цитата из гостевой москомпаса

Возможно, что вам нужно было "пнать" ваше ФСО на предмет правильного оформления, правильных протоколов с допуском тоже только из СПБ и т.п. Слышал, что питерские документы давно завернули из-за неверного оформления или допуска областных спортсменов в Чемпионат... Спрашивайте своё руководство...

Интересует фраза - по поводу областных спортсменов.
Я правильно понимаю, что теперь действительно Чемпионат должен быть закрытым или это Налетов так, от балды трепанул? Кто знает, прокомментируйте пожалуйста. Спасибо.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал dennn в 20.03.2012, 00:35.

А на предмет чего возник такой вопрос? Для чего цитировать москалей? Фраза вырвана из контекста, о чем в общем речь шла?

какая разница о чем речь, и откуда вырвана фраза. кто хочет может почитать и гостевой "москалей". Повторю вопрос второй раз: Действительно ли ЧСПб должен быть закрытым и мы не можем допускать областных и иных иногородних спортсменов? Просто как возможная причина неутверждения документов упомянута допуск областных спортсменов...

Просто сказал бы эту фразу не Налетов - я бы и не обратил на нее внимания.

В положении о Чемпионате Санкт-Петербурга по требованию Спорткомитета СПб (утверждающего это самое положение) было убрано слово "открытый". Спорткомитет при этом ссылается на требования Минспорттуризма.
По этой причине областные спортсмены, как и спортсмены других регионов, могут участвовать в ЧСПб вне конкурса. Это требование касается групп М21 и младше, на ветеранские группы оно не распространяется.

Такая же ситуация возникла и в отношении Чемпионатов Москвы и Московской области.

В начале апреля будет проведена встреча Президиумов СПб и ЛО. На ней в том числе будет обсуждаться поиск путей сохранения высокого статуса городских Чемпионатов, который может серьёзно пострадать из-за оттока сильнейших областников.

Спасибо.

Тут надо не только область иметь в виду. Например, Детков и Глебова, часто и успешно выступающие на Чемпионатах СПб, вовсе не областники, а новгородские.

Quote
Волков
Тут надо не только область иметь в виду. Например, Детков и Глебова, часто и успешно выступающие на Чемпионатах СПб, вовсе не областники, а новгородские.

да, и про них не забываем

для информации: если взглянуть на список победителей городского Чемпионата ( http://o-site.spb.ru/history/Localres/csr.html ), то за последние 8 лет, например, у мужчин в личном зачёте соотношение представителей СПб/неСПб : 4/28 !!! (если считать Сергея Деткова "новгородским" спортсменом)

В эстафетах кому не лень тоже можно посчитать.

У женщин не такое дикое соотношение, но тоже впечатляет.

Спасибо за цитирование.
К сожалению, многие спортсмены, тренеры и функционеры не понимают слова в КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ТРЕБОВАНИЯХ.
Там чётко написано, на каких соревнованиях что присваивается.
Так вот, ЛО - Субъект РФ, а Москва и СПб - эквивалент Федерального округа. Это первое.

Второе, самое печальное - никакого допуска "в конкурсе" (а правильнее просто допуска) на соревнованиях "субъекта" или "федерального округа" кроме как спортсменов этого субъекта или округа быть не может. Положения сейчас читают внимательно, фраза про "открытый" на соревнованиях "верхнего" уровня убирается сразу.

А даже если кто-то это не замечает и выходит положение с "открытым", то когда протоколы с представлением приходят в МинСпорт, то представления "заворачивают" из-за невыполнения "Общих требований к Положениям....", которое выработал МинСпорт.

И говорить, что "все кругом дебилы, ничего не понимают" - просто неконструктивно.
Надо думать, что делать в такой ситуации.
У нас в МосОбласти та же проблема - теперь наши спортсмены могут выполнять (и подтверждать) МС только на Чемпионате ЦФО, а там конкуренция очень высокая. Выход - участвовать во Всероссийских соревнованиях, например во Владимире (или МосКомпас прошлого года)...


Большая просьба - учитесь читать и СОБЛЮДАТЬ законы и правила. У "Питерских" с этим часто проблемы (обратите внимание на бывшего/будущего и настоящего Президентов РФ).
Не хотел никого обидеть.

Интересно, а каковы критерии допуска на внутренние соревнования - прописка (регистрация)? Так она у Деткова и Глебовой, скорее всего, питерская, как и у некоторых областников (хотя, возможно, и наоборот, у некоторых питерцев областная, не знаю, не проверял).
А то, за кого он(а) выступает на России, это проблема мандатной комиссии Чемпионатов РФ. Или тут что-то не так? Какой штамп в паспорте у Глебовой - новгородский? Если нет, то никто не может запретить ей участвовать в наших чемпионатах.
Дима Налетов, ты специалист, просвети, пожалуйста, нас всех на эту тему.

А еще такой вопрос: "Имеет ли право спортсмен, имеющий регистрацию в одном субъекте РФ(например, в ЛО), но работающий на территори другого (в СПб), официально выступать на Чемпионате СПБ?"

Документ, подтверждающий регистрацию - паспорт (это о постоянной регистрации).
Отмечу, что постановлением Правительства временная регистрация отменена для граждан РФ с 1 января 2012 (хотя некоторые умельцы продают ещё такие справки тем, кто об этом не знает).

Мандатная комиссия может принять документ, выданный ФМС о временной регистрации (если он выдан до 31.12.2011).

Переход спортсмена из одного субъекта РФ в другой должен быть оформлен, если спортсмен постоянно не проживает в том субъекте, за который планирует выступать (это требование МинСпорта, утверждённое МинЮстом), при этом оформляется согласие органов физической культуры этих субъектов. У нас (в МосОбласти) такое есть - Валера Глухов выступает за Москву, согласование от Федераций и СпортКомитета сделали.

Если у спортсменов, выступающих за Новгород оформлен перевод - он имеет право выступать за Новгородскую область.
При этом он теряет право выступать за СПб (или ЛенОбласть) и, соответственно, не может быть допущен к участию в Чемпионате СПб или ЛО.

Насчёт проживания/работы.
Верховный Суд РФ рассматривал жалобу на отказ Московских властей "пустить" на бюджетные места в московские детские сады детей, чьи родители живут в МосОбласти, но работают (и платят налоги!!!) в Москве. Суд остался на стороне властей - у нас административное деление, а не по промышленности.

В своё время ФСО МосОбласти и Москвы приняли решение, что для наших, "внутренних" соревнований нам достаточно взять со спортсмена письменное заявление типа "в сезоне 201х года хочу выступать за г.Москву. При заявке на соревнования обязуюсь указывать принадлежность именно к г.Москве"

У нас есть спортсмены, которые, например, в семье имеют разную регистрацию - муж в Москве, жена в области. Так вот они должны принять решение, кто из них за что выступает. Обычно они вместе выступают за один субъект.

Это - наше, "внутреннее", но оформленное решение. Для участия во всероссийских соревнованиях или Чемпионатах России они должны оформить регистрацию или переход в другой субъект.

У нас есть большие проблемы, например, с Фрязино. Город - в области. Но спортшкола - отделение Московской "Ориенты". На большинство детей была оформлена регистрация, теперь они де-юре - москвичи.
Но... на Чемпионат и Первенство МосОбласти они выполняют другое требование - "...допускаются спортсмены, включенные в официальную заявку муниципального образования Московской области, подписанную..."
В паспорте у них регистрация по месту жительства - в Московской облати, г.Фрязино

У меня, как главного судьи и председателя мандатной комиссии на ЧиП МосОбласти, нет оснований не допустить их - они выполнили требование Положения.
А вот почему они допущены в Москве (предоставили другую инфо о регистрации???) - это вопрос не ко мне, а к мандатной комиссии в Москве.
Мы уже попросили тренера этих детей определиться - за какой субъект будут выступать его дети, иначе получается плохая ситуация - его дети могут "отобрать" места в сборной МосОбласти у других, но при этом они не будут выступать за МосОбласть. Часто спортмены - члены сборной области получают какие-либо преференции, частичную оплату и т.п. Получается, что отобрали у других, но сами не планировали этими льготами пользоваться. Навредили другим...

Допишу, что делаю в случае выступления спортсмена за Москву, а потом заявленного в МосОбласти.
Я написал письмо в спорткомитет г.Фрязино с информацией, что на Чемпионат России спортсмены ... и ... предоставили документы, включены в заявку г.Москвы и прошли мандатную комиссию как спортсмены г. Мосвкы. Я прошу подтвердить участие спортсменов ... и ... в составе команды г.Фрязино на Чемпионате МосОбласти.
Больше спортсмены ... и ... на Чемпионате области в составе команды не участвовали (но мы их допускали "мимо" награждения и командного зачёта, то, что все называют в/к, хотя это в/п - "вне протокола")

Председатель спорткомитета во Фрязино - ориентировщик, поэтому все всё поняли сразу.
В другие спорткомитеты я не пишу - просто спортсмену говорю, что сообщу в спорткомитет, а уж он потом с ними сам пускай общается. Все всё тоже понимают сразу.
У нас есть спортсмены, которые раньше выступали за Москву, а теперь выступают за МосОбласть. И это - их, ОФОРМЛЕННОЕ решение о переходе.

Опять к Диме Налётову.

Тогда другой вопрос - во многих видах спорта мы слышим о "двойном гражданстве" - биатлонист (лыжник, легкоатлет) представляет сразу две территории. Это как, разрешено (или уже отменено)? Если да, может ли он выступать на первенстве обеих территорий?
У нас таких прецедентов, вроде бы, нет, а почему?

Теперь к нашей общественности:

По поводу допуска некоренных жителей: очень жаль, что СПб и ЛО (не знаю, что думают Москва и МО по этому поводу) разделены в спорте, тем более в таком, как наш, где и тем, и другим отведена одна территория. Формально это понятно - госбюрократия иного допустить не может, а другие страны, где все определяет не место проживания (и даже не гражданство), а клубная принадлежность, нам не указ - у них нет разрядов, тренерских и судейских категорий и всей прочей белиберды, абсолютно лишней в спорте, как показывает мировая практика (спросите у Жоржу, он во Франции МСМК или ЗМС?), но необходимой чиновникам для оправдания собственной значимости. Правда, и госфинансирования детского спорта в таком объеме, как унас, за границей тоже нет, но там находят другие механизмы финансирования детского и массового спорта.

Выход для нас (СПб и ЛО) видится в том, чтобы всеми силами поддерживать имидж объединенного Кубка СПб и ЛО и на каждом соревновании, имеющем статус Чемпионата (СПб или ЛО) издавать два комплекта протоколов - для чиновников и для людей.
Не будет разрядов для "посторонних" - тут ничего не поделаешь, пока этот анахронизм (разряды) существует, иначе никак. А медали и дипломы можно вручать и от имени двух федераций, наряду с официальными (которые, кстати, мы уже и забыли как выглядят, а если мы делаем их сами за счет федерации, то и вольны вручать их кому хотим, или я неправ?).

Quote
А. ШИРИНЯН
Формально это понятно - госбюрократия иного допустить не может, а другие страны, где все определяет не место проживания (и даже не гражданство), а клубная принадлежность, нам не указ - у них нет разрядов, тренерских и судейских категорий и всей прочей белиберды, абсолютно лишней в спорте, как показывает мировая практика (спросите у Жоржу, он во Франции МСМК или ЗМС?), но необходимой чиновникам для оправдания собственной значимости.

Золотые слова Александр Альбертович

Quote
А. ШИРИНЯН
Правда, и госфинансирования детского спорта в таком объеме, как унас, за границей тоже нет, но там находят другие механизмы финансирования детского и массового спорта.

И это при том что ситуация с детским спортом у них как минимум не хуже, а с массовым даже и сравнивать нечего.
В общем, совсем дремучий совок, у нас стал последнее время.

+1 К Александру Альбертовичу.
ИМХО дело не в том, что питерские не умеют читать законы, а в том, что Питер ближе к Европе.

По поводу "двойного гражданства".
Такое было и в ориентировании - Татьяна Власова выступала за Челябинскую область и Башкортостан.
Но вот как только очки, набранные спортсменом, начали тоже делить на два региона, каждому из этих регионов стало неинтересно иметь спортсмена, который приносит так мало очков.

Что при этом с участием в Чемпионатах своих регионов - не знаю точно, но наверное, действительно, допускаю и там и там.

Отмечу, что государство в принципе не любит людей с двойным гражданством (не только "спортивным")...

Я часто сужу соревнования "верхнего" уровня у велосипедистов, лыжников, триатлонистов - сейчас у них практически не встречается "двойное гражданство" (по уже сказанным причинам), а вот постепенно все начинают кроме региона указывать название клуба (в отдельной графе, т.к. регион - требование МинСпорта).

Выход (хоть и не самый лучший) - проводить СПб и ЛО в один день в одном месте и с одним "продолженным" протоколом старта (возможно, разделённым на две части, или чётные минуты для СПб и нечётные - для ЛО). При этом формально соревнования разные.
Итоги можно подвести отдельно для СПб, отдельно для ЛО, и ещё сделать награждение в "абсолюте".
"Минус" - выполнение в группах ЛО и СПб будет разное.

Проблема не в том, что законы не читают, а в том, что их не выполняют по причине "они нам не нравятся, мы более передовые, умные и красивые".

Спасибо за комментарий, Дима. Мы, люди, не зависящие от государственных подачек, в принципе, выживем и так, без денег, разрядов и дипломов от комитетов. Вот тренерам хуже, они уже давно не тренируют, а заполняют бесчисленные бумажки, бумаги и бумажищи.

Насчет умных и красивых - спорить не стану, мы не против законов как таковых, а против возвращения в совок в его худшем варианте.
Вам, тем кто помоложе, это, может быть, не очень заметно, а нам, бывшим гражданам СССР, это очень не нравится. Мы там уже были, очень неприятно погружаться в обратно в дерьмо, да еще и в ухудшенном его варианте. До тех пор, пока 99% активного населения не поймет, что чекисты и коммунисты не бывают бывшими, и ни на что другое, как на советские методы управления не способны, ничего хорошего нас не ждет. Но живем мы в одной стране, и если хотя бы половина голосует за совок (хоть и сама того не понимает), приходится жить по их правилам. Значит это не мы, а они умнее и красивее нас. Выходит так.

Quote
shar

До тех пор, пока 99% активного населения не поймет, что чекисты и коммунисты не бывают бывшими, и ни на что другое, как на советские методы управления не способны, ничего хорошего нас не ждет. .

+1000!Браво Александр Альбертович,в диалоге с Димой эта фраза просто шикарна!

..Александр Альбертович не отдаёт себе отчёт, что я тот самый, среди которых "бывших" не бывает...
Поэтому кроме как советские методы управления не способны. :)

весело тут у Вас. Александр Альбертович, по идее, должен сейчас начать говорить про исключение из правил) а может н уже все что хотел сказал? ох уж это ФСБ! особенно современное.

Конечно, мы питерские, мы гордые. А чекисты и продолжатели совка - это не мы )

Вот дурацкое правило, за двойную сплошную права отбирают, все чекисты напридумывали...

Система в спорте, в детском спорте, в оформлении документов, может и дурацкая, но она есть такая сейчас.
Бумажки не нужны уже тем, кто бегает в удовольствие. А детский спорт, спортшколы, как оно будет работать без бумажек?
Может и коряво, но эта система работает. Есть профессия - тренер, есть спортшколы, туда идут бюджетные деньги, хоть какие-то но идут. А где бабосы, то без формальностей не обойтись.

Какой смысл говорить, что бумажки придумали идиоты?

Конструктивно - это предложить как можно сделать иначе, как это работает в других странах. Не сегодня, не завтра, но через несколько лет можно что-то поменять, если очень стараться.

Бред это! Система, конечно, работает, специалисты её создали, точнее, восстановили. Только на кого она работает, и что мы получим в итоге?
А тому, кто считает, что у нас все правильно, так и должно быть, прямая дорога в новую власть. Вы что, не видите, что простых людей стараются лишить копейки (или заставляют заниматься бессмысленной писаниной, где стоимость исписанной бумаги превышает объем полученных средств), а миллионы и миллиарды воруются без особых формальностей?

Вся система работает на всеобъемлющий обман, узаконенное воровство, полное уничтожение населения (нас с вами), сперва морально (как сохранить мораль, живя по"понятиям" воровской шайки?), а потом и физически (посмотрите хотя бы на то, чем нас кормят и поят, кто понесет ответственность за допущение и поощрение такой простейшей в своей реализации форме геноцида?).
И после этого люди идут голосовать за Путина? Даже 1% голосов ему много, а 50% - свидетельство полного отсутствия серого вещества, способного хоть как-то анализировать ситуацию и смотреть далее, чем на один день вперед.

А к Диме Налётову я отношусь с уважением и подкалывать его никак не собирался, даже зная о его основном месте работы. Так что все ассоциации носят неумышленный характер.
Но чекист ли он? Слишком много чести. Никакой ты, Дима, не чекист. Сотрудник ФСБ, ведомства, которое пока что особого вреда нам всем не наносит (не знаю, правда, имеет ли ФСБ отношение к промыванию мозгов или в этом уже нет необходимости ввиду полного их отсутствия). Но что будет дальше, когда путинский режим начнет ощутимо рушиться, посмотрим. Возможно, подогретые сердца и охлажденные головы снова будут востребованы по полной программе.

Мы вынуждены делать то, что нас заставляют делать. Но в идиотских правилах всегда найдутся слабые места, и я лично (за всех не скажу) считал и буду считать своей задачей находить их и, исполняя эти правила, наглядно лдемонстрировать их абсурдность. Что, как показывает жизнь, не так уж и сложно.

Quote
ASis
Конечно, мы питерские, мы гордые. А чекисты и продолжатели совка - это не мы )

Вот дурацкое правило, за двойную сплошную права отбирают, все чекисты напридумывали...

Вот ты Сергей проводил недавно Чемпионат Российской Федерации по рогейну. Сомневаюсь что там проверяли официальные заявки от субъектов федераций, разрядные книжки, медицинские справки, страховки. Даже не уверен что в спорткомитете об этом старте кто-то давал разрешение на его проведение. Выходит старт АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННЫЙ по нынешним правилам. Вот повинтили бы вас, лесных братьев, мусора за несанкционированное сборище, посмотрю какие бы ты песни потом пел.)))

А может быть, не надо превращать этот форум в филиал"эха москвы",и рассыпать, как там принято, оскорбления людям, возможно имеющим отличную точку зрения на политическое положение в стране?Направленность этого форума, все таки,мне кажется, немного другая,тем более никаких конструктивных предложений это не несет.

Да, Костя, согласен, закрываем тему. Откроем другую, когда увидим новую редакцию Правил от нашей Федерации. Там-то повеселимся от души.

У меня в сообщении имелась ввиду система в спорте и его финансировании, а не путинская система. Хотя к обеим можно отнести )

Смысл сообщения был в том, что все равно на место существующей что-то надо. В добавок к любой критике надо предлагать что-то новое.

А Чемпионат РФ по рогейну сейчас это как Чемпионат СПб по приключенческим гонкам, где можно выполнить мастера спорта по мультиспорту ))
Насчет формальностей для проведения массовых мероприятий - тут да...

Вопрос главному судье и главному секретярю соревнований на Чемпионат СПб в эстафете 18 марта: Почему в официальном протоколе с печатями в группе ЖЭ отсутствует команда "110%", занявшая 5 место? Предполагаю, что кто-то решил, что команда, наверное, областная и решил ее вычеркнуть. На этот случай сообщаю, что все члены команды имеют регистрацию в СПБ.
Если Владимир Николаевич Белозеров и Юрий Гультяев не прочтут это сообщение, то адресую его Денису Куприенко, как Президенту ФСО СПб.

Екатерина Илларионова ОФИЦИАЛЬНО выступает на соревнованиях за Ленинградскую область (оформлен переход).

Просьба убрать из официальных протоколов Виноградова Никиту М до 17 и Мельницкого Даниила М до 13, постоянно выступающих за Ленинградскую обл.

А нельзя ли, отметая "иноземцев" и "чужеродцев", получить под это дело стопроцентное финансирование Чемпионата и Первенства хотя бы в группах от 14 до 21? А то командовать они любят, денег дать жмутся, а дать нам заработать самим мешают.
Впрочем, на то они и поставлены у руля "гусударством", чего же от них еще можно ждать?