Чемпионат и Первенство СПб, марафон

В Орехово был как раз ОМР, а не бабочки, и те проблемы были иного порядка. Там, похоже, были внесены изменения в планировщик (по количеству участников и номерам), а это автоматически меняет весь рассев. Чего тогда не учли по отсутствию опыта.

Создавать бабочки через ОМР непродуктивно.Каждому участнику в текстовом файле присваивается своя дистанция, и чистить дистанцию на каждый номер участника замучаешься. Делаем по своим понятиям - две или четыре подгруппы (можно и восемь, и больше), потом объединяем. Проблем на считке и при определении результатов в группах не было, только при печати сплитов, как уже сказал Миша Иванов. Проверять такие вещи заранее - этот надо знать заранее, в чем проблема. А если знать, то ее и не будет. Теперь знаем, и не только мы.

Если Рома знает, как проще и правильней, за десять минут, пусть поделится. 18 групп общего старта с 2-4 вариантами (до 3 бабочек на дистанции, как у МЭ, там можно было и 8 вариантов сделать, но и четырех для 24 человек разного уровня подготовленности достаточно) - это не 10 минут работы, даже если приложить голову. А, может быть, Рома имеет в виду Si? Так это совсем другая опера. Готовый продукт (что OCAD, что SFR) не должен предполагать приложение посторонней головы для устранения его глюков. Недаром в Европе планировщиком OCAD опытные люди не пользуются. Есть другие софты, просто у нас они либо неизвестны, либо непопулярны, либо не взломаны.

А pdf - это из другой оперы. Это про качество печати. Pdf из OCAD на мониторе не всегда отражается корректно, поэтому увидеть глюки можно только в процессе печати. Но печатаем-то не мы.
Линии штриховки в pdf неравномерны, расстояние между ними разное, что видно невооруженным глазом. И способ вычерчивания здесь не при чем. На мониторе это вообще смотрится ужасно, на бумаге чуть лучше, но все равно не так, как надо.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 08.09.2015, 15:04.

Как говорил мой тренер - ".. голова, она не только для того, чтобы носить шапку.."!!!
Я и не говорил, что на всю работу 10 минут, но 18 групп помноженные на 10 минут дают 3 часа работы.
Делал я это по варианту озвученному ASis`ом, через ОМР. Но видимо не было этих 3 часов на подготовку карт к печати отсюда и проблемы, и очереди, и КП у детей на краю карты.
Еще вопрос, куда смотрели контролирующие органы?
А голову в нашем виде спорта надо включать всегда, без нее никак;)

Рома, я не понимаю, чего ты добиваешься.

Странно предполагать, что дистанции были сделаны менее чем за 3 часа. Ты, как хороший специалист, знаешь, что любой старт имеет свой подход, имеет свои нюансы. Не понимаю, зачем это все выливать на форум, чтобы доказать и показать всем, что организаторы не правы? Так это пустые разговоры

Все уже разобрались в чем была проблема, все поняли пути решения, а кто-то пытается доказать, что он лучше в этом разбирается, Странно как-то. Вроде все делают одно общее дело.

Контролирующие органы грамотно провели проверку, многое поправили на стадии планирования. Инспектор грамотно помогал и в день старта.

С уважением, главный судья, Филатов В.К.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Filatov в 08.09.2015, 17:31.

Прошу прощения!
Молодой! Дурной! Больше не буду!
Вспылил... каюсь

Рому всё ещё не отпускает с финиша))) Злой прибежал)))

Организация и проведение чемпионата была просто ужасной! Начиная от неразберихи в центре соревнований,бабушки в секретариате ничего не понимали! Ни до заявки участников не было, а если и была то в открытые группы на месте старта!это нужно было идти на старт с деньгами,где у судьи на старте не было номеров,и она никого не выпускала на старт!ни разметки где старт и куда идти! Если клуб " Азимут" берется проводить соревнования столь высокого ранга,то все должно быть предельно просто и понятно куда идти,где старт и финиш! Очередь на финише,была просто огромной! Бывают у всех проблемы с компьютером,должен быть значит ответственный человек за ПО,и находится где то рядом! А не так,что две женщины на финише сидят,и орут на всех,и видят человека который им может помочь,не зовут его,а между собой переговариваются : " Что почему он не идет,а сидит там?, Не знаю! " И кто придумал у групп ДТР, делать место старта в одном месте,а идти на пункт К, где место старта у элиты и молодежных групп?? что это за путаница такая? многие не понимали куда им идти!! И кто, говорил,про белый чистый лес?? Мальчик из группы 12-14, попал в засасывающее болото,где у него утонул кроссовок,и он его доставал! зачем у маленьких групп,проводить соревнования где есть такие болота!можно и обвести!
Так же зачем ставить пункт питания и контрольный пункт рядом, поставьте кп в точку,а подальше где то сам пункт питания с едой, от этого не было бы ошибок и снятия спортсменов! Посмотрите , как это делают фины! На Юкколе и Венле,всегда есть пункты питания,но сами кп,никогда рядом не стоят,потому что участники видя воду,а особенно в жаркую погоду,бегут уже к воде,и могут забыть отметиться,а те более когда речь идет о марафоне!!
Считаю, что клуб " Азимут" с поставленной задачей не справился! никакого удовольствия от старта не получили! а кричащие и не доброжелательные бабушки в секретариате,старте и финише,это вообще нонсенс!!! Посмотрите как проводят соревнования клуб Норд-Вест! они лучшие в этом деле,интересные дистанции,хорошо все организованно,никто ни на кого не орет!Впредь ,когда будет проводить старты клуб " Азимут",ездить не будем! и знаем,что многие уже не ездят!потому что организация соревнований все на том же старом уровне!

На этом старте было много недочетов, но были и положительные моменты.
1. Пункты стояли на своих местах, что редко бывает на детских Россиях.
2. Легенды соответствовали дистанциям, детские российские старты сильно отстают.
3. Сложное рассеивание в детских группах.
4. Живописный вид финиша .
5. Быстрое награждение.
6. Хорошая погода и вкусная черника.
Про Финов: они детей не любят, болота и ручьи в Ж-13 регулярно присутствуют.

Одно большое пожелание , компьютерное обеспечение поставить на новый уровень и
новых карт побольше. Удачи.

Уважаемый kp, анонимно писать можно каждый, но лучше отвечать за свои слова вживую, представляясь, кто за ними подписался.

Давайте разберем по пунктам ваше сообщение

Quote
kp
Начиная от неразберихи в центре соревнований,бабушки в секретариате ничего не понимали!

Про кого вы говорите? участники понимали куда идти, люди в секретариате знали что делать. В центре соревнований четко было видно куда идут командные участники, куда идут личные участники, где проводится дозаявка, можно и спросить, встать в нужную очередь. Да, очереди были, но без них никуда при таком большом количестве народа.

Quote
kp
Ни дозаявки участников не было, а если и была то в открытые группы на месте старта!это нужно было идти на старт с деньгами,где у судьи на старте не было номеров,и она никого не выпускала на старт!

Дозаявка была с 10-30 до 11-30 по регламенту, сделать дозаявку на старте, это была моя просьба. Может и неудачная, согласен, проще было закрыть её в 11-30 и никого не выпускать, следующий раз так и сделаю.
Вы не разобрались, почему было так сделано, вы просто вылили это на форуме под записью анонимно

Quote
kp
Ни разметки где старт и куда идти! Если клуб " Азимут" берется проводить соревнования столь высокого ранга,то все должно быть предельно просто и понятно куда идти,где старт и финиш!

Большая часть народа понимала куда идти или спрашивала как добраться, В центра висела схема лагеря, схема была также в интернете, но это мало кого интересует. В следующий раз для вас сделаю указатели "31КП - туда" - зато все предельно просто и понятно, куда бежать и что делать.

Quote
kp
Очередь на финише,была просто огромной! Бывают у всех проблемы с компьютером,должен быть значит ответственный человек за ПО,и находится где то рядом! А не так,что две женщины на финише сидят,и орут на всех,и видят человека который им может помочь,не зовут его,а между собой переговариваются : " Что почему он не идет,а сидит там?, Не знаю! "

Про очередь уже было написано выше на форуме выше, нормальный бы понял, что произошла ранее неизвестная ошибка, и на месте было 3 специалиста, которые её решали оперативно, применяя разные решения. Но вы, наверно, не можете понять, как сложно это сделать. Ах да, я забыл, у вас же должно быть все предельно и просто.
"Вы не разобрались, почему было так сделано, вы просто вылили это на форуме под записью анонимно"

Quote
kp
И кто придумал у групп ДТР, делать место старта в одном месте,а идти на пункт К, где место старта у элиты и молодежных групп?? что это за путаница такая? многие не понимали куда им идти!! И кто, говорил,про белый чистый лес??

Все что делается, делается не просто так, а значит пришлось так сделать, так требовала это сделать местность с этого старта. Вы даже не разобрались почему, вы просто требуете, а это настоящий потребительский принцип.
"Вы не разобрались, почему было так сделано, вы просто вылили это на форуме под записью анонимно"

Quote
kp
Мальчик из группы 12-14, попал в засасывающее болото,где у него утонул кроссовок,и он его доставал! зачем у маленьких групп,проводить соревнования где есть такие болота!можно и обвести!

В какое болото он попал? Покажите мне? все болота в этих группах легко обходятся, зачем он пошел? Может стоит согласиться с вами, подбирать район по принципу групп 12-14? или отказаться от этих групп? Так весь перешеек в болотах, придется отказываиться от этих групп..
"Вы не разобрались, почему было так сделано, вы просто вылили это на форуме под записью анонимно".

Quote
kp
Так же зачем ставить пункт питания и контрольный пункт рядом, поставьте кп в точку, подальше где то сам пункт питания с едой, от этого не было бы ошибок и снятия спортсменов! Посмотрите , как это делают фины! На Юкколе и Венле,всегда есть пункты питания,но сами кп,никогда рядом не стоят,потому что участники видя воду,а особенно в жаркую погоду,бегут уже к воде,и могут забыть отметиться,а те более когда речь идет о марафоне!!

КП стояли в точках, пункт питания в 10 метрах. У нас это нормальная практика. На то это и марафон, чтобы стараться держать голову и помнить, что надо отмечаться надо пунктах. Давайте также запретим поддерживать учасиников на смотровых КП так как они могут из-за славы забыть отметиться.
А Финны делают по разному, и странно сравнивать с Юкколой. На Юкколе крутятся миллионы, как только у нас они будут, я лично обещаю вам сделать самый лучший старт в стране. Но пока их нет, мы делаем старты как можем. Все этапы Чемпионата и Первенства СПб лучшие в стране.
"Вы не разобрались, почему было так сделано, вы просто вылили это на форуме под записью анонимно".

Quote
kp
Считаю, что клуб " Азимут" с поставленной задачей не справился! никакого удовольствия от старта не получили! а кричащие и не доброжелательные бабушки в секретариате,старте и финише,это вообще нонсенс!!! Посмотрите как проводят соревнования клуб Норд-Вест! они лучшие в этом деле,интересные дистанции,хорошо все организованно,никто ни на кого не орет!Впредь ,когда будет проводить старты клуб " Азимут",ездить не будем! и знаем,что многие уже не ездят!потому что организация соревнований все на том же старом уровне!

Еще раз повторюсь, это ваше мнение, но писать такие слова от имени анонима - боязнь смотреть в глаза и отвечать за них.

Я, как "менеджер" летнего Чемпионата и Первенства Санкт-Петербурга, жду от вас заявку на следующий год, организовать любой из этапов Первенства СПб лично в роли главного судьи или директора соревнований. Если у вас все пойдет без ошибок, вы получите все согласования, все скажут вам, что у вас лучший старт за все годы, то я лично пожму вам руку. Если нет, вы наберетесь большого опыта и попробуете через год или два и может не будете писать такие гневные отзывы. Есть те, кто их высказал, но мне их обычно высказывают лично.

Если я ошибаюсь и вы уже организовали немало стартов и знаете, что это непросто, что организация стартов на 800 человек за такие деньги это тяжкий труд, то я принесу вам свои извинения.

С уважением, главный судья марафона Филатов В.К.

Quote
Filatov

Если я ошибаюсь и вы уже организовали немало стартов и знаете, что это непросто, что организация стартов на 800 человек за такие деньги это тяжкий труд, то я принесу вам свои извинения.

С уважением, главный судья марафона Филатов В.К.

Так как я к проведению старта отношения не имел, могу в отличии от официальных лиц, предельно прямо высказать свое отношение к подобной "критике":

Те, кто такие старты проводит и при этом не заинтересован "коллег" по цеху полить грязью, столько извините "...на" на форум не выливает...
Очень бы не хотелось, что б форум o-site стал похож на москомпас....

Обо всем по порядку.

По детским дистанциям - признаю, что карту следовало сдвинуть на юг, об этом я уже писал. Засасывающих болот в этих краях нет и не предвидится. Максимум - это можно провалиться в мох по колено, тапочек, конечно, потерять можно, если залезть в середину маленького болотца, на краю которого стоял КП. Но зачем это делать? Научите детей отличать такие болота по внешнему виду, это можно сделать в ходе тренировок (если они, конечно, проводятся). Даже запустите их туда под присмотром, пусть попробуют, это безопасно, трясин в таких лесах у нас нет и не будет.

Это Чемпионат СПб по виду программы марафон. И отсюда шла вся идеология старта, финиша, разворота дистанции. Детские группы должны в этом случае соревноваться в масс-старте, других видов программы для Первенства не остается, все выбраны. Или лишать детский старт статуса Первенства. Третьего не дано. Полагаю, что детские тренеры предпочтут масс-старт, а не тренировку с раздельного старта.
Отсюда проблемы, которые надо решать - разные старты (практически невозможно стартовать раздельно и большими группами в одно и то же время с одного и того же места), трудности планировки (район возле старта-финиша задействован во всех возможных направлениях, непросто найти коридоры для детских дистанций, не так много дорог для детских дистанций, и т.п.).

Полагаю, что проблемы были, в основном, решены, в том числе с помощью консультативного участия двух инспекторов, основного и "детского". Группа ДТР - это не соревновательная группа с довольно вариативным количеством участников (плюс-минус 10-15 человек от заявленных), поэтому печатать им отдельные карты не рационально, тем более, при типографской (а не принтерной) печати, где требуется заранее указывать точное количество. Для них (как обычно и принято) использовалась дистанция МЖ10, еще и потому, что других вариантов простой дистанции с точки К раздельного старта не просматривается. Так в чем трудность - пройти 60 м от одного старта к другому с полученной картой? Или хочется побыстрее протащить ребенка за руку по дистанции, чтобы выиграть у принципиального соперника, который таким же образом погоняет своего малыша? Анонимность поста не позволяет оценить, была ли это своя претензия, или высказанная с чьих-то слов.

С питанием - много ли у нас было стартов, где на длинной дистанции была возможность 5 раз зайти на пункт питания (мы задействовали для этого 4 человека из обслуживающего персонала вместо десяти)? Опять же, полагаю, что решение было оптимальным. Можно было не ставить КП у пунктов питания, но тогда спортсмены, пользующиеся пунктом питания, были бы поставлены в невыгодное положение по сравнению с теми, кто его проигнорировал , не заходя на эти КП. Скажете, что это их выбор? Это неправильно. Восстанавливать водные потери на таких длинных дистанциях необходимо, и не стоит подвергать искушению обойтись без этого, экономя секунды. Это может привести к печальным последствиям на финише, а то и на полпути к нему. Пункт питания, совмещенный с КП - это нормальная практика (иначе зачем в легендах есть такой символ?), и спортсмены должны привыкать к этому. Лучше быть снятым здесь, и запомнить этот урок надолго, чем потом повторить такой "подвиг" на старте более высокого уровня.

Задержка на финише - это, конечно, неприятно. Но и здесь все дело в том, что мы избалованы получением сплитов на финише. Проблема была только в распечатке, и надо было просто объявить, что сплиты на месте соревнований выдаваться не будут (причем временно, до устранения проблемы). Недовольные нашлись бы и в этом случае, но очереди не было бы. На будущее выход видится в создании сплит-центра для разгрузки секретря компьютерщика на финише.

kp - это сокращенное название сайта "Комсомольская Правда". Мне, увы, довелось состоять в упомянутой в заглавии организации - более лживой и гнусной организации найти трудно (разве что ее родная "мама" КП/СС), хорошо, что ее больше нет. Конечно, совпадение случайное, но все же подсознательно вызывающее не самые приятные ассоциации. Проще было бы поставить свое имя под этим гневным протестом, глядишь, и зауважали бы.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал alex53shar в 10.09.2015, 14:14.

А GPS трансляцию мы наверное никогда не увидем?)))

Так вот же они
http://o-gps-center.ru/viewer/event/657/
http://o-gps-center.ru/viewer/event/658/