Снежная Тропа, 3-й этап

можно уточнить? карты будут все одинаковые и первый заданный пункт не будет соединен со стартом? или старт с первым пунктом будет соединен? И еще, будет ли минута на старте?
Спасибо за ответы.

Пара вопросов к участникам 1го и 2го этапов "Снежной тропы".
1. Действительно ли требовалось наличие договора о страховании?
1а. Если да, то где его проще заключить?
2. Должны ли участники, заявляющиеся на сайте лично, предоставлять в день соревнований "оригинал заявки с печатями организации" или какие-либо другие бумажные заявки?

нет, на оба вопроса


Спортсмены взрослых и тренировочных групп стартуют под личную ответственность за
состояние своего здоровья.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал mph в 17.01.2012, 10:26.

На лыжах или бегом?

Снежная тропа не бывает на лыжах.
Это как раз альтернатива лыжам.

А для лыжников что предлагается на эти выходные?
Первенство ЛО среди обучающихся (согласно календарю) почило в бозе?

Лыжный рогейн однако 21 января - см. ссылку "Горный кросс-29" на главной. 6 и 3 часа на выбор. Можно и туда и на тропу успеть.

К тому же в любом случае отсутствия соревнований есть тренировочная дистанция http://o-site.spb.ru/race.php?id=121212_KKM. В феврале и марте обновится

Кто едет: до места (школа №650)...
Лучше спрашивать остановку: у ГАИ п. Тярлево...
Маршрутка №299 от метро Московская;
Маршрутка №363 от метро Купчино;
Автобус №179 от метро Звёздная
Автобус №325 из Колпино;
От вокзала г. Пушкин автобус №383;
От ж.д. станции Павловск пешком... или на упомянутых видах транспорта
в другую сторону (соответственно).

Обратите внимание на информационный бюллетень №3. У всех участников есть два обязательных КП – первый (в каждой группе свой) и последний №100.

Обязательный первый КП - ДОЛЖЕН быть соединён сплошной линией от точки К. Если он ЗАДАН как ПЕРВЫЙ и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ. Так проводятся ВСЕ Первенства России. Зачем путать участников и изобретать что-то своё?? Будет много снятых, особенно в детско-юношеских группах.

Виталий Шкилёв



Исправлений: 1. Последний раз редактировал STAR в 20.01.2012, 15:39.

На карте будет табличка (напоминание), в которой будет указано, сколько КП брать какой группе и какой первый КП.
Линии соединяющая старт и 1 КП НЕ БУДЕТ. Участники самостоятельно находят 1 КП на карте и бегут туда. На раздельном старте карты будут выдаваться за 1 минуту. На общем старте - в момент старта.

Только у хороших оргов,например, как в Мичуринском, старт соединен с кп (печать усложняется, но ради хороших людей и имиджа - все возможно)!
Посмотрим на количество снятых после первого кп на Снежной, оценим работу. Интересно в правилах есть что-то про ориентирование в порядке заданном табличкой??? можно еще ради интереса табличку с другой стороны напечатать...
Ндеюсь, что табличка не будет содержать все группы, и это не для экономии на картах (из-за потери индивидуальности групп не надо думать о резерве для каждой, а печатать все можно за один раз).

.

Можете карту М30 отсканить, а то мне не досталось на финише?
Если не хотите в сети выкладывать, то на почту grisxa@gmail.com .

Поправьте, пожалуйста, результат:

Карпухин Дима М10 Чистое время 18.05 Согласно распечатке (И моему секундомеру тоже)

В сплитах у него почему-то на первый пункт получилось 35 минут бега, а по распечатке 4.05 время отметки на кп№35 12:55:05. Стартовал он в 12:51:00

Если потребуется, готовы предоставить в доказательство распечатку и еще не чищеный чип!

С уважением, команда Orientir ДТДиМ Колпино!
Лахманов Алексей!

Спасибо за оперативность исправлений!
Хотелось бы попросить организаторов размещать официальные протоколы с выполнением разрядов и с печатями как только они появляются!
Если есть возможность разместите такие протоколы 2 этапа Снежной тропы или скиньте мне на почту o-vyborg@mail.ru

P.S. Спасибо Вадиму Георгичу Урванцеву за интересную планировку! Всем было где подумать! Лично я не смог увидеть лучший вариант! (Н21) Только дома вооружившись курвиметром и калькулятором смог просчитать его из 6 примерно равноценных на первый взгляд!

снятых мало, предупреждение помогло.

Quote
o-vyborg
P.S. Спасибо Вадиму Георгичу Урванцеву за интересную планировку! Всем было где подумать! Лично я не смог увидеть лучший вариант! (Н21) Только дома вооружившись курвиметром и калькулятором смог просчитать его из 6 примерно равноценных на первый взгляд!

Было бы любопытно узнать, за сколько времени до старта при этом разрешалось смотреть в карту? И сколько вы проиграли по расстоянию оптимальному варианту? А также: нашёл ли вообще хоть один человек этот оптимальный вариант?

Как-то раз (было это на Пухтоловой горе в 2008 году) я попытался проанализировать пути всех участников выбора по сплитам. В элите не нашлось ни одного, кто прошёл бы оптимально! А ведь там задача была проще: взять все КП. Может не надо и стремиться? Как говорится, лучшее - враг хорошего.

Спасибо за старт!

Виталий Шкилёв



Исправлений: 1. Последний раз редактировал STAR в 23.01.2012, 09:02.

Проанализировав:
1. минимальное расстояние (естесственно в оббег, а не преодолевая запрещённые участки);
2. наличие дорожного варианта;
3. разницу в снежном покрове на полях и в лесу;
4. возможность использавать соперников для выбора полноценного варианта по ходу дистанции (старт то общий);
5. набор высоты;
да и всё, пожалуй, на мой взгляд лучший вариант такой:

49-47-43-44-48-46-40-53-52-32-34-33-35-36-37-38-100

Я бежал:
49-47-43-44-48-46-40-53-52-32-34-33- 31 -36-37-38-100

Закрыл пальцем 35 кп, хотя изначально хотел бежать на него!
Подумать нам дали на старте, как мне показалось, секунд 20! (Но не ручаюсь за эту цифру)
Но до первого кп 1,6 км беги думай! Это наверное и отделяет техничного спортсмена элиты от любителя! Если дать минуту на размышление, то боюсь получилась бы заданка!

А по поводу "лучшее - враг хорошего.", опять же на мой взгляд, кто сказал что лучший вариант должны увидеть! Невозможно пробежать дистанцию по ориентированию идеально! Каждое дерево с нужной стороны не обогнешь! Так почему не придерживаться такого-же принципа в выборе варианта! Нужно стремиться выбрать наиболее приемлемый, да еще и под себя подстроить (например лёгкоатлету выгоднее по дорогам, техничному напрямую, зачастую, бывает быстрее, но это тривиальный пример)! В любом случае это один из лучших выборов за последние годы, где и мужской элите было где подумать и всем остальным группам! Возьмите выбор в Пискарёвке на 1 этапе тропы. Там большинство бежало лучшим вариантом (Александр Альбертыч без обид)! Только вот выбор ли это был?



Исправлений: 3. Последний раз редактировал o-vyborg в 23.01.2012, 13:23.

Мне, конечно трудно представить себе, как мыслит спортсмен элиты на дистанции. Как сказано у Стругацких, если бы я мог представить себя богом, я бы стал им. Но одно осознаю совершенно точно - мышление на выборе на порядок сложнее. На заданке элитный спортсмен мыслит скорее всего до ближайшего КП, ну наверное, уже на подходе к пункту, начинает думать, как будет уходить дальше, но большего просто не требуется. Здесь же надо считать на много ходов вперёд, а такой расчёт лёгок, только если "позиция" проста и вариантов мало.

Оптимального пути в нашем случае, судя по сплитам, не нашёл никто, и полагаю, даже за минуту это было недостижимо. Ориентировщикам в этом смысле труднее даже, чем шахматным гроссмейстерам, поскольку те хоть могут подготовиться к партии и проработать возможные варианты.

Теперь хотелось бы увидеть официальные результаты с печатями и выполнениями, и тогда назовём прошедшие соревнования почти идеальными!

Виталий Шкилёв

Что ты, Лёша, обид никаких нет. Просто Пискаревка и Павловск - разные возможности. И выносной первый КП можно использовать для обогащения выбора. И снежный покров заставляет искать оптимальные подходы. Все это мы уже проходили не раз в Павловском парке.

Только вот что удивительно, в первой десятке - семь абсолютно одинаковых вариантов, еще один - подвариант с небольшим отклонением, твой вариант вполне оригинален, только первые шесть КП такие же, как у всех. И только у Агафонцева вариант принципиально другой. Итого - четыре варианта, один из которых использовался в 70% случаев.

А в Пискаревке у первых десяти было восемь вариантов, пусть и не столь различных между собой. И всего двое повторили одну и ту же последовательность КП.

Так что, как в том анекдоте, или повезло, или показалось.

Но то, что в Пискаревке выбор варианта особой роли не играл, это так. Местность там такая.

А дистанции в Павловске я тоже делал. Удовольствия никакого. Непредсказуемо по снежному покрову. В конце на порядок выгоднее бежать, и бороться с этим невозможно. Даже знаки специальные вводил, чтобы было пообъективнее - где дорога расчищена, а где тропа еле-еле натоптана. Еще бы глубину снежного покрова отражать для таких бегов, например, голубым цветом - светло-голубой - мало снега, темно-синий - вам по пояс будет, озера-то все равно без толку синим цветом обозначать, их надо или знаком асфальта, если лед толстый и голый, или красным цветом, если там вода.

На лыжах надо бегать в январе. А если соревноваться бегом, то в адекватных условиях - по городу или посёлку. Есть ведь городские карты, и их уже немало.

Если не будет затруднительно, можно было бы получить официальные результаты с печатями и выполнениями по 3 и 1 этапу снежной тропы на Buffone@list.ru - буду очень признателен

как выясняется, смотреть выбор в RouteGadget не очень удобно. Потому как система показывает путь спортсмена через взятые КП, но не показывает пропущенные, а их тоже хотелось бы видеть, чтобы оценить оптимальность. Можно ли с этим что-то поделать?

Quote
Азимут-К
как выясняется, смотреть выбор в RouteGadget не очень удобно. Потому как система показывает путь спортсмена через взятые КП, но не показывает пропущенные, а их тоже хотелось бы видеть, чтобы оценить оптимальность. Можно ли с этим что-то поделать?

Для этого надо было jpegовскую подложку сделать вместе с контрольными пунктами

А можно провокационный вопрос? Выбор с обязательным первым КП - это особый вид программы?
Правила не предусматривают такой возможности, следовательно, проведенные соревнования классифицированы быть не могут.

Эксперименты хороши в рамках закона. А то, что так проводились какие-то Всероссийские Первенства или Чемпионаты, говорит не более чем о некомпетентности организаторов и руководителей РФСО. Весь мир, например, давно уже проводит спринтерские эстафеты типа 2х2, точнее 2х3. Но у нас такого вида программы нет в Правилах, поэтому и не проводим, а жаль.

Правда, в Правилах есть и такой пункт, который относится ко всем видам ориентирования и их индивидуальным дисциплинам:
1.2.8. В индивидуальных соревнованиях КП могут быть скомбинированы по-разному для разных участников (с применением системы индивидуальной очередности прохождения контрольных пунктов – «с рассеиванием»), но в целом все участники должны преодолеть одинаковую дистанцию. При применении рассеивания необходимо учитывать, что все варианты должны быть схожи друг с другом по длине и условиям прохождения.
То есть, индивидуальные соревнования по выбору вообще проводить нельзя.

Согласно ПРАВИЛ ВИДА СПОРТА«спортивное ориентирование»Утвержденых приказом Минспортуризма России
от «_02_» _апреля_ 2010 г. №_278_.,Где пунк 3.3.1.1.гласит" Прохождение заданного количества КП из числа имеющихся в районе соревнований.
Выбор КП и порядок их прохождения произвольный, по усмотрению участника.
Количество КП, которое необходимо взять для каждой группы, указывается в информации"
А п 3.3.4"При проведении соревнований по вариантам 3.3.1.1. и 3.3.1.3. допускается включение в
дистанцию обязательных участков прохождения в заданном направлении или по разметке (по
маркировке)"
.так что есть в правилах подобные пункты и ответ на провокационный вопрос-проведенные соревнования могут быть классифицированы .

Александр Альбертович, чувствую, Вы греете пальцы в мороз, постукивая по клавиатуре.

На судейском семинаре в Зеркальном в 2010 году авторы Правил (типа Прохорова и Мухиной) специально рассказывали о развитии российкого национального вида - выбора и ИМЕННО о введении в Правила такой разновидности с заданным первым КП. Если не ошибаюсь, там были и Вы. Так что обсуждать уже поздновато.

И где оно это введение? Может быть, они не туда или не тому ввели?
Правила висят на сайте РФСО в неизменном виде, однако. Всё остальное - лирика. У вас документа нет! Нельзя присвояивать вам разряды, ин май хонест опинион. Ишь чаво захотели.