О требованиях по предоставлению страховки и медицинского допуска участников Чемпионата и Первенства СПб

К вопросу о страховании и наличии медицинских допусков участников Чемпионатов и Первенств СПб.

Согласно Положению о ЧиП СПб (см. на сайте ФСО СПб), а именно п.3 (Обеспечение безопасности участников и зрителей), каждый участник должен ДО начала соревнований предоставить медицинский допуск и действующую страховку от несчастного случая.

Такие правила действовали и раньше, однако организаторы (в лице ФСО СПб и проводящих организаций) в силу разных причин предпочитали закрывать глаза на отсутствие страховок и допусков.

На сегодняшний день ситуация такова, что игнорировать эти позиции Положения мы просто не можем. Потому что, в конечном счёте, ответственность за проведение соревнований несёт не только Федерация, но и конкретный человек, а именно Главный Судья. Который в случае, не дай бог случись какое-то ЧП, будет крайним, что может быть чревато не только административной, но и уголовной ответственностью. Печальный инцидент с летальным исходом, случившийся не так давно в Сыктывкаре на всероссийских юниорских стартах, всем дал повод для размышлений (что важно, там все документы, и страховки, и мед допуски, были в порядке. Если бы их вдруг не оказалось, и главный судья, и ФСО России попали бы в очень сложное положение).

Пробные шаги в организации страхования, сделанные в 2012-м году, показали следующее. У нас есть 3 категории участников, условно назовём их Дети, МЖ21 и Ветераны.

• Дети: у большинства тренеров на своих воспитанников есть необходимые документы, поскольку тренеры несут ответственность за своих воспитанников и наличие у детей страховки и меддопуска, видимо, не вызывает ни у кого вопросов. Тем не менее, достоверность этих документов скорее всего – на совести самих тренеров, что опять таки – вопрос доверия между ФСО и тренерами. Ещё есть категорий детей вне спортсекций, которые выступают под ответственность родителей. В этом случае ответственность за наличие у детей страховки и меддопуска несут родители.

• Ветераны: опыт показывает, что ни страховку, ни меддопуск участники ветеранских групп в абсолютном своём большинстве делать не хотят и не будут. По согласованию с представителями ветеранских групп, было принято решение не включать эти группы в Положение о ЧиП СПб с тем, чтобы не нарушать формальные требования госструктур. Таким образом, требовать наличие медицинской страховки и меддопуска у участников ветеранских группа организаторы официальных стартов ФСО СПб не будут. Тем не менее, имеет смысл в начале сезона брать с участников ветеранских групп расписку в том, что они выступают на соревнованиях под собственную ответственность (на все официальные старты предстоящего сезона).

• МЖ21. Самый сложный вопрос. Значительная часть участников элитной группы, как и ветераны, не хочет заморачиваться меддопуском и страховкой. Тем не менее, Чемпионат СПб проводится именно среди этой категории спортсменов. И проводится он согласно Положению. Поэтому участникам МЖ21 придётся сделать выбор: либо озаботиться заранее и подготовить эти 2 документа, либо участвовать в группе ‘OPEN’ - другого варианта нет.

Поэтому настоятельная рекомендация всем тем, кто планирует участвовать в ЧиП СПб: заранее определиться со своим статусом и подготовить необходимые документы, если это необходимо.

Любителям подискутировать и пофлудить на форуме сразу рекомендую обратиться к главному судье предстоящего ЧиП Белозёрову В.Н. и предложить свои услуги по замещению статусной должности Главного Судьи. Делать ничего не придётся: просто в случае чего суметь объяснить следователю, почему к соревнованиям были допущены участники без страховки и меддопуска.


PS: для информации, страховку от несчастного случая можно приобрести по разумной цене через А.М.Бровина, pobrovin@peterlink.ru

прежде чем беседовать со следователем, хотелось бы понять откуда появились эти требования в Положении. вот Брянская область и Карелия:
http://baurock.ru/documents/bria12.doc
http://ptz-climbing.ru/file.php/id/f5040/name/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%20%D0%A7%D0%9F%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%9A%D0%B0%D1%8013.doc
страховки от НС не требует никто, а Карелия так даже и меддопуска.
кроме того, оба чемпионата открытые, о чём по весне, помнится, тоже большой кипишь был.

/Василий Мишарев

Quote
druid
прежде чем беседовать со следователем, хотелось бы понять откуда появились эти требования в Положении.

по требованию споткомитета

Quote
Den, O-site

Quote
druid
прежде чем беседовать со следователем, хотелось бы понять откуда появились эти требования в Положении.

по требованию споткомитета

а почему в Брянске и Карелии спорткомитет этого не требует?
то есть, хотелось бы понять, это недоработка их СК, придурь нашего, проблема взаимодействия ФСО и СК которая будет решаться?

страховка от НС тем более странна, что медпомощь должна оказываться в рамках ОМС.

/Василий Мишарев

Quote
druid
а почему в Брянске и Карелии спорткомитет этого не требует?
то есть, хотелось бы понять, это недоработка их СК, придурь нашего, проблема взаимодействия ФСО и СК которая будет решаться?

страховка от НС тем более странна, что медпомощь должна оказываться в рамках ОМС.

Есть чиновники в СК, которые нами занимается. Можете набрать их и спросить, чья это придурь и придурь ли это. При большом желании можно найти контакты в Брянске и поинтересоваться, как у них такие вещи пропускают.

Думаю, что такие требования в порядке вещей для госструктуры, которая как-бы проводит массовое мероприятие в спортивном формате. Если бы я был чиновником от спорта, я бы наверное сделал так же.

Может быть тогда имеет смысл пробить финансирование ЧСПб и освободить участников МЖ21 от стартового взноса. Как это в лыжных гонках было, если не ошибаюсь. Тогда имеет смысл побегать за справками.
Вообще конечно идиотизм. Уже неоднократно писали: что-бы купить бутылку водки справку никто не требует.

Не флуд а уточнение. Какой врач может выдавать справки допуске? Терапевт, любой у которого есть печать врача или как. где брать такую справку?
Конечно, ответ типа "спортдиспансер" напрашивается сам собой, но, 90% там не числятся, соответственно возникает вопрос: а ФСО сделает спортсменам направление в диспансер всем желающим спортсменам элитных групп для бесплатного прохождения диспансеризации и получения справки.
Т.е. если все заботятся о нашем здоровье, могут и они о нем позаботиться? :)


про страховку рассказываю прикол. (это уже из раздела флуда) Если вы получаете травму, страховая компания требует справку, что В МОМЕНТ ПОЛУЧЕНИЯ ТРАВМЫ ВЫ БЫЛИ ТРЕЗВЫ!!! а вот эту бумажку получить значительно труднее чем справку констатирующую травму, т.ч. взрослые скорее всего взрослые могут забыть про получение выплат по страховке.
Но с другой стороны на год она стоит 220 рублей и чтобы им было хорошо и спокойно за жизнь спортсменов можно и сделать.

Еще вопрос уже из жизни и уже не флуд. Врач на финише в случае травмы сможет выдать справку о травме которую примет страховая компания?

раз у нас все стало так серьезно и официально, может проводящий клуб или фсо (хотя оно не может), будет нам выдавать какие-либо документы о приеме стартового взноса (чек, приходник и еще что-то) как это делается на любом первенстве россии и этим мы как бы будем заключать что-то типа договора о предоставлении услуг? я серьезно. До первого старта ЧиП СПб мы как раз успеем подготовиться. Все возьмут справки и страховки, вы подготовите финансовые документы.

Что такое страховка и где ее взять понятно. А где брать меддопуск? Что это вообще такое? как оно должно выглядеть?

Quote
Den, O-site

Quote
druid
а почему в Брянске и Карелии спорткомитет этого не требует?
то есть, хотелось бы понять, это недоработка их СК, придурь нашего, проблема взаимодействия ФСО и СК которая будет решаться?

страховка от НС тем более странна, что медпомощь должна оказываться в рамках ОМС.

Есть чиновники в СК, которые нами занимается. Можете набрать их и спросить, чья это придурь и придурь ли это. При большом желании можно найти контакты в Брянске и поинтересоваться, как у них такие вещи пропускают.

Думаю, что такие требования в порядке вещей для госструктуры, которая как-бы проводит массовое мероприятие в спортивном формате. Если бы я был чиновником от спорта, я бы наверное сделал так же.

то есть ФСО текущее Положение устраивает.
спасибо.

/Василий Мишарев

Quote
druid
то есть ФСО текущее Положение устраивает.
спасибо.

у ФСО СПб нет другого Положения. Либо мы проводим Чемпионат и Первество Санкт-Петербурга согласно утверждённому спорткомитетом Положению, либо мы забиваем на Положение и проводим первенство ФСО СПб. Сомневаюсь, что этот вариант устроит спортсменов и тренеров, которым нужны разряды и пр

to dennn:
бумагу для диспансера, если это необходимо, сделать можно.
Врач на финише имеет все необходимые полномочия для выдачи заключения (в случае небольшой травмы), или для направления в стационар, где уже будет выдано заключение для страховой компании.
По финансовым документам пока не готов ответить.

Quote
Den, O-site

Quote
druid
то есть ФСО текущее Положение устраивает.
спасибо.

у ФСО СПб нет другого Положения. Либо мы проводим Чемпионат и Первество Санкт-Петербурга согласно утверждённому спорткомитетом Положению, либо мы забиваем на Положение и проводим первенство ФСО СПб. Сомневаюсь, что этот вариант устроит спортсменов и тренеров, которым нужны разряды и пр

а я где-то писал что не надо соблюдать утверждённое Положение, даже если оно не нравится? но ведь это не последний чемпионат. чего ждать в следующем году, какова позиция ФСО?

/Василий Мишарев

Да не очень то и хотелось.
Просто сама ситуация смешная. Уже даже не первенство бани, а предбанника, после того, как область перестали допускать.
Я в диспансер в любом случае не поеду - это потерянный день, а то и два. Набегался там в своё время. А так-то некоторые ещё и работают по будням. Ещё и 400р. заплати после этого!
Посылаете в жOPEN, пойдём в жOPEN. Какая разница в какой группе по жOPENAм бегать))
Это про МЖ21 естественно.

По оплате стартовых взносов. Все участники соревнований могут оплатить взнос за участие переводом средств на счет федерации. Все, кому нужно подтверждение факта оплата, могут воспользоваться этим способом оплаты своего участия в соревнованиях. В день старта обязательно при себе иметь квитанцию, подтверждающую факт оплаты. В случае безналичной оплаты, возврат за не явившихся спортсменов не предусматривается.

Хотелось бы, конечно же, собрать информацию о том, насколько это актуально. Пишите. Реквизиты федерации можно найти на сайте федерации. Если действительно актуально, то, необходимые детали для оформления платежа постараемся заблаговременно опубликовать.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал grserg в 25.01.2013, 14:36.

Достаточно ли одной справки на все дни чемпионата?

Хорошо бы выложить образец, пример справки или хотя бы формулировки в ней.

В Положении о ЧиП в разделах 4 и 5 разные даты. Это ерунда.
Но там 2 или 3 дня Токсово. Интересно какие именно районы?

Quote
ASis
Достаточно ли одной справки на все дни чемпионата?

Достаточно. Формально мандатная комиссия проводится один раз на весь чемпионат

Quote
ASis
Хорошо бы выложить образец, пример справки или хотя бы формулировки в ней.

Да, я и сам хотел бы ее увидеть. Постараюсь добыть образец и выложить на след. неделе.

Quote
ASis
В Положении о ЧиП в разделах 4 и 5 разные даты. Это ерунда.
Но там 2 или 3 дня Токсово. Интересно какие именно районы?

По реальным дням информация есть в комментарии к файлу положения на сайте (надо будет выделить пожирнее !)

По программе и районам;

16 февраля - Токсово - спринт
17 февраля - Токсово - комбинация
23 февраля - Зеркальный - классика
3 марта - Ильичево (Болотная станция) - маркир
8 марта - Ильичево (Болотная станция) - эстафета
9 марта - Ильичево (Болотная станция) - лонг



Исправлений: 1. Последний раз редактировал grserg в 25.01.2013, 16:33.

Quote
Андрей Едемский
Да не очень то и хотелось.
Просто сама ситуация смешная. Уже даже не первенство бани, а предбанника, после того, как область перестали допускать.

Чемпионат открытый, см. положение

А еще расскажите, что есть комбинация в нашем случае?

...................



Исправлений: 1. Последний раз редактировал dennn в 25.01.2013, 18:31.

Предложение: На мандатной комиссии на ЧиП собрать данные о страховках и меддопусках, внести в базу, и чтобы спортсмены с собой не носили их на каждый старт. Так как эти документы у тренеров в основном находятся, а бывает тренер не всегда может на старт приехать. (это я применительно к детям).

Денис, насчет областных спортсменов: если они будут вычеркнуты из итоговых официальных протоколов с печатями, как это было в прошлом году, надо ли нам иметь в этом случае страховку и мед.допуск? Если справка все же нужна, будет ли действителен допуск, выданный врачом, например, Кузьмоловской ДЮСШ? На "Дороге Жизни" такая справка легитимна.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал valery@team110 в 26.01.2013, 14:27.

Quote
Den, O-site
либо участвовать в группе ‘OPEN’ - другого варианта нет.

Т.е. я правильно понимаю, что организаторы не несут никакой ответственности за жизнь и здоровье участников группы open. Вот чем они отличаются от других участников? Им не окажут помощь в скорой или что?

В чем принципиальная разница будет если несчастный (тфу-тфу-тфу) случится с участниками законной группы и группы open? Вот нас все пугают, что если что случиться - придет прокуратура и всех посадит, а как только она узнает, что у спортсмена на номере было написано open, они сразу успокоятся, закроют дело и всех подозреваемых выпустят....

Quote
Den, O-site

Любителям подискутировать и пофлудить на форуме сразу рекомендую обратиться к главному судье предстоящего ЧиП Белозёрову В.Н. и предложить свои услуги по замещению статусной должности Главного Судьи. Делать ничего не придётся: просто в случае чего суметь объяснить следователю, почему к соревнованиям были допущены участники без страховки и меддопуска.

А какова цена вопроса?

По страховке и меддопуску всё понятно, давно надо было это сделать. По пункту Положения "Участники соревнований" - опять "грабли"! Почему не написать - участвуют команды муниципальных образований, районов, СДЮШОР, ДДТ, школ, клубов СО, и других спортивных организаций! Написали - мужчины и женщины. Руководители этих образований и организаций не воспринимают такие Положения. Почему Положение не согласовано в комитете образования? Как можно получить финансирование по таким ДОКУМЕНАМ? Сколько можно просить публиковать ПРОЕКТ Положения, если не хватает своего опыта подготовки грамотных документов, давайте делать это сообща. Год назад не было времени, надо было быстрее, сроки подпирали, а теперь что помешало? У нас ОБЩЕСТВЕННАЯ организация, а не клуб по интересам из 3-х человек!

а не входящим в команды тогда что делать?

/Василий Мишарев

Quote
Виктор Бородин
Почему Положение не согласовано в комитете образования?

Я думаю, потому что он здесь не причем.

Quote
Виктор Бородин
По страховке и меддопуску всё понятно, давно надо было это сделать. По пункту Положения "Участники соревнований" - опять "грабли"! Почему не написать - участвуют команды муниципальных образований, районов, СДЮШОР, ДДТ, школ, клубов СО, и других спортивных организаций! Написали - мужчины и женщины. Руководители этих образований и организаций не воспринимают такие Положения. Почему Положение не согласовано в комитете образования? Как можно получить финансирование по таким ДОКУМЕНАМ? Сколько можно просить публиковать ПРОЕКТ Положения, если не хватает своего опыта подготовки грамотных документов, давайте делать это сообща. Год назад не было времени, надо было быстрее, сроки подпирали, а теперь что помешало? У нас ОБЩЕСТВЕННАЯ организация, а не клуб по интересам из 3-х человек!

Скажу так, проект положения о зимнем чемпионате 2014 года уже опубликован на сайте федерации. Будут меняться программа, сроки и место проведения. В остальных разделах нашего творчества не так уж и много. Менять что-либо в формулировках СК без особой надобности никто не будет. Можно уже сейчас направлять в президиум свои предложения по необходимым изменениям в положении. Соответственно, по положению о летнем чемпионате также еще не поздно направлять свои предложения. Просьба давать точные формулировки, согласованные с руководителями заинтересованных организаций и четким обоснованием того, почему эти изменения столь необходимы.

По положению этого года. Утвержденное положение прошлого сезона опубликовано еще год назад. Проект программы со сроками и районами проведения ЧиП города был представлен на всеобщее обсуждение в сентябре. И да, у нас ОБЩЕСТВЕННАЯ организация, а не клуб по интересам из З-х человек. Именно поэтому за программу, место и сроки отвечает Орг. комитет зимнего сезона, а обсуждение предложений со стороны президиума федерации по изменениям в положении о ЧиП города на предстоящий сезон было проведено в рамках расширенного заседания президиума, состоявшегося в декабре месяце, непосредственно после окончания внеочередной конференции. В том обсуждении приняли участие все делегаты конференции, включая и Вас. Вот это было правильное место и время, чтобы озвучить свои предложения. Если не были готовы представить четкие формулировки, то ничто не мешало хотя бы обозначить необходимость внесения дополнительных изменений в прошлогодний вариант положения, а точные формулировки представить позже.

Как известно, задним числом все умные.

Сергей и Денис, чем спорить с уважаемым Виктором Прокопьевичем, лучше проясните ситуацию с образцом медицинского допуска для Чемпионата СПб. Это вопрос не менее важен. Только от нашей команды чемпионат может недосчитаться 6 участников в МЖ21, не говоря уже о личниках и более крупных клубах.

Quote
valery@team110
Сергей и Денис, чем спорить с уважаемым Виктором Прокопьевичем, лучше проясните ситуацию с образцом медицинского допуска для Чемпионата СПб. Это вопрос не менее важен. Только от нашей команды чемпионат может недосчитаться 6 участников в МЖ21, не говоря уже о личниках и более крупных клубах.

Полностью согласен с Валерой. Времени до Чемпионата всё меньше и меньше, а мы не видим ни образца мед. допуска, ни возможных путей решения этого вопроса. С отсутствием нашей команды ряды М21Э усохнут ещё человек на 5-8.

В прошлом году этот вопрос уже бурно обсуждался и нашелся умный человек, предложивший погуглить. Подробности здесь.

У меня была мысль пройти мед. комиссию в диспансере на этой неделе и представить свежую справку. К сожалению времени на это я еще не нашел, и несколько минут, затраченные на дискуссию с Виктором Прокопьевичем, меня бы тут не спасли. Если найду того, кто этим делом занимался недавно и согласится прислать копию справки, обязательно представлю свежий вариант. Хотя, судя по словесному описанию одного из тренеров, представленный в той ветке образец, ровно то, что сегодня диспансер выдает в качестве мед. допуска.