Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 08 June 2018 15:41 | Зарегистрирован: 13 лет назад Сообщений: 473 |
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 08 June 2018 16:19 | Зарегистрирован: 12 лет назад Сообщений: 372 |
Я про Ромкин пост. На просторах Контакта различили термины "непреодолимый" и "непроходимый". ))))Quote
Александр__
(Какие еще провокации? Я аналогию привёл.)Quote
Бибич&Бибич
Не будем провоцировать тут. Но 6.7.13 это про запрещенные.Quote
Александр__
Пункт 6.7.13. Выше на этой же странице я указывал.Quote
Бибич&Бибич
Тогда пункт правил " в студию"))Quote
Александр__
Если запрет указан в спецификации условных знаков, это замечательно! Но если КРАСНЫМ это не выделено, то это не значит, что пересекать можно. В описании написано - uncrossable, и хоть расшибись.
А снимут по пункту ПРАВИЛ, а не ISOM.
Еще раз: Условные знаки - часть правил спортивного ориентирования. Не я придумал.
А что профессиональные судьи скажут?
И не ищу я лазейку. Интересна ИСТИНА!
Алфавит - часть русского языка. Но применение всем буквам описаны в многочисленных правилах этого самого русского языка. Вы обязаны ЗНАТЬ алфавит, а КАК его применять - записано в "скрижалях".
Тогда жду варианты перевода uncrossable. ВСЕ возможные.
Мой вариант по разбору слова: able - возможность, (to) cross - пересекать, un- - отрицание того, что написано после этой приставки.
И как выше правильно указал Ромка, скудность английского - НАША беда, как бы глупо ни звучало.
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 08 June 2018 16:31 | Зарегистрирован: 8 лет назад Сообщений: 540 |
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 08 June 2018 17:29 | Зарегистрирован: 9 лет назад Сообщений: 27 |
Quote
There was a bit of a kerfuffle at the COC Long distance event with many people crossing forbidden features (lakes and swamps). I feel partly responsible for this, as perhaps the article I wrote about Forbidden Features left people with the incorrect notion that these features mapped as "uncrossable" are not "forbidden". Let me try to clarify...
Mapping Standard (ISOM) - has only five "forbidden" features - "out of bounds", "permanently out of bounds", "forbidden route", "uncrossable boundary" (a purple line), and "cultivated land". i.e. there is nothing in the ISOM that forbids you from crossing something that is "uncrossable" - such as an uncrossable lake or marsh (the feature will be very difficult to cross, but not illegal)
COF Rules - these were the rules that applied to the COC Long final. These rules say that any feature marked "uncrossable" is also forbidden to cross.
Okay - so that is that, quite simple? In Canada, uncrossable features are forbidden to cross,. Crossing these uncrossable features in the COC Long would have given a massive advantage in some situations.
But here's the confusing thing. Imagine that the Long Distance race had been sanctioned by the IOF as a WRE event. Then the M21E and W21E *categories* would have been subject to the IOF rules - and in that case, for those two categories only, it would have been okay to cross those lakes and marshes. But only for those categories - which would create the bizarre situation that, with W21E and M35 both on the same course, the W21E runners would be allowed cross the uncrossable lakes, but the M35 runner could not !
Quote
Out-of-bounds or dangerous areas, forbidden routes, line features that shall not be crossed,
etc. shall be marked on the map with the appropriate purple symbol of line, hatch, cross-hatch
and/or cross. If necessary, they shall also be marked on the ground. Participants shall not
enter, follow or cross such areas, routes or features, unless otherwise specified in the Event
Information.
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 08 June 2018 17:46 | Зарегистрирован: 17 лет назад Сообщений: 379 |
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 08 June 2018 17:47 | Зарегистрирован: 17 лет назад Сообщений: 915 |
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 08 June 2018 17:47 | Зарегистрирован: 17 лет назад Сообщений: 379 |
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 08 June 2018 18:01 | Зарегистрирован: 17 лет назад Сообщений: 915 |
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 08 June 2018 18:04 | Зарегистрирован: 17 лет назад Сообщений: 379 |
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 08 June 2018 20:50 | Зарегистрирован: 17 лет назад Сообщений: 477 |
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 08 June 2018 20:53 | Зарегистрирован: 17 лет назад Сообщений: 477 |
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 08 June 2018 21:33 | Зарегистрирован: 17 лет назад Сообщений: 915 |
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 08 June 2018 22:12 | Зарегистрирован: 8 лет назад Сообщений: 540 |
Неверный вывод вновь.Quote
Малевский
В спринте это прописано чётко. В лесу - нет
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 09 June 2018 00:07 | Зарегистрирован: 17 лет назад Сообщений: 915 |
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 09 June 2018 00:14 | Зарегистрирован: 13 лет назад Сообщений: 473 |
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 09 June 2018 08:35 | Зарегистрирован: 8 лет назад Сообщений: 540 |
Вот это и называется - поиск лазейки.Quote
Малевский
Александр, ну хоть разорвите меня на части, но я вижу четкую разницу между непреодолимый и запрещенный к преодолению. Uncrossable и forbidden, например. Почему нужно равнять эти понятия? Почему должны быть санкции за преодоление или попытки преодоления непреодолимого? Ну кроме безопасности и т.д.
Почитал-посмотрел знаки, выше вот вы мне приводили примеры про знаки карты и знаки дистанции. Так вот первые показывают характеристики объектов, а вторые указывают, что делать или нельзя делать. И как пример нам привели Канаду, где местные правила специально оговаривают запрет пересечения непреодолимых знаков/участков.
Ну не нашёл я в правилах оговорки, что запрещается преодолевать непреодолимое. И в описании к запретным символам я не нашёл ничего такого, что вы пишете выше. Например, болото. Является непреодолимым для спортсмена или показывает, что его опасно преодолевать. Где тут запрет?)) И англ посмотрел - нет нигде forbidden, только описание объекта- uncrossable. Может конечно кому-то это и очевидно, но для меня нет. И выше люди подобные мысли выражали. И уж совсем странно снимать за это, таких оговорок тем более нет.
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 09 June 2018 08:47 | Зарегистрирован: 9 лет назад Сообщений: 27 |
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 09 June 2018 09:49 | Зарегистрирован: 17 лет назад Сообщений: 915 |
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 09 June 2018 09:50 | Зарегистрирован: 12 лет назад Сообщений: 372 |
Тогда надо ЧЕТКО прописывать в правилах или бюллетенях. Как на снежной тропе зимой. На лёд нельзя-красная штриховка. Что мешает добавить расшифровку "Непреодолимый-запрещенный для пересечения объект". Или правда ждём ЧП.Quote
anry
По-моему, ответ очевиден. Нельзя. Почему? Потому что вариант выбирается исходя из того, что карта верна. То есть объект непреодолим. Таким образом ряд все, кто огибает объекты пробегут дистанцию больше по длине. Те, кто пробегают непересекаемые ориентиры на свой страх и риск нарушают принцип равенства участников, подставляют организаторов и себя, и превращают ориентирование в игру: кто выше или кто может залезть и т.п. - в топку таких. Чем чаще в топку, тем теплее остальным. Хотим быть спортом, должны играть по одним правилам в одинаковых условиях.
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 09 June 2018 12:35 | Зарегистрирован: 8 лет назад Сообщений: 540 |
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 09 June 2018 12:55 | Зарегистрирован: 17 лет назад Сообщений: 915 |
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 09 June 2018 13:27 | Зарегистрирован: 8 лет назад Сообщений: 540 |
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 09 June 2018 14:02 | Зарегистрирован: 13 лет назад Сообщений: 271 |
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 09 June 2018 14:28 | Зарегистрирован: 17 лет назад Сообщений: 379 |
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 09 June 2018 15:33 | Зарегистрирован: 12 лет назад Сообщений: 372 |
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 09 June 2018 18:48 | Зарегистрирован: 6 лет назад Сообщений: 42 |
Согласен с точкой зрения Малевского.Quote
Малевский
Александр, мы не придём, видимо, к консенсусу.
П. 6.7.13 - Пересекать, обозначенные на спортивной карте или огороженные на местности, запрещенные участки.
Обсуждаемые условные знаки не являются запрещёнными участками. К сожалению.
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 10 June 2018 09:10 | Зарегистрирован: 17 лет назад Сообщений: 477 |
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 10 June 2018 17:05 | Зарегистрирован: 17 лет назад Сообщений: 915 |
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 10 June 2018 18:36 | Зарегистрирован: 12 лет назад Сообщений: 372 |
Re: Чемпионат и первенство СПб - лонг 10 June 2018 18:55 | Зарегистрирован: 9 лет назад Сообщений: 27 |