Сосновоборские Дюны

Недописал. Это хорошо, Елена, что Вы своим детям не показали заранее обходных вариантов.

Elena Ushakova Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Переправы...
> Приносим свои извенения, переправы были нашим
> больным вопросом последние две недели вплоть до
> старта 2-ого дня. Все было сделано хорошо, но
> неожиданно (за песледние 2 дня) поднялся уровень и
> в речке и на болотах, скорее всего это из-за
> окончательного таяния льда. Еще раз приносим свои
> извенения всем искупавшимся, среди них были и наши
> дети, это спланировано не было.

В первый день на двух переправах были страховочные веревки, во второй день видел только на одной:"все было сделано хорошо".извЕните.

Я так понимаю что извенений мало, просьба связываться с главным судьей и судьей по СТО по мобильным телефонам или по тедефонам ДДЮТ "Ювента". Там Вам дадут более правильные ответы на поставленные вопросы, т.к. я отвечала только за прием и обработку заявок (дистанций даже не видела, потому что сама бегала и плавала)

В первый день все переправы были стационарные, давносделанные их только чуть-чуть подправили. Для второго дня, что бы раскрутить дистанции пришлось сделать несколько новых переправ, они-то и всплыли. Труда было положено очень много, жаль что напрасно. (Для справки - коллектив Ювенты насчитывает 1 директора мужского пола и 9 женщин - педагогов, это не оправдание)

Да, в первый день переправы были уже известные, я вот, например, уже знал, что от них ожидать, а во второй день получилось очень всё интересно! На самом деле, господа, проводящая сторона приложила немало усилий для организации дистанции, Фёдор Михайлович из канав наверное не вылезал)). Давайте уменьшим критику и будем ждать следующего года, чтобы приехать в Сосновый Бор вновь!

Что вы так все набросились на бедную Лену и Ювенту? Хотите бегать в начале апреля не замочив ноги?
Ну было купание, организаторы объяснили причины, извинились. Что их теперь - распять?
Просто когда делаешь Дело, а слышишь одни упрёки, в следующий раз задумаешься, стоит ли с этим связываться.
Лена, не надо оправдываться. В следующем году все снова приедут. А кому захочется, найдут в чём упрекнуть. Помойки слишком грязные, колючка на заборах слишком колючая, радиация черезчур радиоактивная...

Мы, кажется, не понимаем друг друга. Дело не только в переправах и уровнях воды. В первый день посередине недлинного перегона перпендикулярно проходит непроходимая канава. Обегания вправо-влево - более минуты проигрыша на спринте. А говорите не спланировано.

Особенно мил Ден, он пусть поготовит десяток лет спортсмена, а тот враз застудит почки в неглубокой старице, тогда поди иначе запоет.

К его образованию хочу заметить (к посту о ЗТР), что на Чемпионатах Европы и мира завоевано петербуржцами медалей немного, а модератор путает Первенства и Чемпионаты. А Савеьлевну мы поздравляли с ЗТР давным-давно.

Волкову, к посту о ЗТР:
к сожалению, мы не можем проверять достоверность всего того объёма информации, который нам присылают. Поэтому полагаемся на добросовестность авторов этой самой информации. Если эта информация прислана именно сегодня, то видимо, именно сегодня и имеет смысл её вешать. А то, что ВФ уже кто-то поздравлял и не сегодня, мы не в курсе.

Про Дюны. Я написал пост не с целью оправдать организаторов. Они признали свои ошибки и извинились. Просто я прочитал ветку про Дюны и её концовка стала мне напоминать "а дайте и я ещё наподдам.."
Меру то надо знать. Мы не гостевая москомпаса. Мы всё-таки СПб представляем. И наш форум, слава богу, пока (за редкими ислючениями) держался в рамках приличий, присущих нашему интеллигентному питерскому О-сообществу. И задача модераторов в том числе - поддерживать эти рамки

Насколько я понимаю, непроходимая канава обозначена там с обводкой черной линией. Следовательно, обегание вправо-влево - это "не минута проигрыша на спринте", а единственно возможный вариант на этом перегоне.

Den, O-site Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Просто когда делаешь Дело

> В следующем году все снова приедут.

> Мы не гостевая москомпаса. Мы всё-таки СПб представляем

Про Дело. До сих пор по сути дела ни оргнанизаторы, ни функционеры так и не высказались. И так, к сожалению, не только в данном случае, а по большинству вопросов, поднятых в "Ждём вопросов и предложений". В этом же суть проблемы, а не в извинениях.

Про Всех. Я, например, по совокупности нынешних впечатлений, не горю желанием.

Про Интеллигентность. Тоже тонкий вопрос. Финишные пункты в окружении автомобилей на каждом втором старте - это, видимо, не имеет отношения к питерской воспитанности; главное, чтобы прилюдно неудобных тем не поднимали... ?

Молодец, Миша Раер! Гвозди бы делать из этих людей, крепче бы не было в мире гвоздей! С такой же принципиальностью желаю тебе бороться и с другими антиобщественными проявлениями за развитие петербургского ориентирования!

Я не понимаю, в чем тогда, Константин Владимирович, суть вашей претензии на том перегоне? В том, что на карте канава обозначена непреодолимой, но кто-то ее таки переплыл, выйграл, но отморозил почки или еще что-то? Организаторы спланировали перегон в расчете на то, что спортсмен замечает (или не замечает) непреодолимое препятствие, и выбирает вариант к КП. Когда линия, соединяющая пункты, проходит через озеро или высокий забор, Вы же не говорите о проигрышах.

Предъявлять претензию за этот перегон тоже самое, что предъявлять претензию за перегон, содержащий дорожный вариант. Ведь это минуты проигрыша, если по этой дороге проехать на машине.

По-моему, все-таки важнее реальность, а не теория про топознаки

Антон, ты можешь сформулировать суть претезии по этому перегону? В "реальности".

Константин Владимирович, мне не понятно, чему же вы учите своих подопечных? "Беречь почки" или преодолевать непреодолимые препятствия, экономя минуту?

ValeriM Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Den, O-site Написал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Просто когда делаешь Дело
>
> > В следующем году все снова приедут.
>
> > Мы не гостевая москомпаса. Мы всё-таки СПб
> представляем
>
> Про Дело. До сих пор по сути дела ни
> оргнанизаторы, ни функционеры так и не
> высказались. И так, к сожалению, не только в
> данном случае, а по большинству вопросов, поднятых
> в "Ждём вопросов и предложений". В этом же суть
> проблемы, а не в извинениях.
>
> Про Всех. Я, например, по совокупности нынешних
> впечатлений, не горю желанием.
>
> Про Интеллигентность. Тоже тонкий вопрос. Финишные
> пункты в окружении автомобилей на каждом втором
> старте - это, видимо, не имеет отношения к
> питерской воспитанности; главное, чтобы прилюдно
> неудобных тем не поднимали... ?

Я ещё раз обращаюсь с просьбой ко всем участникам дискуссии не опускаться до уровня вышеупомянутого ресурса. Про гвозди, Константин Владимирович, сочно написано, но это было бы более уместно именно там, а не здесь.

Про Дело.
Я стараюсь делать Дело. Вы, надеюсь, тоже пытаетесь. Многие из нас в той или иной степени работают на общее Дело, которое в целом и есть ориентирование. Кто-то детей тренирует, кто-то дистанции ставит, кто-то карты рисует,... Кто-то ничего не делает. Просто потребляет. Это их дело.
Так вот не ошибается тот, кто ничего не делает, мысль известная. Применительно к данной ветке дискуссии. Дюны - коммерческий старт. Это их личное дело, как планировать дистанцию и как попытаться обойти тонкие места. Планировщик мог спланировать так дистанцию, что вам пришлось бы 10 раз ту самую канаву перепрыгнуть. И что? Это его личное решение. И от этого тоже зависит, приедут ли участники в следующий раз на эти соревнования или нет. Ваше решение - приезжать в следующем году или нет. Есть продукт, есть потребители продукта. Создатели продукта обычно заинтересованы в том, чтоб к ним приезжали. Значит, уверен, они старались сделать максимально хорошо. Где-то прощёлкали - сами пострадают.

Есть официальные старты. Чемпионат города, например. И там уже таких вольностей допускать нельзя. И отвечать будет не только конкретный исполнитель, но и президиум ФСО, как заказчик. И мы, поверьте, пытаемся сделать так, чтобы всё получилось. Надеюсь, что получится.

К чему я всё. С чего собственно я и начинал. Захотел кто-то сделать что-то хорошее для общего Дела. Скажем, старт провести. Сделал раз, что-то не получилось. Охаяли. Попробовал ещё раз. Снова охаяли. Подумал - на фига мне это всё надо? Благодарности никакой, а поливают с удовольствием. Спокойнее забить и ничего не делать. И перешёл в разряд Потребителей. Один перешёл, другой, ... И на чём ориентирование держаться будет? Это не футбол. Тут прихода нет. Всё держится на энтузиастах. Вы что думаете, Костя Ильвес по 10 этапов, и не самых плохих я бы сказал, в год проводит, он "бабла срубает немеряно"??? Ответ, наверное, сами знаете. А не будет проводить он свои старты - вы где все бегать-то будете?

Резюме. Вы когда пишете (это я ко всем) что-нибудь после соревнований организаторам, подумайте: а неплохо ли я провёл выходные? А ведь нормально так съездили, побегали... А может и нет... И если всё-таки было неплохо, начинайте свои посты со слов благодарности. Вам всё-равно, а им приятно. А потом уже критикуйте всласть, если есть за что.

Иначе наше общее Дело долго не протянет

Дорогая Настена! Мне сейчас 50 лет, к шестидесяти я постараюсь написать брошюрку, где изложу то, чему и как учил подопечных. Подождите чуток!
Здесь же речь идет прежде всего о скучной и навязшей в зубах главной проблеме любой тренировки или соревнования - проблеме обеспечения безопасности ( и не только чтобы не умереть, но и чтобы здоровье сохранить). Как это не скучно, но именно о ней прежде всего надо думать и тренерам, и организаторам, и функционерам ориентирования. И именно о реальной безопасности, а уж во вторую очередь о сборе медсправок.
А канава поперек - лишь пример провокации от начдиста участникам, чего следует избегать при планировании дистанции.

это не претензии,а так сказать мой взгляд на вещи, думаю, что не надо надеяться на зренние участников, если дело касается канавы, это все-таки не озеро или болото. претензии могут высказывать только покупатели, меня в протоколах нет.

Кстати сказать, вот тут кто-то говорил про заботу о жизни и здоровье. а разве есть ответственность за незаботу?? правила что-нибудь говорят по этому поводу? просветите. И не надо говорить, что это про Дюны! просто интересно

Den, O-site Написал(а):
-------------------------------------------------------
> ... начинайте свои посты со слов благодарности
>
> Иначе наше общее Дело долго не протянет

Тут я прокололся...
Но лучше поздно...

Огромное спасибо от "потребителя"!

Старт получился запоминающимся. Во т.ч. благодаря этим переправам. Особенно одной из них. Отличный экстрим-лайт для начинающих. Мне понравилось!

P.S. Не понимаю зачем шум-то такой подняли? Кто-то пострадал?

P.P.S. Понятно почему в Кузнечном теперь стартов нет: "почему острые камни не затупили, мох не подклеили, маты под скальными обрывами не подложили, медведей не разогнали...". Давайте минимизируем риски для здоровья и сведем ориентирование к лабиринту в манеже, а лучше в палате для буйных, обшитой мягким. Вруг кому-то вздумается лбом об стену биться. :Р

Стоило бы базарить, если никто не пострадал. Про своих могу сказать, что, по крайней мере, один простудился, а другой не смог закончить дистанцию - так замерз. Для совсем мало понимающих объясню - бег по скалам и болотам входит в специфику вида, а купание и плавание в холодной воде - нет. Соответственно, к скалам и болотам готовятся, а к плаванию - нет. Ориентирование - технический вид, а не экстремальный. Еще, да именно из-за российских проблем безопасности - собаки и резвые автомашины - очень редко у нас в стране проводится квартальное ориентирование. В Кузнечное же нечасто ездят из-за удаленности и недостаточности приличных баз-лагерей.

Уже не первый раз замечаю, что со знанием правил у нас туго:

"4.2 Дистанция должна быть спланирована так, чтобы:
- Участники не пересекали опасные места (железнодорожные пути, дороги с интенсивным движением транспорта, плохозамёрзшие реки, непроходимые болота и т.п.)...."

Это к вопросу о втором дне.

Что касается первого дня, то согласно п. 8.3 наносятся проходы в препятствиях при их наличии, обводить же непреодолимые препятствия, соединяя КП ломаной линией, не есть требование правил. "Специфика вида" даже на спринте, по моим понятиям, включает умение сообразить, какое препятствие преодолимо, а какое - нет. Претензий к организаторам быть не может.

И вообще, что за понятие такое - "специфика вида"? У К.Волкова оно может быть одно, у В.Фершаловой другое, у В.Тёмкина - третье и совершенно непохожее. Считаю, что обсуждая соревнования (по крайней мере, дистанцию соревнований, а не околобытовые проблемы), нужно отталкиваться в первую очередь от правил - это и есть главная специфика.

Я тут как Мухина что-ли на все вопросы должен ответить! Ну пока не трудно - пожалуйста! Уважаемый(ая) Азимут-К, специфика вида спорта - зто то, что отличает конкретный вид от других. Для ориентирования - это бег по естественным лесам, с продолением тех препятствмй, которые встречаются в лесах. Это принятие ответственных решений в одиночку, употребдение специальной одежды и обуви и т.п. Безусловно, конкретные функционеры, тренеры, участники входят в специфику вида. Например,Янин - один из элементов специфики вида в России, посерьезней холодных канав. Покуда Волков, Фершалова и Темкин тренируются и соревнуются примерно в одних условиях - специфика вида у них одна и та же.
Судя по глубине затрагиваемых тем пора начинать как в восемнадцатом году борьбу с неграмотностью. Может зарифмовать правила и учить в спортшколах как гимн? Сначала руководители, потом учащиеся.
Хотя Правила всех нюансов, конечно, не опишут (это про первый день). В них должны разбираться специалисты-профессионалы. А раз проблема вышла на уровень обсуждения потребителями - значит все-таки что-то не так.

Уважаемый Азимут-К, какова ответственность за нарушение правил? очень интересно, а никто не отвечает.
Ни одни правила в мире не дают идеальных рецептов - просто минимум, иногда устаревший.

Вы меня спрашиваете?? Правила у нас, согласно закону о физической культуре и спорте, устанавливает всероссийская федерация. Значит в её компетенции и ответственность за нарушение правил.

В большинстве случаев дело сводится, в основном, к потере имиджа организаторами. Правда, если соревнования официальные, на то существует раздел "30. Контроль соревнований". Почитайте - контролёр имеет право и принимать меры на месте, и сообщать в федерацию для принятия решений. Например, если соревнования отборочные - для аннулирования отбора по их результатам.

Жаль, но с текстом правил у нас напряжённость. Со странички ФСО Петербурга дана ссылка на "Московский компас", там же почему-то лежат правила 2002 года, хотя в 2004-м утверждены другие. У меня текст-2004, скачанный с сайта ФСО России никоновского периода www.orienteering.org.ru. Просьба знакомиться с ним - я ведь тоже не могу отвечать на все вопросы. Тем более, не будучи профессионалом, как г-н Волков.

Вообще, мы отклонились от темы. Лучше перенести дискуссию в раздел "Ориентирование"

самое главное я уже услышал, про потерю имиджа, так и думал, что не может быть ни каких мер. Спасибо.

Молодец, Денис. Спасибо от нас, организующих и иногда делающих ошибки.