Чемпионат СПб, эстафеты

Должен предупредить - гораздо лучше ехать на маршрутке - там стройка и дорога от платформы очень так себе. Если сухо - еще ничего, но если мокро, то полный финиш.

кому нужен человек для команды мдо17? :S

Было очень круто. спасибо!

Да! спасибо отдельное за сотый пункт)
перегон что надо )

Никто в питерском ориентировании уже давным-давно не удивляется, что г-н Ширинян сам себе диспетчер районов, рисовщик карт, планировщик и постановщик дистанций, и их инспектор, и сам себе оценщик их качества, и т.д. и т.п... Видимо, расширяя круг отведённых себе полномочий, судья-информатор А.А.Ширинян теперь может заменять и Главную Судейскую коллегию. Как иначе можно объяснить тот факт, что женская команда "Балтийского берега" им была названа победительницей? У Карины Фершаловой отсутствовала отметка КП на первом пункте, и ни Главный Судья А.Шеин, ни Главный Секретарь (а был ли мальчик???) не принимали на тот момент решения о восстановлении этого результата, а в итоговых протоколах г-на Антипова команда - в полном соответствии с Правилами - значилась снятой. Я сейчас не обсуждаю ни правомерность снятия или восстановления этой или других команд, ни спрведливость неравного подхода к "именитым" или "чайницким" командам, ни изношенность ЧИПов и станций SI. Хочу только сказать, что мы все должны исполнять "Правила" - плохие они или хорошие, - и даже самым-самым Непогрешимым и Незаменимым следует об этом помнить. А Максу Антипову за красоту и зрелищность, за борьбу участников и ажиотаж зрителей -ЗАЧОООТ и РЕСПЕЕЕКТ!!!

Весёлый бал перегон от 50(предпоследнего) на сотый, очень он понравился мне, организаторам соревнований большое спасибо, жаль только вне конкурса участвовал.

Вадим Георгиевич, а вы подавали официальный протест?

Было здорово - такую эстафету запомним надолго. Жаль только, не увидели разборки лидеров в последний подъем, все решено было еще до подъема. Поэтому самым запоминающимся моментом стал забег Миши Сенина в борьбе с Алексеем Лахмановым. Голоса сорвали подбадривая одноклубника.

Максим определённо смотрит Giro или Tour de Ski.

Quote
vorchun
Хочу только сказать, что мы все должны исполнять "Правила" - плохие они или хорошие,

На Чемпионате России среди школьников сняли на эстафете лидировавшую тогда смешанную команду СДЮШОР2 за то, что у одного из участников не оказалось отметки смотрового КП. И это несмотря на то, что все видели этого участника на смотре.

Хочется узнать, кем (надеюсь, Главным Судьёй), как (надеюсь, что с ссылкой на пункты Правил) и почему (надеюсь, что не взирая на личности) принято решение о восстановлении результата женской команды Балтийского Берега. При этом, все остальные команды, нарушившие п.п. 7.8 оказались снятыми (см.протоколы). Или у нас "все звери равны, но некоторые равнее других"?! (см."Скотный двор" Дж.Оруэла). Кстати, возвращаясь к своему предыдущему посту, относительно изношенности карточек Спортидента: Карина Фершалова пользуется ЧИПом SI последнего поколения, в отличие от большинства снятых по п.п.7.8. участников

Вадим Георгиевич!
Насколько я знаю, глючил не ЧИП, а станция...
Гл.судья должен был проверить отметку в самой станции, такая практика на российских соревнованиях имеется, и принять соответствующее решение.Наверно, он так и сделал.
Как вы сами понимаете, женская команда Балтийского берега в любом случае выиграла...

Quote
vorchun
Хочется узнать, кем (надеюсь, Главным Судьёй), как (надеюсь, что с ссылкой на пункты Правил) и почему (надеюсь, что не взирая на личности) принято решение о восстановлении результата женской команды Балтийского Берега

Это решение было принято жюри (Шеин, Ширинян, Антипов), поскольку у нас не было оснований считать, что спортсменка нарушила п.п. 7.8 (её видели на КП и в станции действительно сохранилась отметка ее чипа).

Уважаемая VS! Не подвергаю сомнению то, что команда Балтберега первой была на финише! Вполне возможно, что наличие правильной отметки подтверждено "вскрытием" станции, так же, как и подтверждены таким же образом снятия всех остальных команд. Мне просто хочется ещё раз (в десятый или сотый) подвигнуть наших судей и официозов всегда и всюду действовать в соответствии с "Правилами", не разделяя участников на "своих" и "чужих", "хороших" и "плохих", "элиту" и "чайников". Всегда Ваш, Ворчун-из-Угла Вадим Урванцев

Да....
Кузница питерских "мастеров" продолжает работать.

Девиз этой кузницы - "Если очень хочется, то можно"

Обьясните мне пожалуйста по каким правилам будем жить,к чему детей готовить?
то снимают (клубные эстафеты),то не снимают(Чемп.города эстафеты)...
А может мы свои правила придумаем?
Сергеева Л.В



Исправлений: 1. Последний раз редактировал NWclub в 07.06.2010, 11:04.

Если правила для всех одинаковые. Тогда почему не снята команда М45 "Белые Ночи".
У участника первого этапа нет отметки.
Может победителям Ж21 и М45 вообще в следующий раз не нужно в лес убегать, а сразу в спорт комитет за медалями?

Quote
VS
Как вы сами понимаете, женская команда Балтийского берега в любом случае выиграла...

А вот бы еще сплиты Карины посмотреть, для уверенности.

Во-первых, спасибо организаторам за отлично организованное действо, праздник удался!


Во-вторых, ложка дёгтя с отметками, что очень неприятно. Создан прецедент, который может сильно навредить нашему спорту. Я лично нисколько не сомневаюсь, что Карина на том КП была, поскольку её видел и подтвердил это Миша Сенин, человек уважаемый и которому лично я абсолютно доверяю.
Но! Без отметки вчера оказались многие участники, и у всех свои причины её отсутствия. Двойных стандартов быть не должно. Либо жёсткое решение, что все сняты. Либо по каждому случаю проводить расследование, что может быть нереально.
Недавний инцидент на эстафетах 2+1, где было много снятых и где главный судья занял принципиальную позицию - снять всех участников без отметки, противоречит тому, что случилось вчера.
На классике чемпионата города снимали участников за отсутствие отметки на питьевом КП.


Считаю, что в самое ближайшее время (видимо, теперь уже только по окончанию многодневок), ВСЕ организаторы городских (и областных?) стартов должны собраться вместе с президиумом и принять однозначную и чёткую позицию на будущее.
- Если мы доверяем электронике, значит отметка должна быть. Значит нет отметки - снят.
- Либо мы не доверяем электронике. Тогда, скажем, в течение суток должны быть считаны показания станций (если есть техническая возможность) и проверено наличие отсутствующей в чипе отметки. И если отметка есть, то участник восстанавливается.


Однозначное решение по отсутствию отметки должно быть принято до 19-го сентября, когда пройдёт следующий официальный городской старт.

Quote
Den, O-site
Либо жёсткое решение, что все сняты. Либо по каждому случаю проводить расследование, что может быть нереально.

Выбора никакого не должно быть. Надо следовать правилам и проводить по каждому случаю расследование на основании поданных протестов и делать это нужно не в течении суток, а опять же согласно правилам. Там все про время на подачу протестов и на их рассмотрение жюри расписано.

Quote
Den, O-site
Недавний инцидент на эстафетах 2+1, где было много снятых и где главный судья занял принципиальную позицию - снять всех участников без отметки, противоречит тому, что случилось вчера.

На эстафетах 2+1 главный судья занял принципиальную позицию не выполнять свою работу. До сих пор нет официальных протоколов и до сих пор нет официального ответа главного судьи по протестам. Принципиальная позиция станет таковой только после того, как нам ее озвучит лично главный судья. А пока мы можем только гадать о принятом решении.

А вот с этого места по подробнее.

Насколько я помню речь шла о первом пункте.
У Миши первый пункт 33
А у Карины 34

Где ее Миша видел?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал eld в 07.06.2010, 12:49.

Спасибо организаторам !
отличный старт, даже забеганная местность заиграла новыми красками.

По отметки.
Денису
какая разница видел Миша или нет.
гл. Судья уже дал разъяснения, в станции отметка есть - точка.

Для справки цитирую пункт правил.

«7.8. В случае использования электронной системы:
– если один из блоков не работает, то участник должен использовать
резервный (электронный или обычный компостер). Если отметки не
будет, результат участника может быть аннулирован;
– если ЧИП не содержит отметку (отметка произведена слишком бы-
стро и не получен ответный сигнал) результат участника может быть
аннулирован, даже если контрольный блок и запомнил номер ЧИПа;
– отметка резервными средствами (компостером) является основани-
ем для признания факта посещения КП только в случае, если обору-
дование КП или ЧИП спортсмена были неисправны.»

А может и не быть.

Кроме буквы правил, есть и дух.
Солидарен с Деном, что для стартов Чемпионата ( с рангом МС) и отборочных в сборную города должны быть "вскрыты" станции для подтверждения прохождения, во всех других "жёсткое решение".

Насчет, какая разница.
Я совсем не уверян, что наши судьи вообще что-нибудь проверяли.
И уж совсем сомневаюсь, что они успели сделать это до объявления результатов.
И еще, что они проверили ту станцию которую надо. И т.п.
Короче не верю я в наших судей.
И если есть странность в показаниях участников, а она есть, то надо бы разобраться.

Я обогнал Карину Фершалову непосредственно перед своим вторым пунктом. Номер 34, стоит на бугорке.
Фактически я влез перед ней и отметился. Т.е. она была в нескольких метрах от пункта и не могла не видеть его.

Quote
m-senin
Я обогнал Карину Фершалову непосредственно перед своим вторым пунктом. Номер 34, стоит на бугорке.
Фактически я влез перед ней и отметился. Т.е. она была в нескольких метрах от пункта и не могла не видеть его.

На классике чемпионата города А. Шелехин тоже видел С. Гаскевича на питьевом КП.
Однако тот был снят из за отсутствие отметки.

И еще, может ли ГЛАВНЫЙ СУДЬЯ смотря в глаза общественности сказать что он проверял те станции на которых
нет отметки у К. Фершаловой и В. Михайлова.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал 333 в 07.06.2010, 13:46.

ок. Вопрос снят.

Quote
Кузьмин
Солидарен с Деном, что для стартов Чемпионата ( с рангом МС) и отборочных в сборную города должны быть "вскрыты" станции для подтверждения прохождения, во всех других "жёсткое решение".

Дэн ничего такого не предлагал. Это как раз и есть политика двойных стандартов, против которой он выступает.

Сергею.
Читайте внимательно правила соревнований.
Это не двойные стандарты, а дополнительное условие гарантирующее, что соревнования прошли в честной борьбе (в данном случае не вина Карины, что чип не успел отработать). Это гарантия, что труд спортсменов, тренеров и организаторов тренировочного процесса оценен адекватно (то есть местом в протоколе, присвоенным разрядом, а не случайным снятием).

Для соревнований ниже рангом дополнительные проверки выльются в увеличение времени и сил организаторов, а в конечном итоге в повышение стартового взноса.

Еще раз, для ответственных соревнований (Чемпионат, отборы и тд.- список федерации) подтверждение прохождения КП при отсутствии отметки вскрытием станции необходима.

С уважением,
Кузьмин Андрей

Этого я не знаю. Я лишь подтверждаю, что обогнал Карину непосредственно перед 34 пунктом.

Я лично солидарен с Сергеем Грушиным: в правилах уже все есть. Технология "официальные результаты-протест-расследование-окончательное решение" мне кажется правильной и никого не ущемляющей.

Предлагаю организаторам не лениться и следовать этому порядку.