Кубок федераций СПб и ЛО 2021

.

За 10 дней до первого старта мы получили Положение. Хорошо и то, что не на следующий день после старта. И никого это не взволновало. Движение по инерции, только то и всего.
Не уверен, например, что там стоят подписи Президентов (они и не стоят).

В чем же смысл? Разыграть бесплатные места на следующий сезон? Никакого отношения к определению сильнейших это мероприятие не имеет, в качестве ранговой таблицы сезона служить не может, так как не учитывает более значимые старты Так стоит ли так напрягаться и расписывать сложные формулы подсчета, тратить деньги на кубки, которые все равно некуда ставить, так как у большинства "клубов" нет мест для этого?

Старый формат никого не интересует. Смысл соревнований между клубами потерян уже давно, и лидеры ведущих клубов сами признают это. Если уж выявлять сильнейших, то среди спортшкол города и области (первая группа), районных учреждений ДО (вторая группа), общеобразовательных школ (третья группа). И формулу надо упростить. И не "разыгрывать" кубок для ветеранских групп, судьба которого известна еще до начала соревнований. К тому же и этому ветеранскому клубу также некуда его ставить. Или я неправ? А вот на витрине призов спортшколы, а еще лучше - общеобразовательной школы такой кубок занял бы свое достойное место.

Судя по всему, Положение не обсуждалось и не утверждалось. Автоматическое продление позапрошлогоднего - это не выход из положения. Так давайте уже не изобретать велосипед за 10 дней до первого старта, а просто закроем этот вопрос и займемся разработкой нового на 2022 год.

Да-да, я за отмену этого бессмысленного мероприятия. Так дела не делаются. Хотя в последнее время они делаются именно так.



Исправлений: 3. Последний раз редактировал alex53shar в 04.05.2021, 21:06.

Вопрос от участников и победителей позапрошлогоднего Кубка (в 2020 году так ничего и не состоялось) - сохранится ли в этом году условие - бесплатного участия победетелей Кубка в личном зачете по группам?

СОГЛАСНА С АЛЕКСАНДРОМ АЛЬБЕРТОВИЧЕМ ! ФОРМАТ КУБКА СЕБЯ ИЗЖИЛ -НЕ ИНТЕРЕСНО ...МОЖЕТ КУБОК СДЕЛАТЬ В ФОРМАТЕ ЭСТАФЕТ , 2-3 ЭТАПА ЗА СЕЗОН ?
Сергеева Л.В

Quote
Веста
Вопрос от участников и победителей позапрошлогоднего Кубка (в 2020 году так ничего и не состоялось) - сохранится ли в этом году условие - бесплатного участия победетелей Кубка в личном зачете по группам?

Да, победители личного Кубка 2019 года участвуют в стартах Кубка 2021 года без
оплаты стартового взноса.

Александр Альбертович, идею смены формата Кубка поддерживаю, тем более, что многие клубы тоже ЗА. Обсудим с главным инициатором Кубка - Денисом Васильевичем. В этом году Кубок по старой схеме, попробуем обновить формат на следующий сезон.

На страничку Кубка добавлен предварительный личный рейтинг с учётом оплаты кубковых взносов.

Если в столбце "Код" стоит 0, значит участник в кубок заявлен, на кубковый взнос не оплачен.
Оплата производится через сайт pay-orienteering.ru

Замечания принимаются по эл. почте spbcup@o-site.spb.ru.


Ответственный секретарь Кубка федераций СПб и ЛО
Роман Фомушкин

Вопросы для обсуждения

1. Зачем эти сложные формулы? Сделать таблицу очков по занятым местам.
2. Укрупнить ветеранские группы (интервал 10 лет). Не надо надувать щеки, в большинстве старших групп по 1, 2,3, изредка 4-5 участников.
3.Решить вопрос с группой 10. Во-первых, теперь она уже не везде. Во-вторых, такой группы в Правилах нет. В третьих, это непродуктивно. В большинстве стран дети этого возраста не соревнуются, а просто участвуют. Результат не ставится во главу угла, и это правильно.
4. Нас, увы, окончательно разделили на город и область. В таких условиях проводить совместный кубок некорректно. Мы теперь будем стартовать разными протоколами в разное время, если не всегда, но часто.
5. Отмените бесплатное участие на следующий год, и посмотрите, сколько народу заявится. Организаторы разные (это в городе все время одни и те же, а в области нет). Почему они должны выполнять обязательства, взятые не ими. Если оргкомитет Кубка готов компенсировать им эти бесплатные взносы, флаг в руки. А если не согласен, учитывая, что оплаченных взносов становится все меньше?
6. По командному зачету я уже говорил - спортшколы, ДТТ, школы. Есть возражения?
Пишите, звоните 921-324-5332, обсудим.

На страничку Кубка добавлен рейтинг 1-го этапа.

Замечания принимаются по эл. почте spbcup@o-site.spb.ru до 23:59 4 июня.


Ответственный секретарь Кубка федераций СПб и ЛО
Роман Фомушкин

Обращаю внимание:
Спортсмены, которые участвуют в этапах Кубка по возрастной группе, отличной от заявки в рейтинг Кубка, получают очки только в клубный рейтинг. В личный рейтинг они очков не получают.
На 1 этапе такие спортсмены есть. Проверьте, что вы заявились в рейтинг Кубка в нужную группу.

Роман Фомушкин

На страничку Кубка добавлен список победителей Кубка 2019

Обновлены рейтинги по сумме 2-х этапов.

Изменения:
1 этап
- Базанов Алексей, Азимут, М70 - добавлены очки
- пересчёт очков группы М70 из-за смены победителя

2 этап
- Пасечник Серёга, Ижора, М50 - добавлены очки

Ответственный секретарь Кубка
Роман Фомушкин

Опубликован предварительный личный рейтинг 3го этапа. Цветом выделены участники, заявленные на участие в рейтинге Кубка, но не оплатившие кубковый взнос.
Просьба оплатить взнос / сообщить о намерении оплатить в ближайшее 3 дня / отказаться от участия в рейтинге до 20:00 субботы 18.09 по эл. почте spbcup@o-site.spb.ru

На эту же почту принимаются замечания по подсчёту рейтинга 3го этапа.

Ответственный секретарь Кубка
Роман Фомушкин



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Роман в 17.09.2021, 19:01.

Уважаемые участники Кубка, при дозаявке на участие в рейтинге Кубка не забывайте оплачивать кубковый взнос через сайт.

Текущий статус оплаты можно посмотреть в рейтинге 3-го этапа > вкладка "Коды Кубка" > столбец "оплата".

Замечания по рейтингам по сумме 3х этапов и по статусу оплаты принимаются до 23:59 среды 22 сентября.


Ответственный секретарь Кубка
Роман Фомушкин



Исправлений: 2. Последний раз редактировал Роман в 18.09.2021, 20:29.

Предлагаю исключить эстафету (или провести отдельно от перв-ва СПб) из подсчёта клубных результатов 2021, в связи с противоречием в формировании команд, и порядке формирования итоговых протоколов:

"Кубка федерации СПб и Ло"
п 5.2 Начисление очков за эстафету
Эстафета в рамках Чемпионата СПб (МЖ21) проводится в формате 3 этапа, эстафета в рамках
Первенства СПб проводится в формате 3 этапа, (МЖ10, МЖ12, МЖ14, МЖ16, МЖ18, МЖ?90,
МЖ?110, МЖ?130). В клубный зачёт Кубка идут очки команд, за которые выступают только члены
одного Клуба (согласно клубной заявке на сезон).

п. 8 "Положения о Ч-те и Перв-ве СПб" (составлено с нарушением правил соревнований по виду спорта)
Порядок формирования итоговых протоколов в первенстве
СанктПетербурга в дисциплине «кросс-эстафета 3 человека» предусматривает
следующую последовательность занятия мест:
- результаты эстафетных групп составленных из спортсменов одного учреждения (организации);
- результаты смешанных эстафетных групп составленных из спортсменов
разных организаций и спортсменов, заявляющихся индивидуально (лично) учитываются вне общего зачета.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал Веста в 24.09.2021, 11:29.

Эстафету надо было исключить давным-давно, и об этом я говорил много раз, но никто не слушает. Эстафета сама по себе командный вид, и ее результаты говорят сами за себя. А Кубок по сути личный, на командные результаты, большие или малые, никто уже особо внимания не обращает.

Посмотрите список команд.
Из спортшкол - школа Коренькова не участвует, ЦФК Московского района нет, Пушкина нет ни в каком виде. Из клубов - сильнейший клуб Норд-Вест потерял к этому интерес. Гольфстрим давно уже не интересуется этим мероприятием. Из области - кроме БН и остатков от Кузьмолово (постыдное последнее место) никому это не интересно, ни Выбогу, ни Ювенте, ни Киришам, ни Кировску.

Ничего не меняется уже 10 лет, и все это превращается в застойное болото.

Сделайте зачет по спортшколам, по районным центрам и ДДЮТ, по общеобразовательным школам. Это будет гораздо интереснее и информативнее. А то, что клуб Азимут выиграет ветеранский кубок всегда, а большой кубок никогда, так это можно расписать еще на 10 лет вперед.

Или, как это принято у нас, всех все устраивает. Лишь бы не было войны? Или лихих девяностых?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 24.09.2021, 21:00.

Я совсем не это имела ввиду, Александр Альбертович.

А я именно это. Статистика такова. 2008 год - 1030 участников, 2009-2012 г -от 600 до 800, 2013 - 2014 г. - от 500 до 600, 2017-2019 от 400 до 500 (последний год - 436 участников (14 команд), 2020 - не проводился, 2021 - 247 человек (12 команд). Ну и как это смотрится? И кому это нужно?

Я. как представитель 2х спортшкол, и клуба, просто в растерянности - каким образом, и в соответствии с каким положением (их ТРИ! кубок федераций СПб и ЛО, Первенстве СФСО СПб, и Ч-т и перв-во СПб!!!), и принадлежности к организации - составлять эстафетные команды? А еще есть районные - ЦФК!

Анализировать последствия собственных действий - это не только свойство хомо сапмиенс, это необходимое условие для жизнедеятельности представителей животного мира в целом. Иначе не выжить.

Который год вы бьетесь головой о стену с этим кубком. Решения, лежащие на поверхности, даже не рассматриваются.

Эстафета ну никаким каком не может рассматриваться и учитываться в таком мероприятии.

Где логика в том, что классика Ленобласти входит в зачет, а классика СПб, где было гораздо больше участников, не входит?

Почему в зачет входят два масс-старта, каждый из которых собирает на 150-200 участников меньше, чем нормальный старт чемпионата и первенства СПб?

Если не учитываются старты уровня Чемпионата федерального округа (классикак СПб), то за каким таким интересом учитывается региональный старт (не чемпионат и не первенство) типа Золотая Осень? А почему, например, не Петербургская осень? По стаусу это, как минимум, равнозначные соревнования.

Итог плачевный. Кубок потерял популярность, значение и даже смысл.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 07.10.2021, 13:06.

И еще вопрос. Каков вклад областной федерации в создание призового фонда? Нужен ли нам так называемый совместный кубок, если старты уже проводятся порознь, области нет смысла участвовать в городских чемпионатах, а городу - в областных? Первый же этап этого года проводился раздельно. И это уже прецедент. Такие результаты вообще нельзя объединять и учитывать.

Договора о проведении совместного кубка нет, все на словах. А если, например, оргкомитет Золотой Осени не признает решение о бесплатном допуске "лауреатов" к соревнованиям? А они и не обязаны это делать.

Я лично - только ЗА - кубок СПб и ЛО. Это как раз объединяет - наше СОобщество, становятся нужными результаты ветеранов, и также - младших спортсменов, которые не в официальном зачёте - группы мж10-12.
В нашем случае - клуб Веста - объединяются еще и СПб, и Ленобласть. Я "ЗА" такие процессы в нашем СОобществе ориентировщиков. Только так, во взаимодействии и объединении - сила, а не в разрозненных действиях и разъединении.
А в данный момент, мне кажется, мы находимся в тупике - условия зачёта, положение о Кубке Клубов и положения о Ч-те и Первенстве СПб - противоречат друг другу, и иногда здравому смыслу, и даже правилам по виду спорта.
И, главное, что даже организаторы и федерация, уже не в состоянии осознать все эти условия, различия и несоответствия. Яркий пример этого - исчезновение из официальных протоколов команды, занявшей 2 место в Чемпионате в М21!

Доступны результаты 5-го этапа Кубка (ЧиП, эстафета) с кодами Кубка. Замечания принимаются на эл. почту spbcup@o-site.spb.ru до 23:00 9 октября.

Ответственный секретарь Кубка
Роман Фомушкин



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Роман в 08.10.2021, 00:41.

На страничке Кубка обновлены все рейтинги по сумме 5 этапов. 5 этап - эстафета - идёт только в клубный рейтинг.
Согласно Положению о Кубке "В клубный зачёт Кубка идут очки команд, за которые выступают только члены
одного Клуба (согласно клубной заявке на сезон)."

Ответственный секретарь Кубка
Роман Фомушкин



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Роман в 10.10.2021, 02:20.

.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Александр__ в 10.10.2021, 21:45.

Уважаемые участники Кубка,
для подсчёта рейтинга 7-го этапа ("Золотая осень", 2 день, лонг) из финишного протокола будут выделены возрастные подгруппы по году рождения и/или заявке в Кубок.


"Золотая осень", 2 день, лонг: МЖ 10, 12, 14, 16, 18, 20, 21, 35, 40, 50, 60, 70
Кубок федераций СПб и ЛО: МЖ 10, 12, 14, 16, 18, 20, 21, 21К, 35, 40, 45, 50, 55, 60, 65, 70, 75, 80, 85.


Например, МЖ40 будет разделена на МЖ40 и МЖ45,
МЖ 70 - на МЖ70, МЖ75, МЖ80, МЖ85.
МЖ21К будет выделена из МЖ21 по заявке в Кубок.
Рейтинг будет считаться от лидера каждой подгруппы.

Таким образом, если вы по возрасту, например, в группе М60, но участвуете в Кубке по М45, то для получения очков в личный рейтинг 7го этапа вам нужно заявиться в М40. В ином случае вы получите очки только в клубный рейтинг.

Ответственный секретарь Кубка
Роман Фомушкин

А возможно к закрытию заявки на последний этап посчитать личный ретинг вплоть до Лонга о.с. ? Чтобы понять надо ехать или нет.

Quote
dennn
А возможно к закрытию заявки на последний этап посчитать личный ретинг вплоть до Лонга о.с. ? Чтобы понять надо ехать или нет.

Даниил, личный рейтинг по сумме 6 этапов будет завтра в середине дня.

Роман

Посчитаны итоговые рейтинги Кубка.
Замечания принимаются по эл. почте spbcup@o-site.spb.ru до 20:00 25 октября(пн)

Из рейтинга удалены:
Токмачев Роман М12 БЕЛЫЕ НОЧИ Всеволожский Центр ФКС
Игнатьев Дмитрий М35 Северный ветер СДЮСШОР2
Киргетов Михаил М45 Лично
Митенков Андрей М55 Азимут
Киселев Игорь М55 Азимут
Митенков Валерий М80 Азимут

Для возвращения в рейтинг нужно оплатить кубковый взнос через сайт pay-orienteering.ru до 20:00 25 октября(пн).

Ответственный секретарь Кубка
Роман Фомушкин

Кубок Клубов закончен ,а что взамен предлагает ФСО СПб и Лен. обл для поддержания и развития клубов ? Ведь клуб это обьединение не только спортшкольников ,но и родителей ,ветеранов ,любителей ... За клубами будущее .Может эстафеты ( силами клубов ,как раньше ,на подобии "Халико" ) провести?
Или еще что-нибудь новое ,клубное придумать ? Скучно живем товарищи ! Только "зеленые " галочки и заявки ...
Сергеева Л.В.