Еще раз о клубах и не только

Еще раз о клубах и не только.

Несколько лет назад федерация инициировала процесс создания клубов. Помнится, тогда мы испытывали непонимание со стороны многих тренеров. Но потом, как-то сами собой клубы стали появляться и теперь вопрос об их необходимости уже не обсуждается.
Более того, исходя из наших местных условий, у нас не дети тренируются при клубах, а наоборот, клубы создаются при детских организациях, а тренеры имеют возможность опекать своих бывших учеников, естественно, не получая за них никакую зарплату.
Что - же, такие тренеры достойны уважения. Есть, конечно, клубы с другим типом организации, как, например, клуб «Алкостоп» (название, правда немного шокирует) Там наши бывшие ученики самоорганизовались и успешно конкурируют с другими клубами.
Не смотря на то, что почти все наши клубы существуют только номинально (без образования юрлица), они делают полезное дело, поддерживая людей, которые хотят заниматься ориентированием и участвовать в соревнованиях.
К сожалению, мотивы деятельности клубов ограничены участием в Кубке города и области. Создать какие-либо другие стимулы для клубов пока не предвидится возможным. Но есть другая сторона деятельности у клубов. Ведь большинство из них - это коллективы, объединяющие людей на основе общих интересов, которые заключаются не только в подаче совместной заявки на соревнования, но и во взаимных симпатиях, стремлении к общению, желанию учиться друг у друга и поддерживать молодежь. Одним словом, клубы должны искать и находить цели своей деятельности, равно как и источники для своего существования.
Теперь о другом.
Глядя на ценники, за участие в соревнованиях, которые неудержимо растут, заметно опережая уровень инфляции в стране, что, естественно, ограничивает количество желающих участвовать во всех соревнованиях, понимаешь, что законы рынка действуют везде. Очевидно, что никто не может остановить это «движение вперед» к достижению некоторого критического значения. Но тогда «или эмир умрет, или ишак умрет».
Нашим собратьям, «за бугром», тоже живется не сладко, но там они как-то нашли цивилизованные формы взаимоотношений «продавца с покупателем». Проведем маркетинг и посмотрим, кто же у нас продавцы, а кто покупатели.
Продавцы, т.е. организаторы соревнований.
Это люди (или группы) людей, которые проводят соревнования, чтобы сделать приятное участникам соревнований (за что им спасибо), но еще иметь некоторый коммерческий успех. Прибыль от соревнований распределяется между судьями в соответствии с их ролью и компетенцией. Естественно, что каждый знает себе цену и желает получить компенсацию в соответствие с этой ценой. А как по другому?
Покупатели - это. участники соревнований. Эта публика неоднородна. Можно выделить группы: дети (вплоть до группы М/Ж18) , за которых взносы платят родители;. студенты, источник существования которых – стипендия, взрослые, которые тратят на участие в соревнованиях часть своей зарплаты, пенсионеры. Если посмотреть в процентном отношении, то больше всего среди участников детей. Но дети сами не приезжают на соревнования. Их привозят тренеры, которые должны убедить родителей заплатить заявочный взнос. Нередко за способных детей тренеры вынуждены платить сами. Хуже обстоит дело со студентами. Стипендии едва хватит на 2-3 старта. Я, например, в своем ВУЗе уже перестал привлекать студентов к занятиям ориентированием, поскольку для них это дорого, да и поначалу бессмысленно, поскольку дистанцию они не проходят. Примерно такая же картина и с пенсионерами.
Поскольку организаторы соревнований не хотят терять свои деньги на социально не обеспеченных категориях участников, они перекладывают свою недостачу на взрослых участников. И те, невольно вынуждены помогать «бедным» оплачивая увеличенный взнос.
Вывод. Мы неуклонно будем терять участников соревнований, а, следовательно, организаторы будут повышать ценники. И так по кругу.
Какие будут предложения?
1. Уменьшить взнос, но сделать его одинаковым для всех
2. Социальную помощь в виде компенсации части взноса своим членам должны оказывать клубы. Это повышает их социальную ответственность и привлекательность в своей среде.
3. Клубы должны участвовать в проведении соревнований, а те, кто не хотят это делать - искать другие способы заработка. Это повысит их деловую активность.
4. Когда все члены клуба участвуют в проведении соревнований, то вся смета остается в клубе. (Правда «штатные судьи», которые обычно проводят соревнования, лишатся части своих заработков). Чтобы иметь доверие членов своего клуба, все финансовые операции должны быть прозрачными.
5. Клубам, которые проводят соревнования, нет особого смысла увеличивать смету. Можно договориться и прийти к консенсусу среди клубов.

Возможно, что эти предложения кому-то покажутся бредовыми, но так уже было, когда выдвигалась идея создания клубов.
Наверно найдутся и другие пути решения проблемы, ведь интеллекта ориентировщикам не занимать.

нельзя забывать и о том, что у детей и пенсионеров дистанция короче, так почему они должны платить как элита? Снижение вполне естественно. Вот про студентов этого не скажешь. Но и они не живут же на одну стипендию, многие тоже работают.

Тогда почему за спринт мы платим столько же как и за марафон?

А я думал уже высказывать своё мнение разучились. Странно, что тренеры молчат......"молчальники выйдут в начальники".

Quote
kazantsevs
Тогда почему за спринт мы платим столько же как и за марафон?

Вот и мне непонятно. Конечно, на спринте можно наставить столько же пунктов, как на марафоне, но ведь площадь карты-то меньше. Ясно, что тут не прямая пропорция, но какая-то разница должна быть.

Есть еще такие соображения. Если принять, что общая смета соревнований остается такой же как и сейчас, но все платили бы поровну, то стартовый взнос был бы примерно 250 р. Выходит, что каждый "взрослый" спонсирует на 150р детей и пенсионеров. Но клубы проводят соревнования, зарабатывают какие-то деньги, а спонсировать своих детей не хотят. Это как-то не справедливо.
Но вообще речь не о деньгах, а о том, что клубы должны быть социально ответственными перед сообществом ориентировщиков и перед членами своего клуба. Такая ответственность друг перед другом сблизила бы членов клуба, а это еще один шаг вперед в клубном строительстве

Quote
kazantsevs
1. Уменьшить взнос, но сделать его одинаковым для всех
2. Социальную помощь в виде компенсации части взноса своим членам должны оказывать клубы. Это повышает их социальную ответственность и привлекательность в своей среде.
3. Клубы должны участвовать в проведении соревнований, а те, кто не хотят это делать - искать другие способы заработка. Это повысит их деловую активность.
4. Когда все члены клуба участвуют в проведении соревнований, то вся смета остается в клубе. (Правда «штатные судьи», которые обычно проводят соревнования, лишатся части своих заработков). Чтобы иметь доверие членов своего клуба, все финансовые операции должны быть прозрачными.
5. Клубам, которые проводят соревнования, нет особого смысла увеличивать смету. Можно договориться и прийти к консенсусу среди клубов.

Под пунктами 2, 3, 4 готов подписаться. Пункт 5 будет работать только при условии, когда в городе есть всего в пределах 8 клубов, каждый из которых борется за проведение официальных стартов. Но когда на несколько клубов, способных и готовых взяться за проведение старта, приходится большое множество небольших объединений спортсменов, которые выступают исключительно в роли участников, проводящие клубы вполне могут иметь интерес, чтобы завысить смету. В такой ситуации к консенсусу прийти сложно, но если выполнить условие пункта 4 о прозрачности, то возможно. Мое личное мнение, всего 6-8 клубов в нашем регионе - оптимальное число. Еще одна проблема - это зима. У нас пока нет ни одного клуба, располагающего ресурсами для организации зимнего старта. Плюс к этому, старты, не идущие в связке, обычно убыточные - поделить их между клубами достаточно сложно. Т.е. раздать зимние старты клубам сегодня нереально. Пункт 1 - предложение совсем не бредовое, просто очень трудно найти сторонников такому предложению в тренерской среде.

Лично я не считаю, что взрослые спортсмены сегодня много доплачивают за детей и пенсионеров. Считаю, что взрослые спортсмены летом платят оптимальную цену, зимой чуть меньше оптимальной. А вот за детей и ветеранов организаторы недополучают. И если соц. программа со стороны организаторов в отношении пенсионеров дело правильное и почетное - старших нужно уважать и беречь, их не так уж и много, то за детьми стоят родители, спортшколы и клубы. И вот тут необходимо добиваться, чтобы соц. программа в отношении детей не ложилась исключительно на плечи организаторов. Здесь должны участвовать и спортшколы и клубы и, естественно, федерация в виде получения финансирования со стороны спорткомитета.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал grserg в 16.02.2012, 18:25.

Quote
Азимут-К
нельзя забывать и о том, что у детей и пенсионеров дистанция короче, так почему они должны платить как элита? Снижение вполне естественно. Вот про студентов этого не скажешь. Но и они не живут же на одну стипендию, многие тоже работают.

На это же можно взглянуть и с другой стороны. Дисциплины готовятся из расчета времени победителей и нач. дист планирует так, чтобы во всех группах время лидера было приблизительно одинаковое. Не всегда получается, но это не суть. Суть в том, что, например, спринт 25 минут означает, что во всех группах предполагаемое время лидера должно быть 25 минут. И тогда вопрос может прозвучать иначе, почему спортсмен элиты за 25 минут удовольствия должен платить больше, чем за те же 25 минут удовольствия заплатят другие группы? :) ( чтобы не было недопонимания - шучу, но в каждой шутке есть доля ....)

Да у нас часть недособранного детского взноса компенсируют взрослые спорсмены.И что тут такого?у нас взрослые и налоги платят с которых дети потом в школе бесплатно учатся(ну по крайне мере в идеале)Если переложить компенсацию детских взносов на клубы то откуда клубы будут брать на это деньги?Либо как предлагаеся на зааботанные от проведения соревнований деньги-ну тогда эти клубы не смогут развивать свою мат.базу.посылать когото на российские старты.итд.итп. и на это тоже придется искать деньги.есть второй путь получения денег-собирать их с членов клуба в виде каких то взносов.но тогда в чем смысл? все равно приходится платить.Сдаётся мне этим предложением предлагается нарушить законы физики-заплатим денег столько же, но их почему то станет больше.

Все платят не за спринт и не за марафон, а за участие в Чемпионате или Первенстве Санкт-Петербурга. Независимо от вида программы. И зимой при той системе финансирования, которую два года вел О. Кисиль, а в этом сезоне проводит Президиум, каждый получит по своим трудозатратам, а не по тому, сколько народу "окучили" на своём старте. А вот в летнем сезоне - там возможны неравные условия, так как в принципе затраты зависят и от площади карты, и от длины дистанции, а деньги не перераспределяются - проводящий клуб платит "налог" и далее распоряжается всеми собранными средствами.

Пока мы не имеем уверенности в гос. финансировании, мы не пытаемся регулировать ситуацию. Но в дальнейшем есть два пути - первый - дифференцированная поддержка организаторов со стороны ФСО (чего очень хотелось бы при наличии доп. средств), а также дифференцирование "налога" - за спринт отступные побольше, за классику поменьше. Пока что мы сделали меньшим "налог" на эстафету - там всегда меньше сбор средств.

Очень хорошо было бы иметь постоянное финансирование. Но если у нас будет по 2-3 человека в группе, как скорее всего выйдет этой зимой, не факт, что наши запросы найдут понимание в будущем. И тогда борьба за свое право получить золотую медаль за предпоследнее место только потому, что я не хочу соревноваться хотя бы с пятью соперниками, но уже в десятилетнем возрастном диапазоне, нам всем выйдет боком.

И, кстати, посмотрел заявку на o-reg. Мы, вроде бы,хотели иметь группы до 75, а там все заканчивается на 65. Вот к суперветеранам-то нет претензий никаких, они все исправно ездят на все старты, у них вполне набираются группы и через 5 лет. А вот в диапазоне 40-65, особенно у женщин, там просто беда.

Quote
Виктор Бородин
А я думал уже высказывать своё мнение разучились. Странно, что тренеры молчат......"молчальники выйдут в начальники".

Извините, не могу удержаться от ассоциаций :-)
1. Фазиль Искандер. Кролики и удавы. 1982 год. Это проза, для вдумчивого чтения нужен день.
2. Александр Градский. Антиперестроечный блюз. 1990 год. Это песня, длится 5 минут, можно найти и послушать.
3. Всемирная история, банк Империал. Лихие 90-е. Это рекламный ролик, длится меньше минуты: http://rutube.ru/tracks/4210251.html

Что Вы хотите от тренеров, если в пункте "Отчисления в ФСО СПб - Индивидуальный вид программы Чемпионата/Первенства СПб – 15 000 рублей" - определение понятия ОТКАТ увидели только два человека?

Заказчик (ФСО) получает от исполнителя (проводящая организация) деньги по итогам выполнения заказанной работы. Это откат, однако :-)

Полностью согласна с Костей!
Сколько наших клубов имеют спонсоров? А откуда тогда деньги возьмутся?Членские взносы-(на уплату Кубка и в ФСО),а деньги от проведения клубом ЧГ уходят, в основном ,на выезды спортсменов на УТС(ы) и соревнования (и то это капля в море)!
Сергеева Л.

Ну поскольку по всем документам проводящяя организация -ФСО,то и стартовый взонс собирает фсо.а потом оплачивает работу исполнителю.за вычетом небольшой суммы -ну допустим 15000руб.которую оставляет себе.Такая формулировка больше устраивает?

Откатов не надо - не надо и награждений по итогам сезона, так всем будет проще. Побегали и разошлись. И Федерация не нужна. И ездить никуда и никому не надо.Что, у нас Федерация никому не давала денег на поездки, когда от комитета ни копейки не было? Пусть скромно, но помогали. Потерпите немного, будет на счету ФСО резервные 200-300 тысяч ( а лучше бы и больше), будем смотреть на вещи иначе.

Вы не в церкви, вас не обманут. Никто в свой карман денег не положит (а кто их клал до сих пор, назовите таковых? Кто лично разбогател за ваш счет? То-то же.) Все средства ФСО под общественным контролем. Точнее, пока что и контролировать нечего. А будет что контролировать, если будут эти самые откаты. Кстати, откат в общественную копилку - это новое слово в российской коррупционной практике! Побольше бы таких откатов.

Можно ведь и иначе, как зимой - никаких откатов, все работают по найму, всем платим по труду, а если будет плюс, то он весь в ФСО. А летом он будет, это не зима.
Давайте по этим правилам сыграем?

Лично моё мнение, что это было бы самое правильное

ОТКАТ? очень весело, не думал, что можно так все перевернуть.

Смотрите, организация знает, что от реализации проекта гарантировано заработает 20т и более. При удачном стечении обстоятельств можно заработать и все 50. Организация пишет ТЗ, нанимает квалифицированных исполнителей за фиксированную плату, собирает с участников деньги и после этого расплачивается с исполнителями по факту выполненных работ. Но организация решает, что не нужно ей 20 и более. Достаточно будет и 15ти, а остальное пусть себе заберет исполнитель, он лучше разберется, как правильно прибылью распорядиться. Побольше бы таких откатов? Что-то я не знаю примеров в бизнесе, где бы так просто отказывались от прибыли. Если здесь и есть откат, то на этапе тендера, и решение о том, кому тендер выиграть, принимается, в частности, на основе того, насколько сильно потенциальный исполнитель готов отказаться от прибыли в пользу качества. В идеале право проведения получит тот, кто готов рискнуть и вложиться больше других, не рассчитывая извлечь выгоду.

Концепция здесь достаточно проста. Объединение (объединяем финансовые, материально-технические, человеческие ресурсы) происходит тогда, когда хотим реализовать проекты, которые поодиночке не реализовать. Разделение происходит тогда, когда необходимо повысить эффективность реализации отдельных проектов.

Так вот, зимой старт на самоокупаемости ни один клуб провести не может, но мы можем стремиться к тому, чтобы в нашем ориентировании появилось больше независимых организаций, способных полностью взять на себя реализацию такого проекта, как проведение зимнего старта ЧГ. Как только это произойдет и появится почва для конкуренции и проведения тендеров, федерации сразу же нужно полностью отдавать реализацию проекта организациям, которые готовы за это браться, оставляя за собой функции регулятора и арбитра, и возлагая на себя только те задачи, которые действительно без участия федерации решать невозможно. Конкуренция - это механизм повышения эффективности реализации проектов и повышения качества. Монополизация приведет к снижению эффективности, снижению качества и отсутствию какого-либо дальнейшего развития. В конечном итоге мы не должны постоянно кормить посредников, мы должны стимулировать развитие проводящих организаций на то, чтобы они своими собственными ресурсами могли полностью обеспечить проведение старта.

Летом мы уже имеем почву для конкуренции и возможность зарабатывать на проведении стартов. Решение отдать реализацию клубу, отказываясь от части возможной прибыли в пользу клуба - это как раз действие федерации с целью развития клубов.

Естественно большую выгоду от проведения старта получит тот, кто обладает большими квалифицированными человеческими ресурсами и большей материально-технической базой, и сложнее придется тем, кто в большей степени выступает в роли посредника. Т.е. получая контракт на выполнение работ, посредник вынужден заключить суб-контракты с реальными квалифицированными специалистами, суб-контракты на аренду оборудования и т.д.

Здесь есть повод задуматься и решить для себя, а что такое есть клуб и для чего он нужен. Кстати всем рекомендую заглянуть в федеральный закон о спорте (статья 19).

Нужно и зарабатывать и спонсоров искать и все это могут и должны делать, как федерация, так и спортивные клубы. Одно другому не мешает. Просто нужно разделить на что в первую очередь ориентирована федерация и под какие проекты и задачи она должна искать спонсоров и зарабатывать, и на какие проекты и задачи должны быть ориентированы клубы. В моем представлении, решать задачу поиска средств на оплату участия детей в соревнованиях можно решать на уровне клубов. При этом не требуется спонсировать всех детей подряд. Можно спонсировать адресно, зная семейную ситуацию каждого ребенка и зная где реально нужна помощь родителям. Если эту задачу будет решать федерация, то спонсировать придется всех без разбору, а если на уровне клубов, то адресно и общие расходы будут несопоставимые при одинаковой эффективности.

Приметительно к проведению соревнований, федерации, которая состоит из представителей клубов, заниматься организацией стартов не нужно. Летом она, очевидно, сможет это сделать и сможет сегодня заработать больше, чем если отдаст это клубам. Думаю, единственный повод федерации пойти по тому же пути, как сейчас мы работаем по зиме - это объединение зимних и летних чемпионатов в единый проект. Т.е. летом максимально зарабатывать, чтобы окупать возможные убытки зимой. При этом я не сомневаюсь, что со временем это негативно скажется на качестве организации летних соревнований и на пользу никому не пойдет. Федерация точно заработает, точно будет в общем плюсе, зиме это пойдет на пользу, а лету точно нет. Поэтому я против, мы уже такое проходили и знаем результат. Клубам нужно многому учиться, но клубы с задачей организации летних стартов ЧГ справляются лучше. Они в среднем больше вкладывают в организацию, чем это происходило ранее, когда всеми вопросами организации занималась федерация.

Кстати в федеральном законе о спорте есть ещё и глава 3. "...В целях вовлечения обучающихся в занятия физической культурой и спортом, развития и популяризации школьного спорта, студенческого спорта образовательными учреждениями начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования, среднего профессионального и высшего профессионального образования могут создаваться школьные спортивные клубы и студенческие спортивные клубы (в том числе в виде общественных объединений), не являющиеся юридическими лицами..."

Естественно, поэтому никто и не настаивает на том, чтобы все общественные объединения в ориентировании являлись юр. лицами. Только, наверное, круг задач, которые такие объединения имеют возможность решать, несколько ограничен. Скажите, может ли такой спортивный клуб браться за организацию соревнований, собирать с участников деньги, платить судьям зарплату?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал grserg в 17.02.2012, 18:12.

Интересная дискуссия развернулась. но в основном все о частностях. Привлечение штатных специалистов к проведению соревнований было в свое время выходом из ситуации. когда никто не хотел судить соревнования. Но потом штатные специалисты вошли во вкус и сейчас стартовый взнос ежегодно удваивается, но в той же пропорции уменьшается количество участников. Создается порочный круг. Опыт зарубежных клубов подсказывает выход. Там члены клуба работают на общественных началах. Для нас сегодня - это дикость, но через некоторое время мы тоже придем к этому.
Другое. Клубы будут иметь твердую основу для существования тогда, когда членов клуба будут объединять общие дела. Такие точки объединения каждый клуб ищет сам и проведение соревнований это только один из примеров. Другое дело социальная ответственность перед членами своего клуба. Есть сильные ребята, но у них нет возможности платить за старты, им надо помогать в рамках клуба, а не федерации.
Что касается специалистов в клубе, то неужели там не найдется человек, который научится пользоваться ОКАДом или SFR. Мне кажется теперь все дети разбираются в программах. Другое дело зимой ездить на "буране" Но думать и решать - это приоритет клубов.

Quote
kazantsevs
Интересная дискуссия развернулась. но в основном все о частностях.

В точку!
Сергей Грушин, помнится, всё высказывал претензии к предыдущему Президиуму о неконкретности. Сергей (Денис, АА, и все остальные члены нынешнего Президиума), сформулируйте, пожалуйста, две основные задачи ФСО на предстоящие 2 года. Постарайтесь уложить каждую задачу в 2 коротких предложения.

Quote
kazantsevs
Интересная дискуссия развернулась. но в основном все о частностях. Привлечение штатных специалистов к проведению соревнований было в свое время выходом из ситуации. когда никто не хотел судить соревнования. Но потом штатные специалисты вошли во вкус и сейчас стартовый взнос ежегодно удваивается, но в той же пропорции уменьшается количество участников. Создается порочный круг. Опыт зарубежных клубов подсказывает выход. Там члены клуба работают на общественных началах. Для нас сегодня - это дикость, но через некоторое время мы тоже придем к этому.
Другое. Клубы будут иметь твердую основу для существования тогда, когда членов клуба будут объединять общие дела. Такие точки объединения каждый клуб ищет сам и проведение соревнований это только один из примеров. Другое дело социальная ответственность перед членами своего клуба. Есть сильные ребята, но у них нет возможности платить за старты, им надо помогать в рамках клуба, а не федерации.
Что касается специалистов в клубе, то неужели там не найдется человек, который научится пользоваться ОКАДом или SFR. Мне кажется теперь все дети разбираются в программах. Другое дело зимой ездить на "буране" Но думать и решать - это приоритет клубов.

Здесь все в точку. Только почему же для нас сегодня работа на общественных началах это дикость. У нас в клубе на общественных началах работает очень много людей и в организации стартов принимают участие на безвозмездной основе и спонсоров ищут и другие способы заработать в клубную копилку находят. Все, что Вы здесь пречислили, всем этим мы в той или иной степени занимаемся уже на протяжении достаточно длительного времени.

Quote
ValeriM

Quote
kazantsevs
Интересная дискуссия развернулась. но в основном все о частностях.

В точку!
Сергей Грушин, помнится, всё высказывал претензии к предыдущему Президиуму о неконкретности. Сергей (Денис, АА, и все остальные члены нынешнего Президиума), сформулируйте, пожалуйста, две основные задачи ФСО на предстоящие 2 года. Постарайтесь уложить каждую задачу в 2 коротких предложения.

Начну с частностей. Александр Альбертович имел возможность сформулировать ответ на этот вопрос на протяжении многих лет, но формально он будет прав, если скажет, что сегодня в его случае вопрос не по адресу. Из всех остальных членов президиума остается только Владимир Николаевич.

Моя критика предыдущего президиума истолкована совершенно не верно. Я критиковал президиум в основном за отсутствие информации о деятельности президиума федерации. Из конкретных дел я видел участие федерации исключительно в вопросе формирования летнего календаря и организации летнего кубка клубов. После долгих попыток получить информацию от президиума, я так ничего нового не узнал и был вынужден сделать вывод, что отсутствие ответа является результатом отсутствия конкретных дел. Меня в меньшей степени интересует, что люди декларируют в виде планов на будущее, хотя не против и послушать. Значительно важнее видеть, что работа кипит, виден ощутимый результат этой работы и тогда несложно понять куда федерация стремится и к чему идет.

Теперь о главном вопросе. Цели и задачи уже сформулированы достаточно подробно и не на предстоящие 2 года, а на значительно более длительный срок. Для ознакомления предлагаю изучить новый устав федерации. Выбирайте любые две. Или Вы считаете что президиуму нужно выбрать только 2 задачи, а остальные отправить в низкий приоритет?

К общему сведению, хотя информация об этом уже звучала. В начале марта планируется заседание комиссии по аккредитации нашей федерации. Для этого нам необходимо подготовить много документов, включая и 4х летний план развития. Возможно это чистая формальность, но я очень надеюсь, что мы подойдем к созданию этого документа не формально. Правда не исключаю, что его придется подгонять под то, что от нас хотят услышать, и в итоге там будет совсем не то, что мы сами думаем в плане перспективного развития.

Quote
grserg

Quote
ValeriM

Quote
kazantsevs
Интересная дискуссия развернулась. но в основном все о частностях.

В точку!
Сергей Грушин, помнится, всё высказывал претензии к предыдущему Президиуму о неконкретности. Сергей (Денис, АА, и все остальные члены нынешнего Президиума), сформулируйте, пожалуйста, две основные задачи ФСО на предстоящие 2 года. Постарайтесь уложить каждую задачу в 2 коротких предложения.

Начну с частностей.

Далее следует 4 абзаца из 2-х десятков предложений. Спасибо, Сергей.

Quote
ValeriM

Quote
grserg

Quote
ValeriM

Quote
kazantsevs
Интересная дискуссия развернулась. но в основном все о частностях.

В точку!
Сергей Грушин, помнится, всё высказывал претензии к предыдущему Президиуму о неконкретности. Сергей (Денис, АА, и все остальные члены нынешнего Президиума), сформулируйте, пожалуйста, две основные задачи ФСО на предстоящие 2 года. Постарайтесь уложить каждую задачу в 2 коротких предложения.

Начну с частностей.

Далее следует 4 абзаца из 2-х десятков предложений. Спасибо, Сергей.

Всегда пожалуйста. Какой вопрос, такой ответ.

а что вы хотели в двух предложениях? "развитие и популяризация..."?

/Василий Мишарев

Quote
grserg
Естественно, поэтому никто и не настаивает на том, чтобы все общественные объединения в ориентировании являлись юр. лицами. Только, наверное, круг задач, которые такие объединения имеют возможность решать, несколько ограничен. Скажите, может ли такой спортивный клуб браться за организацию соревнований, собирать с участников деньги, платить судьям зарплату?

Мне кажется на этот вопрос должна ответить сама федерация, прямо в НОВОМ техническом регламенте. Т.к. раньше было можно. Да и сейчас зимой вроде пока что можно.

Quote
druid
а что вы хотели в двух предложениях? "развитие и популяризация..."?

Именно, что нет. Если люди считают себя настоящими "менеджерами", то они должны в двух предложениях сформулировать суть. Что там написано в уставе - это не важно.

PS Вы, кстати, понимаете разницу между целями и задачами? Я про задачи говорил, а Вы - про цели, однако :-)

Quote
vesta

Quote
grserg
Естественно, поэтому никто и не настаивает на том, чтобы все общественные объединения в ориентировании являлись юр. лицами. Только, наверное, круг задач, которые такие объединения имеют возможность решать, несколько ограничен. Скажите, может ли такой спортивный клуб браться за организацию соревнований, собирать с участников деньги, платить судьям зарплату?

Мне кажется на этот вопрос должна ответить сама федерация, прямо в НОВОМ техническом регламенте. Т.к. раньше было можно. Да и сейчас зимой вроде пока что можно.

Причем тут регламент? По закону нельзя. Или у нас такая крутая федерация, что если по закону нельзя, а по регламенту можно, значит можно . Ладно шутки в сторону. В любой ситуации можно найти выход и клубу Веста жаловаться не приходится. У вас есть Сан Саныч и всегда можно соблюсти необходимые формальности с его помощью. Это как раз в продолжение или развитие темы о социальной составляющей в работе. Только в данном случае речь не об общественной организации, а о коммерческой фирме, которая пытается извлекать прибыль из проведения соревнований и производства оборудования. Думаю один старт в году, в качестве крыши для клуба без образования юр. лица, не откажется помочь провести. Естественно образовывать юр. лицо ради проведения одного старта в году нет никакого смысла. Слишком дорогое удовольствие. Если на это идти, то имея комплексную программу и желательно хотя бы одного стабильного спонсора.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал grserg в 18.02.2012, 00:51.

Quote
ValeriM

Quote
druid
а что вы хотели в двух предложениях? "развитие и популяризация..."?

Именно, что нет. Если люди считают себя настоящими "менеджерами", то они должны в двух предложениях сформулировать суть. Что там написано в уставе - это не важно.

PS Вы, кстати, понимаете разницу между целями и задачами? Я про задачи говорил, а Вы - про цели, однако :-)

А чем устав не устраивает? "Пункт 2.2. Основными задачами федерации являются" и далее 11 задач по предложению на каждое. Ровно как и просили. Хотя нет, просили всего две задачи и по два предложения на задачу. А начал я с частностей потому что вопрос не по теме, вопрос не конкретный, и задан он таким образом, что возникают сомнения, в целях, которые автор вопроса преследует. При такой постановке, обычно ответ не интересует, а интересует как раз сделать акцент на те самые частности, которыми вопрос сопровождается.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал grserg в 18.02.2012, 00:53.