52-й ЛЕТНИЙ ЧЕМПИОНАТ и ПЕРВЕНСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА, классическая дистанция

М21 снято всего 3???

Quote
AlexFin
Целиком и полностью поддерживаю мнение предыдущего оратора. Карта в летнем ориентирование становиться больным вопросом. Из-за этого соревнования по ориентированию всё больше похожи на лоттерею, а не на спорт. В прошлом году на этой карте проходил ТОТ, сравнивая две карты, был удивлён тому, что карта для сегоднешних соревнований практически не изменилась. Но ведь ТОТ - это приключенческая гонка, и там на многие некорректности просто закрывают глаза. Складывается вопрос. К чему мы в итоге прийдём? Будем бегать по план-схемам? Тогда не надо называть наш вид спорта спортивным ориентированием. Перейдём в туризм. Там точность карт не столь актульна.

Ну вообще-то, мы всегда бегаем по план-схемам. По определению: план-схема - это карта, созданная в предположении, что земля - плоская. Для наших небольших по площади карт это всегда так. Отличительной же особенностью спортивных план-схем должна быть "особая система точности по плановым, угловым и высотным измерениям в соответствии с требованиями ИОФ и ФСО России" (правила, п. 3.1). Знать бы ещё, каковы эти требования, и насколько авторы карт от них отклоняются...

Мне-то, честно сказать, больше не понравилась планировка дистанции в М50, нежели карта. В центре большое поле и несколько маленьких, дистанцию обвели вокруг них, так что половина минимум пробегалась через поля по натоптанным тропам, в зелёнке же легко привязывались по крупному рельефу. Как ни странно, все свои ошибки допустил под финиш, когда вырвался, казалось бы, в хорошо пробегаемую зону. А на карте при такой планировке никаких дефектов и не заметил.

ПРО ВОДУ:- беспорно это наш косяк, но повторюсь еще раз что дерево было свежеупавшее, накануне его не было, да и распиловка его ножевкой по металу частями заняла минут 30, не меньше. Карту я увидел за два дня до старта и в лесу не был.
ПРО ПЛАНИРОВКУ:- я просил ФСО предоставить мне карту к 15 мая, чтобы все спланировать, но этого не получилось,так как карта была окончательно готова только к самому стару, поэтому планировщик дистанций был выбран А.Ширинян. Он автор, и ему виднее где можно бегать, а где не стоит. И вообще- подготовка спортивных карт это отдельная история. Сколь угодно долго можно ругать карту КАЛАНЧЕВКИ, но за копейки ,которые были заплачены за эту карту, желающих порисовать НЕТ. Эту проблему надо решать уже вчера.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал NWclub в 30.05.2010, 15:20.

1. не ошибается только тот, кто ничего не делает
2. спасибо клубу НордВест за то, как они отнеслись к проведению старта. Было видно, что они старались. Были небольшие косяки и ошибки, но ..см. п1
3. я искренне желаю всем клубам, которым ещё предстоит проводить старты Чемпионата в этом году, удачи, а также желания сделать в итоге супер старт, каким должен быть Чемпионат Санкт-Петербурга. В том числе и клубу Гольфстрим, которому предстоит проводить старт по новой карте. Наверняка будут ошибки, но ..см. п1
4. человек приходит в фотомагазин и говорит: мне нужен классный фотик, только у меня всего три тыщи р. Ему говорят - ок, нет проблем, держите ваш фотик. А потом он удивляется, почему фотографии зелёные и нерезкие, а глаза у всех красного цвета...

я не вижу другого способа для повышения качества карт, которые ФСО готовит к Чемпионату кроме как повысить стартовый взнос. На последних клубных встречах представители клубов очень просили не поднимать стартовый взнос. Взнос остался практически на уровне трёхлетней давности. Значит нашему сообществу надо определиться, хотим мы платить за качественные услуги или готовы на фотик за три тыщи р.

Я узнавал. Если нанимать, например, бригаду украинских рисовщиков, к качеству работы которых претензий практически не было (Охта, Мичуринское), то рисовка района, сравнимого по площади с субботней картой, обойдётся примерно в 100 тыщ р.(включая проживание и проезд). За эти деньги есть шанс получить качественно подготовленный продукт. Для этого надо повышать взнос на стартах Чемпионата для взрослых групп (МЖ21-55) примерно на 100 р. (детские взносы повышать нельзя, вопросов нет), которые будет отчисляться организаторами в картфонд. Тогда ФСО получит с каждого старта Чемпионата примерно по 15-25 тыщ р, которых в принципе должно хватить на качественную отрисовку нового района.
Мы готовы на это? Мне кажется, ответ должны дать представители клубов на очередной клубной встрече, предварительно согласовав своё решение с членами клубов. Если ответ будет отрицательный, то про претензии к качеству карт можно забыть. Будем бегать на том, что удастся вписать в микробюджет ФСО. Пока что в него вписывается только уважаемый Александр Альбертович.
Если взрослые члены ФСО СПб захотят поддержать рублём развитие нашего картфонда, значит появится шанс. Который ещё надо реализовать

Немножко не в тему, но как создавалась карта для прошлогоднего Три-О ?
Дорожно-тропиночную сетку можно было на машине/веле/ногами с навигатором "прокатать".
Удивила более чем "приключенческо-рогейнерская" адекватность рельефа в лесу. Как это удалось?

Quote
GaMY
Немножко не в тему, но как создавалась карта для прошлогоднего Три-О ?
Дорожно-тропиночную сетку можно было на машине/веле/ногами с навигатором "прокатать".
Удивила более чем "приключенческо-рогейнерская" адекватность рельефа в лесу. Как это удалось?

Можно уточнить, что подразумевается? Адекватность рельефа на карте Три-О или на карте чемпионата СПб? Если первое, то неадекватность не удивительна, рельеф в таких случаях более-менее прорисовывают только вокруг мест расположения КП, в остальном полагаются на топооснову.

Потратил час на написание сообщения, подробно ответил на многие вопросы, прочитал, проверил, нажал случайно на другую кнопку и случайно его удалил. Подумалось, что оно и к лучшему. Поэтому буду краток.

Про деньги говорить не будем. Раз я согласился на такие условия, значит должен был сделать как можно лучше, невзирая на отдаленность района, большой объем работы, плохую проходимость и видимость, наличие пустых участков, где объекты надо искать путем тщательного прочесывания местности и .т.п. Времени не хватило - работы планировались с середины апреля, а снег сошел только к 9 мая. Первые дни работы были неэффективны из-за снега и воды в болотах, а потом пришлось спешить, как обычно. Наверное, следовало отложить открытие карты до 2011 года, но район так мне понравился, что хотелось открыть его раньше. Необычный район, не похожий на наши питерские "мелкосопочники". И ориентирование в нем должно быть другим. Кто-то сумел, кто-то не сумел, но приобрел опыт. Кстати, те, кто бегали неделю назад в Эстонии, выступили в целом успешно, за небольшим исключением. Там местность, конечно, другая, но все же ближе к тому, что было у нас. И карта 15000 с 5 м рельефом и заметным уровнем генерализации как по рельефу, так и по проходимости. У нас, в принципе, подробностей было даже побольше.

Работы велись в масштабе 7500 (как и рекомендует ИОФ для длинной дистанции) с использованием тпоосновы 10000. Основа дала общую протяжку горизонталей и планиметрию по границам полей и просекам-визиркам. Это не так много, но и немало. Плюс предварительный проход всего района летом 2009 года с GPS -приемником высокой точности. Отсюда мое неприятие глобальных претензий по планиметрии и альтиметрии. Нет здесь плавающего масштаба, заявляю категорически. Если кому что показалось, перекреститесь, пожалуйста.

Пример - этап 5-6 мужской злиты. Точки КП 5 и 6 привязаны к сети визирок довольно жестко, если бежать азимутом в середину системы лощин, то это значит попасть на объект шириной 100 м на расстоянии 400 м. Вроде бы не бином Ньютона? Можно бежать прямо на КП, сносит вправо (не всех, кстати, есть и снос влево, а это уже сигнал о том, что не все так однозначно), так это ведь и понятно, хочется бежать по твердой земле, а не по моховому болоту, а компас мешает делать это. Посмотрите вариант Деткова (и не его одного) - посуху до просеки, просеку пробежал, не заметил (узкая, видна плохо, но это и отражено на карте в данном месте), сухой участок закончился, и он повернул в сторону КП. Кто бежал по азимуту, скажите честно, промежуточные ориентиры отслеживали? Там были островки сухой земли. поперечные тропинки, все это проверялось при инспекции, все лежит на азимуте. А если нет, еще раз скажите, вы азимут тренируете отдельно. Вы уверены, что умеете это делать с нужной точностью на бегу?

Это не значит, что нет ошибок. Увы есть, причем неожиданные. Полностью приму претензии по КП 55 у тех, кто шел с СВ (от просеки). На обозначенном болотце призмы не было. Не мог я туда ее поставить, потому что в 15 метрах от него после дождей низинку глубиной в полметра залило водой после дождей. Две недели назад при инспекции и разметке точек этой воды не было, и незначительное понижение без явно выраженного прогала и мохового покрова мое внимание не привлекло. А в день соревнований пришлось ставить КП не туда сознательно, поскольку много групп заходило на КП с другой стороны и попадало на эту лужу, размеры которой оказались больше, чем у обозначенного болотца. Видимость призмы была достаточной, ее хорошо видно с той точки, где она должна была стоять геометрически, но все равно, конечно, неприятно.
Ошибка на 15 м на КП 63. Ошибка моя, эта правка была в списке правок после инспекции, но я не обратил внимание на то, что она не внесена, микроямку надо было подвинуть на 15 м на СВ, но я не заметил, что правка не сделана.
Список можно продолжить, разделить претензии на обоснованные и необоснованные, но это ни к чему. Соревнования окончены. До встречи на спринте. Там привычное "питерское" ориентирование, можно дать работу поперечно-полосатым мышцам и небольшой отдых серому веществу. А в прошлую субботу следовало бы слегка пощадить первые и побольше напрячь второе.

В районе старта был потерян чип SPORTIdent. Ищем хозяина.

Александр Альбертович, спасибо за ваше сообщение.
Я никогда не рисовал карты, но мне кажется, что, если вы начали (по объективным причинам) полевые работы 9 мая, и работали в одиночку, то успеть сделать хорошо до 30 мая шансов было немного. Может быть, и вправду лучше было бы перенести "премьеру" этой интересной местности на "потом"?
У меня было небольшое разочарование от "классики". Местность интересная, обещали "настоящее" ориентирование. Я не видел дистанции "элиты", но по м35 планировка была неинтерсная, по крайней мере значительно менее интересная, чем могла бы быть. Совершенно бездумные беговые прегоны кп40-кп41-кп48, и потом "гон" с кп62 на кп64. К карте у меня лично претензий немного, хотя с моей точки зрения, проходимость и особенно границы проходимости переданы весьма условно. Камни были нарисованы не все. И еще я сравнил карты 10000 и 15000, карта 10000 читается гораздо лучше, я бы хотел бежать в этом масштабе. Мб "классику" положено бегать по 15000, но ведь вы сами писали, что проблема, была в том, что дистанция не лезла в формат А4. Т.е. опять всё упирается в деньги.
Я готов платить стартовый взнос на 100 рублей больше, например, на каждом старте Кубка, если это позволит в следующем сезоне подготовить для чемпионата города пару новых качественных карт на "настоящей" местности. Но я совсем не уверен, что все готовы.
Давайте проведем опрос по этому поводу. Это можно сделать на сайте, а можно и на соревнованиях, раздать к каждому взрослому номеру бумажку с вопросом, и ящичек поставить в центре. Главное правильно сформулировать вопрос :)

Quote
Den, O-site
4. человек приходит в фотомагазин и говорит: мне нужен классный фотик, только у меня всего три тыщи р. Ему говорят - ок, нет проблем, держите ваш фотик. А потом он удивляется, почему фотографии зелёные и нерезкие, а глаза у всех красного цвета...

Человека здесь однозначно обманули и он может, опираясь на закон о защите прав потребителя, вернуть фотик и потребовать свои деньги назад . Если бы продавец популярно объяснил, что можно получить за три штуки, то у покупателя был бы выбор - либо купить подороже, либо ничего не купить. В нашем случае всегда есть выбор - либо бежать в новом, но не доведенном до ума и не инспектированном районе, либо использовать не новый, но надежный и проверенный вариант. Выбирая из двух зол - второй вариант выглядит более правильным выбором.

И еще несколько тезисов. В сумме буков много, но, надеюсь, каждое в отдельности достаточно легко в прочтении и понимании.

1. Каждое высказывание на форуме практически всегда является выражением личного мнения. Всегда именно так отношусь к высказываниям других, и, надеюсь, что и мои слова не воспринимаются, как выражение некоего общего клубного мнения. В клубе много людей и у каждого может быть свое мнение.

2. Клубу НордВест спасибо. По организации старта все было хорошо, кроме косяка с пунктом питания.

3. Желание провести день чемпионата по новому району похвально, но проблема прошедшего старта - не отсутствие денег у федерации на создание качественной карты, а отношение к проведению чемпионатов города у федерации в целом и у президиума в частности. На создание новой карты денег за счет стартовых взносов может и не собрать, а на адекватную оплату работы инспектора, сильного увеличения стартового взноса не требуется. И если район еще не готов к тому, чтобы принять ЧГ, то всегда нужно иметь в запасе запасной вариант с не новой, но качественной и проверенной картой. Думаю пост Миши Малышева все прекрасно объяснил. Ситуация, когда за 2 недели у проводящего клуба еще нет карты района должна автоматически приводить к отказу от проведения в данном районе старта ЧГ. Повторюсь, выражаю свое личное мнение, но если новая карта в Шапках не будет готова в срок или инспектирование покажет, что качество не позволяет достойно провести старт ЧГ, то у федерации должен быть запасной вариант.

4. Ситуация, когда один человек является рисовщиком карты, инспектором и начальником дистанции, на мой взгляд, недопустима при проведении ЧГ.

5. Увеличение стартового взноса для создания новых качественных карт можно поддержать, но при выполнении следующих условий:
- необходимо собрать коллектив (комиссию) из 3 - 5 квалифицированных людей, которые на ротационной основе будут привлекаться для инспектирования
- необходимо установить адекватный уровень оплаты труда инспектора, чтобы место в этой комисси было не просто почетным, но и достаточно привлекательным в финансовом плане, а халтурное отношение к работе приводило к потере этого места.
- президиум утверждает состав комиссии, что, в свою очередь, означает, что сами члены президиума не должны входить в ее состав.

Swan, в правилах нет жёстких требований по применению масштабов 1:10000 и 1:15000:

3.3. Для спортивных карт применяется масштаб 1:10 000 и 1:15 000 с высотой сечения рельефа 5 м. На местности с небольшим перепадом высот на склонах можно использовать высоту сечения рельефа 2,5 м. В возрастных группах МЖ10, 11, 12, 13, 14; МЖ40 и старше рекомендуется проводить соревнования по картам в масштабе 1:10 000. В дисциплинах спринт и лыжная гонка-спринт используются карты масштаба 1:5000 и с меньшей высотой сечения рельефа, а также карты более крупного масштаба.

Александр Альбертович, что-то путаете. КП55 стоял на просеке на камне. Полагаю, вы имеете в виду другой КП на болотце к югу от КП55, который я видел, пробегая.

Quote
Азимут-К
Можно уточнить, что подразумевается? Адекватность рельефа на карте Три-О или на карте чемпионата СПб?

На карте Три-О. Адекватность в положительном смысле.

Quote

... рельеф в таких случаях более-менее прорисовывают только вокруг мест расположения КП, в остальном полагаются на топооснову.

Видимо так и есть. Пробежался именно по точкам прошлогоднего Три-О с минимальной отвязкой от линейных ориентиров. Карта(Три-О) оставила более чем приятное впечатление для своего предназначения.

P.S. Извиняюсь за офф-топик. Понятно, что требования и трудозатраты на создание карты для СО на порядок выше.

Не хотелось бы обсуждать, у кого GPS точнее, но я тут посмотрел, на то, что у меня получилось и есть у меня мнение, что проблемы таки есть.
К сожалению пока восстанавливается мой сайт не знаю куда выложить трек.
Я бежал М35 (Планировка мягко говоря так себе).
Южная часть (практически вся дистанция) ложится почти идеально.
Но при этом концовка дистанции 64-71-73-100 не ложится совсем. И притянуть мне ее не удается.
Т.е. я подозреваю, что по дороге идет подвижка, а может и еще как.

Если кто бегал М21 с GPS поделитесь треком посмотрим обсудим.

Еще у меня есть несколько вопросов по карте.
Перегон 42-43 там валяются камни с меня ростом, а на карте еле заметные черные точки. Если имелась в виду каменная россыпь, то для камней такого размера применяется другой знак.
Район КП 51 там однозначно восточнее есть еще одна лощина. Может быть конечно вот эта прямоугольная хреновина ее заменяет, но когда я там был, то очень удивился.

Про зеленку на всей карте скажу так, может будем просто рисовать примерно белое или зеленое без всяких внутренних пятен и т.п. их адекватность близка к 0

Да чуть не забыл Nord West молодцы. Я бежал в конце вода была (:P)
Часы меня не напрягли и вообще на мой взгляд все было организовано хорошо.

Чуть не забыл 2. Согласен поднять стартовый взнос. Считаю, правда, что в основном его надо поднять группам 35-45 т.к. в них уже нет молодых спортсменов, которые только встают на ноги.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал eld в 01.06.2010, 10:54.

Совсем не в тему текущего обсуждения, но для снятия напряженности в обсуждении карты, дистанции и т. п.... увидел фотографию img_8687.jpg так там у спортсмена одеты часы с GPS навигатором. Вопрос следующий: можно ли использовать такие вспомогательные приборы в спортивном ориентировании. Ведь в некоторых случаях такие спортсмены имеют преимущество (ИМХО).

Quote
eld
Считаю, правда, что в основном его надо поднять группам 35-45 т.к. в них уже нет молодых спортсменов, которые только встают на ноги.

Ага, и тем, кто подходит в них по возрасту, не давать заявляться в "более экономичные" 21E/A/B/K :-)

(Да вообще, я считаю, нужно определить и прописать где-нибудь четкие критерии прочности стояния спортсмена на ногах. И с тех, кто таки да, уже брать стартовые взносы по-взрослому :-))

К примеру дополнительный доход можно брать с "железных коней" — установить тариф за парковку в районе сор-й в размере 200 руб.

Не хотел бы никого обидеть, но те кто бегает по М35-45, как правило, нормальные мужики, которые понимают, что наш спорт надо вытаскивать из большой ягодичной мышцы и, как правило, уже могут позволить потратить лишние 200-500 рублей в неделю.
Предлагаю, в рамках федерации открыть фонд: "Кто если не я" члены которого за все старты федерации платят на 100 рублей больше не зависимо от группы. Эти деньги идут на рисовку карт.
ФИО членов фонда вывесить в интернете => в конце сезона посмотрев в протоколы можно подсчитать сколько денег в фонде.
Меня предлагаю записать первым номером.
С наилучшими пожеланиями, Ельцов Денис
Системный администратор ООО «Яркий Мир»

Quote
zapiter
Совсем не в тему текущего обсуждения, но для снятия напряженности в обсуждении карты, дистанции и т. п.... увидел фотографию img_8687.jpg так там у спортсмена одеты часы с GPS навигатором. Вопрос следующий: можно ли использовать такие вспомогательные приборы в спортивном ориентировании. Ведь в некоторых случаях такие спортсмены имеют преимущество (ИМХО).

По правилам запрещены любые приборы используемые для навигации, с прошлого года IOF явно запрещает брать с собой часы с GPS. Что касается устройств без экрана, то на серьезных соревнованиях пишется специальное заявление суть которого "Fair play"
Но, как человек который много экспериментировал с подобными приборами, могу сказать, что серьезного преимущества получить не удается. Ты можешь стать 20 вместо 100 но в тройку такие часы войти не помогут, слишком ограничены их возможности (если не брать совсем не честный вариант когда предыдущий спортсмен отдает точки, а последующий бежит в режиме поиска) и слишком много времени уходит на общение с ними.

Quote
eld
Предлагаю, в рамках федерации открыть фонд: "Кто если не я" члены которого за все старты федерации платят на 100 рублей больше не зависимо от группы. Эти деньги идут на рисовку карт.

Вот это хорошая идея. А кроме опубликования списка в интернете можно, скажем, выдавать отличающиеся номера. Например, какой-нибудь хорошо видимый "красный уголок" на номере будет свидетельствовать о том, что его носитель - "почетный донор" данных соревнований.

Нужно, чтобы "обязаловки" не было, это важный момент.

Удалось принять участие в "классике" Чемпионата СПб.
Хочется, конечно, сказать спасибо клубу Норд-Вест за старания. Видно, что людям не безразлично. Но, как обычно, далеки еще наши соревнования от уровня скандинавских стартов.
Основное, мне показалось, что дистанция Чемпионата СПб слишком простовата для уровня МС. Слишком много холостых обходных вариантов по полям и, даже были перегоны, которые надо бежать "тупо" по дороге, практически от точки к точке. По моему мнению данный район (эта карта) мал для подобной дисциплины, поэтому было недостаточно "настоящего" ориентирования. И, наверное, не обязательно "выжимать" из площади всё, а можно накручивать дистанцию, например, за счет бабочек и т.п., но при этом задействовать максимально интересные участки для ориентирования.
Во время мультигонки карта казалась более хорошей, т.к. всё же мультигонка имеет другие задачи и там 100% четкость всё же менее значима. А вот на Чемпионате СПб было уже не всё так однозначно, и в некоторых местах было сложно понять "от чего отталкиваться". Хотя, я конечно, к большим спецам по определению качества карт себя не отношу.
Еще, мне не понятно, почему на Чемпионате СПб использовались несколько таких же точек кп, что и на Три-О-Тлоне (если я не ошибаюсь)? Это уже не корректно, тем более, это мастерский старт.

Мои замечания к организации соревнований. Стартовая платформа - это, конечно, интересно, но, наверное, и стартовать надо стоя на ней, а не за метр до неё. На старте было совсем не понятно как надо действовать стоя у второй линии после захода в стартовую зону, подходить потом к ведру на платформу и стоять и там еще 1 минуту, или стартовать уже снизу забегая на платформу. Приходилось переспрашивать судью на старте о правильных действиях.
И еще, уже можно было бы делать так же, как и на всех скандинавских стартах, на предстартовой линии (за 2 минуты) вывешивать чистую карту данной местности, чтоб иметь представление где бежим. А на щите информации в центре соревнований вывешивать старую карту района (если она, конечно, имеется).
И, по поводу легенд, можно было бы где-то указывать, что дополнительных легенд не будет, хотя, правильнее было бы, чтоб они были, конечно. На мой взгляд, техническая информация очень скудная.
По поводу центра соревнований и парковки. Было столько хороших полей. Почему не сделали центр и парковку там? Почему не было людей отвечающих за парковку? Как обычно, едешь "куда-то" и понимаешь, что мест там нет и развернуться уже негде.
По-моему, соревнования смотрелись бы куда интереснее, когда все люди находились бы кучнее в одном месте, а не были бы растянуты вдоль дороги на километр и сидели по своим машинам не представляя себе, что там в центре и кто и как бежит.
И, наверное, очень не хватает детского сада и мини-дистанции для малышей.

Мне немного удалось, также, в этом году принять участие в организации Чемпионата Финляндии на дистанции городского спринта(22.5.10). Так вот, клуб-организатор проводил тренировки по точкам Чемпионата еще в январе. Непосредственно за несколько недель до старта уже активно пробегались дистанции, неоднократно и разными людьми. В организацию соревнований конкретно в день Чемпионата привлекалось порядка 50 человек из клуба (планировалось столько), а также, дополнительно какое-то количество военных(солдат) и, возможно, волонтеры. Старт начинался в 9:30, но организаторы были в центре соревнований и во всю работали уже с 6 утра, хотя, конечно, всё основное уже было установлено и построено накануне.
Извините за длинный пост. Надеюсь, что наша критика только поможет в дальнейшем организовывать соревнования всё лучше и лучше.

Спасибо Наташа за советы!
Я думаю,когда Вы будете САМИ проводить соревнования ,у Вас все так и получится!
Как много у нас знающих людей!
Их бы знания, да во благо ориентированию...
Сергеева Л.В



Исправлений: 1. Последний раз редактировал NWclub в 01.06.2010, 21:12.

Тихонов Глеб, участвующий в Первенстве Санкт-Петербурга, выложил свою карту с путями на http://orienta.ucoz.ru/blog/chempionat_i_pervenstvo_sankt_peterburga_klassika/2010-06-01-23

Тоже добавлю свои две копейки.
В целом старт понравился. Организаторам спасибо.
По дистанции (М45)- считаю, что можно было сделать посложнее.
По карте - КП 52 - стоит на капонире, при заходе с севера есть еще один в 15 метрах на той же высоте - то есть прямо по заходу на КП.
( на дистанциях Чемпионата города это недопустимо, при наличии инспекции, это бы не прошло – считаю, что федерация должна контролировать наличие инспекторов на таких стартах)
КП 63 - на микроямке в зеленке - при заходе с поля -явно плывет масштаб, ямка стоит дальше на север, чем на карте.
Перегон 63-33 - при пересечении дороги увидел пропашку, уходящую на север (очень удивился- проверил дома по треку), или есть еще одна, или та, что в карте смещена очень сильно.
КП 33 кол-во бугров, показанное на карте, явно в противоречии с тем что на местности.
Район КП 71-73 мне тоже не понравился . КП 71 на местности расположено севернее метров на 50-70 чем на карте.
Надеюсь, критика позволить улучшить карту.

По взносам на рисовку карт, считаю что увеличивать взносы за старт не надо. Надо организовать добровольные пожертвования на рисовку карт (готов внести посильный вклад), а Федерации изыскивать средства на инспекторов и контролировать постановщиков.


При всех недостатков карты, хочу выразить благодарность Александру Шириняну за подвижничество в открытии новых районов.

P.S. Если кому нужен трек gps готов выслать

Quote
А. ШИРИНЯН
Пример - этап 5-6 мужской злиты. Точки КП 5 и 6 привязаны к сети визирок довольно жестко, если бежать азимутом в середину системы лощин, то это значит попасть на объект шириной 100 м на расстоянии 400 м. Вроде бы не бином Ньютона? Можно бежать прямо на КП, сносит вправо (не всех, кстати, есть и снос влево, а это уже сигнал о том, что не все так однозначно), так это ведь и понятно, хочется бежать по твердой земле, а не по моховому болоту, а компас мешает делать это. Посмотрите вариант Деткова (и не его одного) - посуху до просеки, просеку пробежал, не заметил (узкая, видна плохо, но это и отражено на карте в данном месте), сухой участок закончился, и он повернул в сторону КП. Кто бежал по азимуту, скажите честно, промежуточные ориентиры отслеживали? Там были островки сухой земли. поперечные тропинки, все это проверялось при инспекции, все лежит на азимуте. А если нет, еще раз скажите, вы азимут тренируете отдельно. Вы уверены, что умеете это делать с нужной точностью на бегу?

Раз уж зашел разговор об этом перегоне, то хотелось бы более детально его разобрать, тем более, что не поленился и сбегал в этот район посмотреть в спокойном режиме, что же там на самом деле было.

Если я правильно понимаю, речь здесь идет о перегоне с 6кп (35) на 7кп (36) в мужской элите.

Во первых, хотелось бы узнать где можно посмотреть вариант Деткова. В роутгаджете карты чемпионата еще нет. Во вторых, правильнее спросить у Сергея, чем он руководствовался резко повернув налево к кп. Может просто интуиция? А еще есть люди утверждающие, что справа от пункта была узкая полоса, в которой, если повезло в нужный момент повернуть голову налево, можно было увидеть кп на расстоянии почти 100м.

Теперь подробнее про эти два пункта. 7кп, действительно, привязан достаточно точно. От памятника у дороги все бьет и по направлению и по расстоянию. И к упомянутой слабо заметной просеке эта ветка болотец привязана тоже нормально. Несмотря на это, прилично повесил на этом пункте. Действовал следующим образом: c 6кп взял азимут с упреждением влево с расчетом, что даже если снесет сильно влево, то добежав до зеленки и/или начала склона, пойду вправо и уж точно зацеплю эти лощинки. Несмотря на это пробежал мимо пункта, оставив эти лощинки слева метрах в 80ти. Просеку заметил, но не поверил, что все время забирая немного влево мог оказаться так далеко справа от лощинок. Не поверив, продолжил действовать согласно намеченному плану - вбежал в зеленку (в карте чистый лес), начался легкий спуск, стал понемногу забирать вправо. В итоге нашелся уже на краю карты, а пункт брал также, как брал кп в этом районе на три-о-тлоне - с дороги от памятника.

Причины такого непопадания могу объяснить только некорректным отображением района 6кп. Участок суши, на котором стоял кп, имеет другой размер, другую форму и расположен ближе к дороге. От "беседки" у дороги до края суши не более 100м (в карте в этом месте чистое болото). Из двух параллельных просек, на местности есть только одна - первая по ходу движения. Эта просека пересекает сушу, а не просто цепляет край суши, как это отображено в карте. Смещение 6кп выглядит более правдоподобным объяснением почему чистый азимут с 6го кп уводит сильно мимо 7го пункта.

В отображении района 7кп не понял горизонтали, которая формурует ветку из 4х заболоченных лощинок. На местности верхушки этих заболоченнок врезаются в сухое вересковое болото (это особенно хорошо видно на примере 2х западных "лощинок" ) . И то и другое на одном уровне - никакого перепада нет, есть просто нечеткая грань между узкой полосой топкого болота и более сухого болота вокруг. Есть легкий видимый уклон вниз на север - общий и для заболоченнок и для суши-болота вокруг. Немного ниже по склону появляются легкие очертания лощинок, которые наверное можно было бы отобразить полугоризонталью, но видится ошибкой использование основной горизонтали для отображения данного объекта.

Про отображение проходимости леса полностью поддерживаю мнение Дениса. В данном примере, мне не ясно почему район 8кп (38) отображен зеленым цветом, а район на северо-восток от 7кп(36) белым.

Из сообщения автора карты сложилось впечатление, что никакой проблемы в данном районе он не усматривает. Надеюсь мои наблюдения все же послужат поводом не списывать комментарии многих ребят в отношении этой части карты на простое неумение спортсменов бегать по азимуту.

Кстати, судя по опечатке в левом верхнем углу карты - проект создания новой карты данного района долгосрочный и мы только в начале этого пути. В 2019 все будет идеально

Для тех, кто не бежал мужскую элиту и пытается разобраться в предыдущем сообщении, обращаю внимание, что описываемые соревнования появились в RouteGudget, наконец ! И никто там еще ничего не нарисовал, но за то есть сами дистанции!
PS: :Жаль, что это достопримечательное соревнование не появилось хотя бы пару дней назад в Route Gudget. В этом процессе особенно дороги буквально первые пол-суток после финиша, когда наибольшее количество народа еще что-то помнит, а кто-то горит желанием отчитаться о своих подвигах или просто разбирает сплиты. Сегодня была среда - уже четвертый день после данных событий, и оно таки появилось в RouteGudget, но, почему-то, не анонсировано в новостях данного сайта. А может быть еще и анонс появится, и может все хорошо помнят свои субботние пути, и даже не поленятся их зарисовать?

А вот расскажите мне добрые люди, почему карта в routegadget отличается от карты по которой мы бегали?
Например в районе КП 22 дистанции M21 у меня лично, на карте только один капонир. Да и микрояма 10КП дистанции M21K где-то в другом месте.

Денис прав, в районе КП 22 дистанции M21 появился лишний капонир :)
И, кстати, насколько лучше читается карта при масштабе 100000!

Quote
eld
Да и микрояма 10КП дистанции M21K где-то в другом месте.

Так и есть! Уж я то этот КП надолго запомнил

Все элементарно: Александр Альбертович стоял на финише и слушал комменты финишировавших и тщательно все это записывал, а потом дома всё исправил :)

Комменты в этой теме заставили задуматься о новом рецепте приготовления спортивных карт. Девиз этого нового рецепта – Деньги решают всё!
Итак, по рецепту - берется интересный, сложный район, под него получается N-ое количество денег. Рисуется карта.

Если получается несъедобная карта, то всегда есть оправдание: денег-то было мало (это уже не важно, сколько их было на самом деле – у всех разные аппетиты). Не нарисован какой-то камень, ну не повезло этому камню, за него и не заплатили. Горизонталь не той конфигурации, значит, не так оплатили. Если на карте кусок местности заливается зелёным цветом, то в данном случае не оплачен целый кусок.
А теперь самое интересное! – деньги ведь решают всё – если кто-то из участников захочет, чтобы на карте появился камень, то пусть заплатит за это рисовщику. Если горку надо перерисовать, тоже надо доплатить. Однако будьте готовы к тому, что другой участник посчитает, что горка имеет не такую конфигурацию, как хотите вы, и если у него больше денег, то на карте появится горка именно его конфигурации.
Рецепт прост, не требует глубоких знаний и большого труда.