Добро пожаловать! Войти Зарегистрироваться

Расширенный

цитата из гостевой москомпаса

Написал dennn 
ОбъявленияПоследнее сообщение
ОбъявлениеРогейн Ski Adventure04.03.2024, 16:53
ОбъявлениеЧемпионат и первенство ЛО, лыжная гонка - классика - общий старт04.03.2024, 19:39
ОбъявлениеРогейн Ice Trail29.02.2024, 16:36
ОбъявлениеKite Adventure Orient Race «ТУУТАРЭЙС»12.02.2024, 14:09
ОбъявлениеСнежная тропа27.02.2024, 23:57
Re: цитата из гостевой москомпаса
01 April 2012 22:54
Почему-то всегда думал, что Москва и Питер по нынешним законам - это такие же субъекты РФ, как МО и ЛО. Я также всегда полагал, что министерские чиновники законы не утверждают - от них мы имеем приказы и распоряжения, по которым наши спортивные федерации вынуждены жить. В моем понимании, закон нарушен именно в их решении о запрете на участие спортсменов Москвы и СПб в ЦФО и СЗФО соответственно, а также о присвоении ЧиП Москвы и СПб некоторого привилегированного статуса. Этот статус выше, чем статус ЧиП любого другого субъекта, но ниже статуса федерального округа. Поэтому говорить о том, что Москва и Питер приравнены к ФО не вполне корректно. Если у кого-то есть желание оспорить такое решение чиновников, то думается есть все шансы добиться допуска Москвы и СПб к участию в чемпионатах своих округов ( вероятнее всего через суд). Полагаю естественным решением миспортуризма в этом случае, будет лишение чемпионатов Москвы и СПб сегодняшнего высокого статуса.

Предлагаю также задуматься над тем, что в министерствах работают люди, которые родились с нами в одной стране, получали образование в советских школах. Правила, по которым мы вынуждены жить, как это не печально, отражают существующую действительность, и если обычные граждане делят жителей своей страны и оценивают их поступки и деятельность по региональному признаку ( даже в этой дискуссии нас пару раз поделили на питерских и не питерских), то чего еще ждать от чиновников.

Заманчивое предложение проводить чемпионаты двух регионов в одни сроки в одном месте. Работу делают одни и те же люди, а при наличие финансирования в бюджете каждого субъекта, деньги за один старт можно получить как за два. Вроде бы подсудное дело. В свете призыва жить по закону, очень любопытно, как это провернуть, не нарушив закон.
Re: цитата из гостевой москомпаса
01 April 2012 23:47
Quote
grserg

Заманчивое предложение проводить чемпионаты двух регионов в одни сроки в одном месте. Работу делают одни и те же люди, а при наличие финансирования в бюджете каждого субъекта, деньги за один старт можно получить как за два. Вроде бы подсудное дело. В свете призыва жить по закону, очень любопытно, как это провернуть, не нарушив закон.
Чисто теоретически так сделать можно,это называется "долевое финансирование"т.е.за что то платит один комитет за что то другой,о чем и заключается договор.Потому как 100% расходов все равно никто не оплатит.Главное что бы за одно и тоже не брать деньги дважды,тогда и у прокурора вопросов не будет. Вопрос в другом, а оно нам надо?
Re: цитата из гостевой москомпаса
02 April 2012 00:23
Если говорить о зиме, то точно не надо. Летом календарь очень насыщен, регулярные накладки городских и областных стартов, несмотря на все согласования. Хотя и летом не особо надо.

Здесь интересует один момент. Если по версии минспортуризма мы никаких "законов" не нарушаем, допуская к участию спортсменов других регионов "вне конкурса", то тогда нужно просто разделять формальную составляющую, от неформальной и не раздувать из мухи слона. Официальные протоколы, разряды, медали и грамоты спорткомитета, достанутся представителям одного региона, но мы можем провести дополнительно награждение ценными призами, оплаченными из средств спонсоров и/или стартовых взносов участников, в абсолюте. Если участнику разрешено выйти на дистанцию, его результат зафиксирован и отражен в "неофициальных" протоколах без печатей, а призеры получили ценные призы, независимо от принадлежности к региону или стране, то что еще человеку, свободному от формальностей и пережитков прошлого, нужно для счастья? Медаль и грамота спорткомитета? Пусть лучше будет больше качественно организованных стартов высокого уровня в разные сроки и хорошо, если бюджетное финансирование этому поспособствует.

Если же речь идет о том, что мы в принципе не имеем права допускать к старту спортсменов из других регионов, даже в/к, то тогда все более печально.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал grserg в 02.04.2012, 01:10.
Re: цитата из гостевой москомпаса
02 April 2012 10:48
По областным стартам могу сказать что в положении на этот год есть такой пункт "К участию в личных соревнованиях допускаются спортсмены, включенные в заявки от МО Ленинградской области и других территорий." В связи с ним на ЧиП области 29.04-1.05 мы ждем всех желающих.Наградим тоже, я надеюсь, всех победителей и призеров.Ну а разряды городским спортсменам придется все равно оформлять в своём спорткомитете,там уж как получится,пропустят или нет, незнаю.
Re: цитата из гостевой москомпаса
02 April 2012 19:10
Quote
grserg
Почему-то всегда думал, что Москва и Питер по нынешним законам - это такие же субъекты РФ, как МО и ЛО. Я также всегда полагал, что министерские чиновники законы не утверждают - от них мы имеем приказы и распоряжения, по которым наши спортивные федерации вынуждены жить. В моем понимании, закон нарушен именно в их решении о запрете на участие спортсменов Москвы и СПб в ЦФО и СЗФО соответственно, а также о присвоении ЧиП Москвы и СПб некоторого привилегированного статуса. Этот статус выше, чем статус ЧиП любого другого субъекта, но ниже статуса федерального округа. Поэтому говорить о том, что Москва и Питер приравнены к ФО не вполне корректно. Если у кого-то есть желание оспорить такое решение чиновников, то думается есть все шансы добиться допуска Москвы и СПб к участию в чемпионатах своих округов ( вероятнее всего через суд). Полагаю естественным решением миспортуризма в этом случае, будет лишение чемпионатов Москвы и СПб сегодняшнего высокого статуса.

Москва и Петербург не такие же субъекты федерации, как и все остальные, они - города федерального значения. В положении о ЕВСК сказано:

18. Требования и нормы, выполняемые на чемпионате и первенстве городов федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга, приравниваются к требованиям и нормам соответственно чемпионата и первенства федерального округа Российской Федерации.

Отсюда логично вытекает запрет на участие в конкурсе сторонних участников в чемпионатах Москвы и СПб. А что же можно сказать про обратный запрет на участие москвичей и питерцев в чемпионатах федеральных округов ?

Федеральные округа не являются образованиями, закреплёнными конституцией, там о них ни слова. Эти образования созданы указом президента для своих собственных президенских целей. Нет о них ни слова и в законе о физической культуре и спорте - там есть понятие региональных и межрегиональных соревнований (к ним и относятся по факту чемпионаты федеральных округов). Какие могут быть виды межрегиональных соревнований и кто должен на них допускаться, решать вправе Минспорттуризм самостоятельно.

Таким образом, я не вижу, что может обязать минспорттуризм изменить своё решение по допуску спортсменов. Единственное за что можно зацепиться - отсутствие нормативного акта (приказа по министерству), который бы регламентировал данный вопрос. Я такого приказа не нашёл, хотя вполне возможно он существует.
Re: цитата из гостевой москомпаса
02 April 2012 21:01
Сергей, формально ты почти прав, но шансов победить нет. У нас конституцию поменяют, если надо, под что угодно, а уж на такую мелочь просто внимания не обратят.

Вариантов действительно два:
Первый действительно проводить совместно. Иметь три протокола - городской, областной и общий. Общий никому не показывать, а если они найдут (я имею в виду понятно кого, не спортсменов же), нет проблем объяснить - это наш внутренний сводный протокол для клубного рейтинга. Финансирование каждой из бригад судей может быть отдельным, нет вопросов. Можно ведь в один день провести два старта - городской и областной - на одной биатлонной трассе, если она в городе и области вообще одна, при этом город оплачивает свою бригаду, а область - свою. И вообще - не знаю, как область, но городской комитет не в состоянии полностью финансировать старт, что зимой (накатка трасс стоит дороже аренды любой лыжной трассы), что летом (кто карту оплатит?). Проблема лишь в том, что нам с областью трудно найти районы, сроки, положение и виды программы, устраивающие тех и других.

Поэтому логичнее смотрится другой вариант - два протокола на каждом старте (кроме областных, если действительно область не волнует участие "чужеземцев".

Так что, давайте снова вернемся к объединенному Кубку, согласуем Положения, найдем устраивающие всех сроки. А мастеров областным спортсменам придется выполнять на чемпионатах ФО и РФ. Просто ФСО России должна не щелкать клювом, а добиваться адекватного количества мастерских мест в ЕВСК - у нас требования жестче, чем в радиопеленгации и скалолазании, например.
Это вместо того, чтобы плодить всякие нереальные требования к судьям, об этом я уже писал на Москомпасовском сайте, желающие могут посмотреть.
Re: цитата из гостевой москомпаса
03 April 2012 01:17
Quote
Азимут-К

Москва и Петербург не такие же субъекты федерации, как и все остальные, они - города федерального значения. В положении о ЕВСК сказано:

18. Требования и нормы, выполняемые на чемпионате и первенстве городов федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга, приравниваются к требованиям и нормам соответственно чемпионата и первенства федерального округа Российской Федерации.

Все субъекты нашей федерации имеют свои уникальные отличительные особенности. "Российская Федерация состоит из 83 субъектов, 2 из которых являются городами федерального значения: Москва и Санкт-Петербург." Важно, что эти города федерального значения являются субъектами федерации. Санкт-Петербург входит в состав СЗФО и является административным центром СЗФО. Соответственно мне сложно представить как можно приравнять к федеральному округу субъект федерации, который уже является частью федерального округа.

Как правильно было сказано, федеральный округ образован указом президента. "Указы обладают высшей юридической силой после Конституции России и федеральных законов, являются подзаконными правовыми актами."

В общем игра слов сути не меняет. Приведенный пункт положения о ЕВСК указу не противоречит, а вот исключение этих городов из чемпионатов федеральных округов указу противоречит. Поэтому и говорил о том, что если добиться приведения ЕВСК в соответствие с "законом", имеющим более высокую юридическую силу, то вполне естественно приведенный пункт из ЕВСК исчезнет. Надо это кому-то? Думаю никому не надо.
К сожалению, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

Авторизоваться на форуме