной.

Quote
Андрей Едемский
Если предполагаются высокие скорости, достаточно одной.

Ну это с какой стороны посмотреть. Высокие скорости при наличии хорошей трассы будут всегда.
Только при большем штрафе - значительней цена ошибки. Соответственно и высокие скорости будут только у самых уверенных в своей способности думать на этой скорости. Или излишне самоуверенных, что тоже даст забавный результат. )
Предположу что 5 минут за отсутствие отметки - логично с точки зрения контроля прохождения дистанции.
Даже разница штрафа "да" и "нет" имеет некоторое право на существование, но снятие за две ошибки "в минус" как-то странно.

Пять минут - это чтобы не срезали. Одну отметку можно не сделать случайно, а две - это уже система. Можем, конечно, не снимать, а давать еще пять минут. Это еще можно поправить, старт-то неофициальный. Две минуты - это для данной ситуации единственный выход - технически сложную дистанцию сделать на такой карте не получится. По опыту ски-о-атлона во время Кубка Мира, штрафов вообще не было, правда, там была зимняя карта с сеткой, и вся трасса была на карте. Здесь так не получится, поскольку сетки нет, а есть только одна нитка.
Поговорил с Гультяевым - он согласен давать по 5 мин за каждый недостающий вместо снятия, а также предлагает все же сделать минуту вместо двух. Вариант - одну взрослым, две - детям и ветеранам - логичен, но неудобен для быстрого компьютерного обсчета. Сделаем всем минуту? Прошу высказаться.

И еще. Это уже ответ Прокопычу. Ничего считать особенно не придется. Особенно детям 12 группы. Им мы просто пронумеруем КП на карте. Едешь к первому КП и ждешь его. Встретил - отметился. Пропустил - иди назад или отмечайся на следующем.
Что касается остальных - мы не хотим давать порядковую нумерацию. Это сильно упрощает жизнь. Но если трудно считать, можем дать .
Опять же, старт неофициальный, всё еще можно поменять. Прошу высказаться - давать порядковую нумерацию всем или только детям 12 группы? В пятницу вечером мы должны принять окончательный вариант с учетом ваших пожеланий.

Всем одну. Точность же не требуется, как в классическом маркире.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Андрей Едемский в 13.12.2012, 12:53.

давайте сделаем все таки ориентирование, а не гонку со столиками. 2 минуты, тогда цена ошибки резко возрастает, и, соответственно, придется сбрасывать скорость на ориентирование, а не ломить по полной. И у детей выиграет не тот кто лучше все катается, а тот кто знает что такое карта.

Конечно 1 минуту во всех группах и пронумеровать во всех группах. Уже неделю объясняю детям - как будет, с трудом понимают и не все. А с нумерацией им , да и нам проще. Если сейчас бежать не научить, потом уже и не получится. У взрослых никто не срежет, а детям - кругом сделать и всё. Лучше-бы сделать как на России - 3КП -рубеж. Но я так понимаю у нас в Питере этой программы нет.

Quote
Виктор Бородин
1 минуту во всех группах и пронумеровать

Пункты убрать, столики запретить. Чтоб ничего бежать не мешало.
Штраф разыграть при помощи колоды карт на финише: джокер - 0, туз - 1, "2" - 2 и так далее.
Скорости возрастут до небес. ;)

Если за пропуск 5 то и за лишний от 3. А можно тоже пять. Для устранения когнитивного диссонанса.

P.S. Высокая скорость хороша только тогда, когда выбрано верное направление.

Quote
Виктор Бородин
Конечно 1 минуту во всех группах и пронумеровать во всех группах. Уже неделю объясняю детям - как будет, с трудом понимают и не все. А с нумерацией им , да и нам проще. Если сейчас бежать не научить, потом уже и не получится. У взрослых никто не срежет, а детям - кругом сделать и всё. Лучше-бы сделать как на России - 3КП -рубеж. Но я так понимаю у нас в Питере этой программы нет.

1. я планировал это объяснить детям за 10 минут:(( Есть надежда, что дети разные:)

2. В Вашей "калинке" есть хороший пример - Даня Елизаров, который, бегая по М17, на лыжах еле стоял (из-за чего не попал на спартакиаду). А в М20 стал Чемпионом СПб.

3. По сути без разницы какая система - с рубежом или без, программе это фиолетово. Просто попробуйте представить алгоритм работы и сами поймете.


ЮРЕ : Не делай станции на автомате. Иначе могут быть ложные срабатывания при простом проезде мимо КП. такое было как раз в Рощино когда эту штуку на нас испытывали перед мировой элитой:) Но чувствую поздно я это пишу, ой поздно....



Исправлений: 1. Последний раз редактировал dennn в 16.12.2012, 01:22.

Всё получилось как всегда , а хотели как захотели....... В р-те: пропущенные КП - в основном из-за плохой разметки , бег по прямой ЗН, снегу то мало, а народ ушлый. Станции не работали, толпы собирались в очередь за компостером... В группе М60 - вообще абсурд - ехали все вместе, отметились на всех КП, которые внесены в карты, без ошибок, в р-те всем на всех пунктах - штраф! Может не те КП внесены в программу?

спасибо за соревнования. особенно за организацию размещения. Да, не без минусов. НО, если бы по просьбе некоторых не пронумеровали бы КП, дети бы не бежали дистанцию как заданку;)
С разметкой действительно как-то не сложилось.
не умеют у нас люди читать информацию: "Резервные отметки компостером не засчитываются. Если станция будет не срабатывать систематически,этот КП будет исключен из проверки. " и все равно все стояли перед юриной машиной с картами в руках, пытаясь показать ему проколы.

Оргам. На контрольной карте нет порядка прохождения КП по группам. А такие карты есть у всех. Опубликуйте если это не тайна. Без этого разбирать дистанции с детьми трудно.

Найден ЧИП. Спросить у Б. Тарасова или у Н. Яшуковой.

Почему нет ни одного участника без штрафа? (кроме 12 группы)
Что, у нас все ориентироваться разучились? Вроде бы дистанция не сложная была.
----------------
Добавил спустя некоторое время:
Посмотрел результаты и сплиты по всем группам - это фикция какая-то.
Что такое штраф 1 мин., если минимальный штраф по положению должен быть 2 мин.
Группа М60 - по положению 12 КП, а в сплитах указано 20.
Дорогие организаторы, приведите в порядок результаты соревнований!



Исправлений: 1. Последний раз редактировал AniKinS в 16.12.2012, 23:25.

Надо бы исключить из проверки станцию №44 - судьи, гляньте на сплиты, этот КП не отмечен НИ У КОГО! Понятно, что на относительные результаты это не повлияет, но вот лично я желаю видеть у себя в колонке "штраф" заслуженный "ноль". И, кстати, была проблема с КП №42 - станция срабатывала только при очень сильном нажатии. Я смогла отметиться только двумя руками, а многие - нет (нет у них опыта судейства...).

Всем спасибо за участие и за понимание проблем. Электронный маркир требует:
1 - точной формулировки Правил
2.- идеально работающих станций
3 -разаработки специальной программы (в рамках SFR) для этого вида.

Пока что нет ни того, ни другого, ни третьего - отсюда и проблемы.

Не могу сказать, как результаты будут окончательно отредактированы, этим займется Юрий Гультяев. Пока что программа выдает минутный штраф, чтобы слделать две - нужен ручной пересчет всех результатов. И он же примет решение, какие станции исключать из проверки.

Опаубликованная контрольная карта позволяет определить свои ошибки толко при соспоставлении карты участника с контрольной картой.
Всего было 6 вариантов набора правильных КП (условно говоря, дистанций), в том числе два двухкруговых - это восемь контрольных карт. Я уже не могу их опубликовать, поскольку окончательные файлы делались в субботу вечером на месте старта, и они есть только у Юрия. Могу попросить его прислать их мне по почте и на их основе сделать контрольные карты. Но не сегодня.

В Ж21 у некоторых не отмечались два кп- 42 и 44. Надеюсь, организаторы не пропустят этот момент;)

Товарищи, кто-нибудь может подсказать, где можно найти фотографии с дистанции? Постоянно на дистанции вижу людей с фотоаппаратами, а фотографий найти не могу. Может есть какой-то специальный сайт, как в легкой атлетике, куда выкладываются своеобразные фотоотчеты?

Спасибо организаторам за старт!
Хорошо, что взносы не по 400 рублей...
Было бы правильно вводить группу МЖ10 (а как иначе тренеры будут готовить детей к зиме! Попробуйте-ка организовать маркир в лесу...). В Москве и Ленобласти уже давно заботятся о подрастающем поколении, а мы... на авось пускаем.
С отметкой было не всё в порядке, но это у нас уже стало нормой зимой с SFR.
Хорошие скоростные дистанции, а не буераки.
Тёплое размещение рядом со стартом нивелировало жёсткий минус с ветром.
Неплохая разминка перед зимним сезоном.
Оценка 4+

Виталий Шкилёв

Гл. секр. Когда будут исправленные протоколы, люди заплатили деньги и хотят получить, что положено. Не получилось в лесу, хоть протоколы оформите правильно. Многие прошли дистацию без штрафа, имеют право быть принятыми в клуб "ZERO". Прошло уже 8 дней.