Снежная Тропа, Политехнический парк

Во многом Александр Альбертович прав. Не был бы это официальный старт с выполнением разрядов, и вопросов бы не было и не возникло даже. И такие спортсмены, как предположил А.А. наверняка были, кто "прогулялся" по дистанции, а потом пробежал на результат. Для многих тренеров и организаций - "Снежная тропа" - это один из немногочисленных городских стартов, где запросто можно выполнить разряд!
А про Матвея - он наверняка мог выиграть 2 минуты у соперников - сильный парень. Но стартовые условия в которые были поставлены участники - предполагают.... усомниться в результате.

И, да, я согласна, чтобы в Сосновке - были учтены, коллективы, которые стартовали на этой "Тропе" вначалестартовых протоколов.

Странно как-то делать выводы сравнивая только с соперниками. Разве в ориентировании всё чётко до секунд в результатах конкретных людей? Это же не плавание и не лёгкая атлетика, где выше головы не прыгнешь. А в ориентировании, особенно в детском, сегодня ты первый, а завтра можешь быть в конце протокола. Но, какая-то стабильность она всё равно за определенными спортсменами, но даже разряды ни о чем не говорят, когда речь о детях. Даже чемпионы мира ошибаются. Но бегать в этом возрасте уже многие могут очень быстро. А данный парк очень простой с точки зрения сложности ориентирования.
Если сравнивать скорость, то результаты группы М13 даже медленнее, группы М10. Хотя, возможно, параметры меньше реальной траектории их дистанции (не видела М13).
Вот скорости лидеров по группам мальчиков:
М10 5:07, М11 5:06, М12 5:44, М13 5:15.
Разве это предельная скорость для 13ти летних?
Ну и не красиво, конечно, так обвинять людей без каких-то конкретных доказательств. Да и имя на слуху, не случайный какой-то спортсмен.

А задача всех тренеров, конечно, объяснить своим спортсменам, что такое Fair play, особенно таким, кто много и регулярно везде участвуют. Жаль, в информации нигде не написали об этом, что карты собираться не будут и что показывать не стартовавшим их нельзя. Бывает же и на крупных многодневках с длинными стартами карты не собирают и ничего. Главное научить детей и заранее правила объяснить, ведь не все же дети это понимают сами.
А придумать как обмануть и показать не честный результат совсем не сложно, если очень захотеть. Вопрос нужно ли это кому-то?

И, интересно, кто проверяет правильность изначально записанных в заявке разрядов на Снежнохй тропе? Я так понимаю никто. Часто вижу в протоколах разных стартов, что у детей лидеров или нет никаких разрядов вообще или периодически разные. И здесь в протоколах Снежной тропы тоже самое, у части детей, которые бегают регулярно, нет никакого разряда вообще.

?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Natasha в 29.11.2022, 19:43.

Ребёнок да, сегодня может быть первым, а завтра, грубо говоря, последним. Стабильности у них немного. Но чтобы все дети одновременно оказались "последними" с отрывами от 2х минут - это и насторожило Александра Альбертовича.

Да, я готов извиниться перед Ириной и ее воспитанником. Действительно, очень сильный парень и очень порядочный тренер. Но все же интересно было бы посмотреть на результаты, когда он побежит в начале, а соперники в конце. Будет ли такой отрыв?
Но вот то, о чем говорилось про разряды в протоколе - это, действительно, проблема. Можно, конечно, требовать от того,кто контролирует информацию по разрядам на о-реге (мы-то знаем, кто это, но во избежание излишней нагрузки на ее телефон, говорить прямо не будем), чтобы это все отслеживалось, но это серьезная, почти нечеловеческая нагрузка, тем более, что городских отследить еще более-менее, хоть ясно где, а областных и иногородних гораздо сложнее.

Значит, ответственность за достоверность и своевременное обновление данных возложена на тренеров. А если некоторым, пардон, по барабану, есть хороший метод - если обнаружится несоответствие разряда в заявке (а она подписывается РУКОВОДИТЕЛЕМ организации), в его адрес направляется письмо от федерации с предупреждением о предоставлении им недостоверной информации, что влияет на составление итоговых протоколов, а это, в свою очередь,может рассматриваться как противозаконное влияние на результаты спортивных соревнований, что, в свою очередь, в соответствии с недавно принятым ФЗ (может, еще не принят, но проект вынесен) влечет за собой уголовную ответственность.

Вас обязательно вызовут на ковер и хорошо, если вы отделаетесь выговором. А иначе не получится. Из-за заниженных разрядов в протоколах дети остаются без выполнения. Группа М13 - яркий пример. Фактический ранг на две строчки выше, чем опубликованный, выполнение разрядов сдвигается примерно на одну минуту. И это только в одной группе, остальные я не проверял.

Пожалуйста, срочно пришлите на о-рег списки своих воспитанников с указанием номеров приказов о присвоении и подтверждении разрядов. По юношеским - просто списки с указанием даты присвоения приказом своей организации. На следующей тропе все должно быть в порядке. Тренерам организаций (этим чаще грешат областные тренеры, но и среди городских таких хватает), которые не придают этому значения, мы тоже можем написать такое письмо, а можем просто поставить такие коллективы В/К и удалить из официальных протоколов. Оно вам надо?

Не будьте столь эгоистичны, подумайте и о своих коллегах. Проблемы нет никакой, если тренер ведет учет своих разрядников. А если нет, то он незаконно получает свою зарплату. Может быть, не зря, по заслугам., но незаконно.

Еще раз, пожалуйста, прежде чем подать заявку, пришлите такие списки. А если кто уже подал, все равно пришлите, но проверьте на о-реге, все ли у вас в порядке.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал alex53shar в 30.11.2022, 14:16.

По скоростям. Наташа, это абсолютно бессмысленное занятие. На спринте имеет значение длина по варианту, а не по прямой. Если дом П-образной формы имеет ширину 20 м, а длину крыльев по 200 м, то длина перегона может быть 25 м, а варианта - до 500. Почувствуйте разницу.
Татьяна Бевза, несмотря на небольшой опыт как НД городских соревнований, отработала отлично, все это учла и данные предоставила. Но в бюллетень эти данные не включили. По факту скорость Матвея Орлова составила около 4 мин 20 с на км, у Евгенова (М14) - 4 мин 5 с на км, а более младших группа не выше 4 мин 35 с у мальчиков и 5 мин 30 с у девочек.

Сосновка - другое дело, там такие данные не нужны.

Считаю неприемлемым - ставить в такие условия Матвея, когда на следующей тропе, его результат будут рассматривать
под микроскопом и оценивать все кому не лень, а потом обсуждать... Почему он должен кому то что то доказывать, все предположения Александра Альбертовича не доказаны, но аналитически обоснованы только лишь.
Есть ещё, как минимум один результат - выигрыш почти две минуты, и победители/призеры, которые выиграли - стартовав в конце.
Не нужно нагнетать обстановку! Письма в спортшколы, всех наказать...тренер незаконно получает свои зарплаты... Так мы и не до такого договоримся!



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Веста в 01.12.2022, 19:55.

Лена, по Матвею я уже сказал, у меня вопросов нет, кроме одного, почему у него в протоколе третий разряд, а по факту первый?

По разрядам в о-реге - как иначе решить этот вопрос, твои предложения? Новое сообщение от МК на сайте не носит обязывающего характера, значит, это не прекратится до тех пор, пока не будут приняты серьезные меры, а не уговоры.

Тому же тренеру Матвея, может быть, особо все равно, какой разряд стоит у него в протоколе (до тех пор, пока это не затронет его интересы). А остальные из-за этого страдают.
И таких в протоколе 4 человека (протокол Сочи посмотрите), чьи разряды недостоверны (в сторону занижения). И это я проверил только одну группу, где мой воспитанник остался без выполнения. Даже несмотря на результат Орлова,который на один разряд ухудшил всем выполнение, он все равно уложился, если посчитать все правильно.

Если мы договоримся с тренерами по-хорошему, репрессии не нужны. А если нет? Тогда придется возвращаться к очной мандатной со всеми документами - разрядными книжками, паспортами, заявками. Оно нам надо?

Кто не заинтересован в том, чтобы протоколы соответствовали действительности, пусть заявляет своих детей в фитнес или ДТР. Ему все равно, разряды ему не нужны, зарплату он получает законно и заслуженно, если он работает в системе, где эти разряды при формировании групп не учитываются. Например, в общеобразовательной школе.

Пока кого-то это не коснется, он может рассуждать о правах человека, а как заденет, первый поднимет голос. Или не так?

в спортивном туризме судейская коллегия следит за разрядам. Приказ выходит примерно раз в месяц, в каждом приказе 3-7 человек на присвоение. Ответственный секретарь, просто просматривает этот приказ и вносит изменения. Это , ктсати , быстрее чем принимать те же данные от каждого тренера потому что по факту будет приходить та же информация, только неструктурирована, с кривыми фотографиями, кто-то опечатается в номере приказа и т.д.. В общем трудозатраты будут больше, чем раз месяц внести 5-10 человек. поэтому мне кажется разумнее это возложить на человека mk@yandex.ru

Согласна с Даней.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Веста в 02.12.2022, 13:15.

Quote
alex53shar
Лена, по Матвею я уже сказал, у меня вопросов нет, кроме одного, почему у него в протоколе третий разряд, а по факту первый?

По разрядам в о-реге - как иначе решить этот вопрос, твои предложения? Новое сообщение от МК на сайте не носит обязывающего характера, значит, это не прекратится до тех пор, пока не будут приняты серьезные меры, а не уговоры.

Тому же тренеру Матвея, может быть, особо все равно, какой разряд стоит у него в протоколе (до тех пор, пока это не затронет его интересы). А остальные из-за этого страдают.
И таких в протоколе 4 человека (протокол Сочи посмотрите), чьи разряды недостоверны (в сторону занижения). И это я проверил только одну группу, где мой воспитанник остался без выполнения. Даже несмотря на результат Орлова,который на один разряд ухудшил всем выполнение, он все равно уложился, если посчитать все правильно.

Если мы договоримся с тренерами по-хорошему, репрессии не нужны. А если нет? Тогда придется возвращаться к очной мандатной со всеми документами - разрядными книжками, паспортами, заявками. Оно нам надо?

Кто не заинтересован в том, чтобы протоколы соответствовали действительности, пусть заявляет своих детей в фитнес или ДТР. Ему все равно, разряды ему не нужны, зарплату он получает законно и заслуженно, если он работает в системе, где эти разряды при формировании групп не учитываются. Например, в общеобразовательной школе.

Пока кого-то это не коснется, он может рассуждать о правах человека, а как заденет, первый поднимет голос. Или не так?