Окинчица-34 - хуже некуда или ещё нормально?

Предлагаю всем высказаться. Поругать, похвалить, а самое главное внести разумные предложения по улучшению самого массого старта ориентировщиков в России. O-site скомпанует это и доставит лицам, проводящим этот культовый старт.
Было бы здорово, если бы к обсуждению подключились сами организаторы, рассказали о себе и принципах проведения мемориала А.Окинчица, ответили на вопросы участников.
Лично у меня столько отрицательных эмоций от Окинчица-34, что я сейчас не могу внести никаких предложений организаторам, кроме как всем составом уйти в отставку. В таком позорном старте я уже давно не участвовал, хотя если напрячь память, то всплывают опять же мемориалы ни в чём не повинного Окинчица. В Питере есть несколько профессиональных бригад, которые смогут провести этот старт не просто лучше, а ГОРАЗДО ЛУЧШЕ.

А что именно не понравилось? Я вот первый раз в ночном участвую.

Можно, например, начать с информационного освещения. Все-таки этот старт ведь не первенство какой-нибудь деревни....
Никакой информации в интернете, а сколько участников....
Заявка только в турклубе ==> очереди, толкучка...
Выбор карты действительно удивляет, карта со Святкина гораздо подробнее.

На самом деле эти соревнования для туристов, которые турклуб и проводит. И не хотят организаторы ничего менять, им нормально. Ностальгические такие соревнования. Нам ориентировщикам хочется немного другого, хочется нормальных соревнований. Сделать это можно только так: отдать этот старт проводить опытным людям, благо такие теперь есть. Бюджет этих соревнований весьма, как мне кажется, внушительный, явно за эти деньги можно было все сделать значительно лучше. Ничего было не продумано, ни парковка, ни лагерь, ни финиш, ни контролеры, все было сделано ни так, как мы привыкли в 2005 году, а также как 95, и даже 85 году. И правильно заметил Денис, ГАИ на дороге там было совершенно необходимо.

И все же для меня самое отрицательное впечатление на этих соревнованиях для меня - это карта. Вернувшись домой из леса, я долго сидел и сравнивал карту Окинчица и Святкина. Наконец-то я смог понять где я бродил)). Мало того, что карта была плохая, так планировщики дистанций еще и умудрились поставить несколько КП в совершенно некорректных точках, на мужской одиночной дистанции 1 КП стоял просто не на месте, стоял в ямке, которой на этой карте просто не было. Если бы с дистанцией было все ок, то все остальное, я бы, наверное, организаторам простил.
Единственное, что запомнилось из организации нового и хорошего - это уличные свечки по дороге на старт, красиво.

Ольга, это здорово, что Вы участвовали в Ночных соревнованиях первый раз. Ещё будет лучше, если Вы станете делать это каждый год. И совсем станет замечательно, если Вы привезёте своих друзей. Но для этого надо чтобы соревнования добавили Вам положительных эмоций.
Вам понравилось? Отлично! Напишите, что конкретно Вам понравилось и мы передадим это организаторам - пусть дальше развивают хорошее.
Лично меня порадовала только необычно тёплая погода и разговоры у костра. Но организаторы мемориала не имеют к этому никакого отношения!
P.S. Ольга, Вам удалось все пункты найти?

12 раз участвую в Окинчице - но такого бардака по-моему еще не было:

1. Заявка.
Так получилось, что пришел заявляться только в последний день - мегакуча народу, закончившиеся бланки, на которые надо заполнять. Ругающийся на всех (вместо того, чтобы быстрее принимать заявки) мужчина...
Предложение - заявка по электронной почте. Если не хочется устравивать раздачу номеров в лесу - пусть будет раздача на Заставской, но так, что заявляешься по электронной почте, приходишь, платишь деньги и получаешь уже готовый номер и заполенную карточку.
А бланки заполнять на месте - оставить как возможность для тех, у кого нет электронной почты.
Вроде это должно уменьшить бардак и давку на заявке.

2. Стартовый коридор
На большинстве многодневок одновременно стартует на одной минуте еще больше участников и обычно всех успевают пропускать на старт... Можно наверно поставить еще человека отмечать номера и сделать еще один коридор..

3. Контролеры
Я понимаю, что Окинчица - это праздник. Но какой смысл от контролеров, которые уже к старту первых команд мягко говоря навеселе и свою функцию выполняют с большим трудом (мой диалог с одним контролером (к):
к - номер?
я - двенадцать-шестнадцать (1216)
к - чеегоооо?
я - двенадцать-шестнадцать
к - чееегооооо?
я - тысяча двести шестнадцать, один, два, один, шесть, понятно?
к - ааа, тепеерь поонял..)
Толку от них никакого, чего они могут контролировать - там наверно кучу команд просто не успевали записать
Предложение - лучше бы эти же люди пункты подпитки организовывали, хоть польза участникам была бы.

4. Ладно карта жуткая, рельеф в некоторых местах просто вообще не прочитать. Так еще и дистанция почти как дневная.
Уже который год организаторы вообще не соотносят сложность дистанций с уровнем участников - достаточно посмотреть на количество снятых и нефинишировавших команд. Ведь больше половины - не спортсмены-ориентировщики. Сделайте хорошую сложную дистанцию в группах МЭ, ЖЭ, длинная 4-ка, а во всех остальных группах дистанция должна быть по силам туристам.
Еще фирменная фишка (с Белых Ночей) - какой смысл делать 2 группы МЭ и М21 с одинаковой дистанцией?
Давно пора разделить на 2 группы двойки М2 и Ж2: сделать одну посложнее и подлинее (для ориентировщиков), другую покороче и попроще.

В общем жаль, что очень интересный старт из года в год практически не развивается, а проводится на одном (в сравнении с другими уже совсем не высоком) уровне. Все равно конечно и в следующий год приедем, даже если ничего не поменяется...

Хочется одного, что бы все выше сказанное дошло до организаторов соревнований.
Карту обсуждать не надо, такие карты и в дневном ориентировании использовать не стоит. Лично я когда узнал по какой карте будем бежать, морально подготовился к сюрпризам (что очень помогло).
Но две вещи которые с каждым годом становятся все хуже и хуже это планировка дистанции и проверка команд на дистанции.
Про первое могу сказать одно….. соревнования вообще-то ТУРИСТИЧЕСКИЕ, и команд из туристов больше чем из ориентировщиков финишный протокол говорит сам за себя в моей группе 2МЖ финишировало меньше 50%, половине из этих команд надо ставить памятник за то, что они вообще дошли, их финишные времена похожи на результат по мультиспорту. Ладно, моя команда довольно неплохо справилась с дистанцией и мы даже умудрились получить удовольствие от соревнований, но других то жалко, потрать деньги и время на что???
Про проверку количества людей в команде…… в прошлом году хоть кто-то стоял, хотя я стартовал на первой минуте и к моменту моего появления на кп, где должны были проверять карточки….. контролеры уже были не в состоянии что-либо проверять. Да и просто обидно когда знаешь, что в команде бежит человек, который сможет просто пробежать это количество километров дистанции за 3 часа, а команда проносится ее за 1,5… особенно эта проблема затрагивает четверки и смешанные пары.
Главное что бы хоть что-то из того, что мы здесь пишем и обсуждаем дошло до организаторов

В этом году наблюдал старт не изнутри, а снаружи, но переживаю не меньше участвовавших.
Абсолютно справедливы все замечания предыдущих докладчиков (по степени важности): АБСОЛЮТНО НИКАКАЯ карта, отсутствия контроля прохождения дистанции ПОЛНОЙ командой, а также В ЗАДАННОМ НАПРАВЛЕНИИ, плоховатое информационное освещение (анонс), неважнецкие призы. Лагерь и старт (включая ларьки, буфет и свечки) - обычные для такого действа, вовсе не парит, даже веселее, чем обычно.
Но революционная ситуация налицо: верхи по-новому не могут, а низы по-старому не хотят. И чтобы не случилось кровопролития (то есть взаимных плевков, размежевания и проведения альтернативных стартов), предлагаю попытаться повысить спортивность этих уважаемых соревнований ДЛЯ ТЕХ, КОМУ ЭТО НУЖНО - ДЛЯ ЭЛИТНЫХ ГРУПП. Пойти, так сказать, эволюционным путем.
Хорошая карта, конечно, обязательна для всех (спортсмены побегут быстрее, туристы на пару часов пораньше выйдут из леса:-) Но: в элитных группах сделать электронную отметку (причем для всех участников команды, как на мультигонке), радио-КП, пункт питания, достойные призы и т. д. И повысить стартовый взнос. И на эти деньги нанять понимающий менеджмент, который будет использовать имеющиеся ресурсы, как теперь говорят, в аутсорсинговом режиме. Маленькая такая буржуазная революция.
Дорогие организаторы, уважаемое старшее поколение!
Поймите, мы не пытаемся вести себя, как цыпленок, только что вылупившийся и решивший, что до него никого и ничего не было.
Но мир меняется, и кое в чем мы уже достаточно понимаем. И надеемся на ответное понимание с вашей стороны. И хотим услышать не досадливое ворчание "много тут специалистов развелось...", а конкретное "нарисуйте", "поставьте" или хотя бы "проверьте".
И от этого любимый всеми вид спорта только выиграет.

Согласен с Ильей. Уровень организации оставляет желать лучшего. Думаю, к мнению таких спортсменов(как-никак призер Чемпионата Мира) следует прислушаться. Особо отмечаю большое количество сломанных и отсутствующих компостеров. Не пора ли ввести электроппую отметку?

Для меня, как для простого туриста, всё было вполне нормально.
Участвую уже шестой или седьмой раз и в последние годы замечаю значительное осложнение трассы (группа 2М). В прошлом году сошли, в этом прошли, во многом благодаря отличной погоде и кое-какому накопленному опыту, но время за 4 часа... Для туристов, вроде меня бегающих ориентирование 1-2 раза за год, трасса длинная. С другой стороны удовольствие, что прошёл получаешь большое, но это же не соревнование на выносливость.
Контролёры. Забавный мне попался. Смотрит на меня в упор, на мне номер. Он спрашивает мой номер, я ему на него показываю, дальше он икает, всматривается но видать от обилия выпитого рассмотреть не может. Пришлось поделиться секретной информацией, интересно смог ли он её запомнить и записать...
Дальше - хуже. Мои друзья, стартовавшие предпоследними (2М), рассказали мне забавную историю. Приходят они на старт, а им заявляют, что карты на 2М у них закончились!!! Люди платят, какие-никакие деньги, а им даже карту обеспечить не могут! Так вот они ждали порядка 20 минут, пока организаторы пытались что-то придумать, в итоге они забрали карту у финишировавших... Такого я никогда не встречал.
P.S. Заявка через интернет - это было бы очень удобно, например по схеме предложенной Андреем Авериным выше.

По поводу проверки карточек и 5-6% АшиПок. Мой товарищ запаренный стартовой суматохой вместо карты на МЭ схватил карту на М14. Пробежал, т.к. сразу не посмотрел на легенду распечатанную на карте. Опечалился конечно. Ну делать нечего. Смотрим результаты - по прежнему в списке, типа даже в 10-ке. А карточка пробита на 14КП вместо 22КП (За кол-во не ручаюсь.) Так что похоже никто карточки кроме призовых и не проверяет.

ИМХО если Окинчицы хотят сохранять статус общедоступных соревнований для всех желающих, то конечно от "бумажных" технологий не уйти, но может действительно делать "соревнования внутри соревнований" ? Как уже сделано на скальном фестивале - т.е. есть длинная/сложная дистанция с электронной отметкой/заявкой и куча более простых трасс для школьником которым интересно пошариться по ночному лесу или людей желающих всей семьей погулять неспешно.

Помнится раньше когда приехал первый раз показалось все нормально и даже очень интересно и сильно, теперь совершив это уже 6 раз понимаю что проблемы организации есть. Карта спорна и местами неадекватна . я её в этот раз только потом оценил так как 2 года уже на трассу не выхожу так катаюсь как группа поддержки. А из обычного это неразбериха на стартах, давка местами, отсутствие широко доступной инфы. вообщем воспринимаю конечно все происходящее с радостью но дефектики не улетучиваются наверно это и есть местный колорит. а вообще понимаю что сложно организовать выезд такой толпы и чтоб все прошло на высшем уровне поэтому громко не ругаюсь да и не буду ругатся. единственно что год от года количество машин растет и временами проблематично пристроится. но это уж издержки осовременивания процесса. А так собственно ездить не перестану и наверно в следующий раз вернусь на старты. Только с нормальной картой...

Учувствовал в первый раз! Ориентировался в первый раз! Заняли 3 место! Понравилось. Теперь о минусах. Почему ни кто не проверяет количество спортсменов в команде. Почему-то КП 53 было расположено в соседней лунке. Да, это, наверное, все заметили. Когда туда прибежали, то там много народу искали 53 и 57 КП. Наверное, что-то было не чисто. Хотелось бы большей торжественности при награждении. Пьедестал, каждому диплом, а не только капитану. И кто вообще это придумал награждать в 9 утра. Организаторы, соревнование все-таки ночные, и многие в это время спят. Добираться обратно домой, если не на машине, плохо. Электрички ходят очень редко. Всем удачи! До встречи на следующих соревнованиях.

Да, еще хотел сказать по поводу Окинчица:

Мне кажется нелогичным давать на команду одну карту.
Какой интерес? Один ориентируется, а остальные так бегут...
или меняются на перегонах...

Было бы гораздо интереснее бегать, если бы у каждого человека была карта.

Только не надо ссылаться на возможность поделиться и бежать параллельно, так как это можно сделать и с одной картой.

Это мои четвертые или пятые ночные, на которых я впервые не искал под утро (в 3-4 часа) выпить. Жаль что не смог заявиться и пробежать.

Что-то никого из организаторов Окинчица в этом форуме я не заметил. Но, правда, я удивился бы больше если бы они здесь появились...
А вот где Федерация спортивного ориентирования СПб? Кто-нибудь из руководства Федерации вёл переговоры с Турклубом о проведении мемориала Окинчица?

Ильюха, да они на другой планете живут, там компьютеров нету... А ты тут митингуешь... Готовься-ка лучше к перевыборной конференции!

А может и вправду надо в эти же сроки проводить альтернативный человеческий ночной старт?
Эй!, туристы!, вы приедете на хорошо организованный альтернативный ночной старт или вам надо только Окинчица? А? Стартовый взнос будет такой-же.

2 Sam_spb
Не только у твоего товарища была не своя карта. Наша команда точно также в суматохе схватила не свою (при этом мы же не просто хватали, а спросили у выпускающего человека - эта?), добежала до КП, не нашла его в легенде и побежала обратно на старт.

2 Mraer
Карты каждому участнику команды - это хорошо, но, как мне кажется, нереально. Помнится по причине отсутствия карт не смогли выпустить всех желающих на фитнес-старты.

Организаторам НИЧЕГО не нужно! Пообщайтесь с ними - да вы же все общались заявляясь, на старте, на паре КП... Это всё одна команда, подобранная. Команда - это когда единый командный дух. И он есть! Почувствовали? А теперь умножьте взносы на команды, добавьте что-то (?) из бюджетов каких-нибудь - и ответьте на вопрос: зачем это соревнование нужно Городскому турклубу, который ( и это важно!!) в существенной степени оправдывает своё существование наличием этого старта.

>Карты каждому участнику команды - это хорошо, но, как мне кажется, >нереально. Помнится по причине отсутствия карт не смогли выпустить >всех желающих на фитнес-старты.

Почемуй-то нереально? Себестоимость экземпляра карты достаточна низкая. Кстати, пустые карты там продавали за 10 руб. Себестоимость экземпляра около рубля. Но я готов платить даже лишние 10...

Ну, вот это зря! Действительно, данное соревнование дает, видимо, существенную часть годового бюджета турклуба. А может давать еще больше, если его более грамотно проводить. И именно об этом и следует говорить с руководством клуба. Например, организация заявки таким образом, чтобы это занимало у представителей команд не более 5 минут (на Заставской), потребует наличия там всего 4 человек (по моему мнению, отнюдь не бесспорному). Это уже экономия, сейчас на заявке сидят человек 8, занимаясь перекладыванием бумажек. И вообще, только по тем вопросам, которых я неким боком касаюсь, неоправданных потерь времени и денег можно насчитать процентов 50-70.

Так зачем тогда вообще нужны такие организаторы и такой турклуб?
У них что, пожизненные права куплены на проведение мемориала Окинчица?

Традиции очень сложно ломать. Не только Окинчица, но, к примеру, и Белые ночи год от года поражают уровнем организации, однако продолжают жить. И, может быть, нехай живут дальше, эволюция всегда лучше революции. Только надо, чтобы эта эволюция была!

В корне несогласен! Белые Ночи последние годы совсем другой старт! И проходят они на очень приличном уровне. А почему? А потому что проводят теперь Белые Ночи совсем другие люди. Казанцев, как я понимаю, там как хозяин остался - денежки принимает и жмётся на нормальные призы. По евоным картам, слава богу, Белые Ночи перестали проводить.
Вот и от Окинчица Казанцева надо отодвинуть - ХВАТИТ!!! А ежели Муравьёв по финансовым соображениям с Казанцевым в сговоре, то обоих пора попросить.

Mraeru

Ну про себестоимость карты ты загнул(1 Руб).
Покупай себе принтер цветной, заряжай картриджи и продавай карты по рублю.
Очень поможешь в проведении многих соревнований.
Так как карты Окинчица печатались не в издательстве, то их себестоимость и есть 10 руб.

Илья, ты отчасти сам себе противоречишь. Ведь Казанцев остался у руля! Кстати, Белые Ночи этого года мне не понравились - не соответствует громкое название прежде всего антуражу - но это так, к слову. Я почти уверен, что можно сильно изменить и ночные, не меняя организаторов, и это будет наиболее правильно.

Кате:

Да ну!
Арифметика:
Бумага 500л = 120 руб, на 1л - 24 коп.
Картридж 670 стр. = 900 руб., на 1л - 1руб 35 коп.

Итого 1 руб. 60 коп.

И это по розничным Кеевским (не самый дешевый магазин) ценам.

Учтем, амортизацию оборудования, то, что ресурс картриджа дается не для 100% наполнения. Не забудем однако, что для большого тиража можно использовать оптовые цены.

Ну примерно рубля 3-4 набежит, но никак не 10.

Mraery

Ну так давай печатай по 4 рубля.
Считать умеешь-разбогатеешь.
А то владетили принтеров, по твоим подсчетам, сильно навариваются и не дают развиваться многим не престижным стартам.

Себестоимость печати (только печати!!!) одной карты на цветном лазерном принтере (струйная карта на обычной бумаге по 24 коп. не проживет в руках и получаса, можно печатать на фотобумаге, но это и дорого, и долго) - порядка 8.50. Плюс работа - принтер сам по себе печатать не желает, в него хотя бы бумагу подкладывать надо. Я бы не стал продавать карты дешевле 15 рублей.