Горный Кросс-22

Поправьте в бюллетене информацию о сроках заявки. Старт пройдет 11.09, а заявиться на него можно хоть 23.09. Или у Вас есть машина времени?

Просим извинить, на сайт попала устаревшая редакция бюллетеня, не до конца отредактированная после вынужненного изменения срока старта. Читайте правильный бюллетень на gornycross.narod.ru

как приятно узнать что за день до окончания льготной заявки что Трамонтана взносы не принимает, и заплатить негде.

/Василий Мишарев

Может, с учётом всех накладок и переносов продлите срок льготной заявки хотя бы на эти выходные - м.б. Наталья Яшукова на ЯМ примет взносы? Не то чтобы жаба давит за лишний стольник - но как-то совсем уж некрасиво выходит.

Срок льготной заявки продливается до 5 сентября, воскресенье, включительно. Желающие его оплатить в центре города у Аничкова моста это могут сделать, договорившись заранее по тел. +79217506503.

По тех. причинам Трамонтана начнет прием взносов не ранее чем понедельник к вечеру.

Проект постановки предполагает большое количество вариантов взятия КП дистанции. На этот раз впервые льготу при оплате заявок получили все студенты до 23 лет. Карта М1:25000 Н5м достаточно подробна там, где она отрисована на основе старых спортивных карт этого района. Части, отрисованные на основе топографических карт потребуют от вас творческого домысливания. Местами класс троп и дорог может иметь существенные отличия. Проехать каждую из них не представилось возможным. Проходимость леса меняется от проходимости паркового леса до труднопроходимого и местами заболоченного. Рекомендуется следовать основными дорогами и тропами, особенно это касается вело-формата. Особое внимание следует уделять при передвижении по основным оживленным магистралям: шоссе и ж/д. Только согласно правил дорожного движения! Большая часть р-на, в т.ч. старт, находятся в Гладышевском заказнике. Запрещено разводить костры, съезжать на автомобилях в лес, ловить рыбу, наносить вред грунту и растениям... Фото района будут выложены на сайте ГК. Р-н удивительно красив, масса исторических и природных объектов. Пересекающие карту реки Черная и Рощинка имеют русло шириной до 50м и глубиной не более 1,5м, есть отмели не более 0,5м глубиной. Через реки имеется несколько мостов, которые указаны в карте. Старт будет находиться в полевых условиях, от него источник чистой питьевой воды в 500м на ЮВ. Место старта будет указано накануне.

Прием стартовых в магазине Трамонтана будет только завтра во вторник и в среду! Еще в среду в 19-30 в ПКТ на м. Петроградская. Адреса см. в бюллетене.

8. Награждение.

Этап не награждается. Награждение по итогам многоэтапного кубка «Горный кросс-2010» состоится на последнем этапе 28.11.10.

Жаль! А ранее вот награждали :(

Не люблю я кубковую систему. Участвовать во всех стартах многим не представляется возможным, а вот 2-3 раза в год вполне реально.

Quote
Stroganov Ilya
8. Награждение.

Этап не награждается. Награждение по итогам многоэтапного кубка «Горный кросс-2010» состоится на последнем этапе 28.11.10.

Жаль! А ранее вот награждали :(

Не люблю я кубковую систему. Участвовать во всех стартах многим не представляется возможным, а вот 2-3 раза в год вполне реально.

Спасибо за коментарий! По нашему мнению, многоэтапные кубки привлекают больше участников, поэтому наш оргкомитет решился на проведение кубока в этом году. Если такое мнение ошибочно, мы готовы вас награждать на каждом старте или хотя бы в наиболее крупных их них. Все с этим согласны? Просим высказаться. Или Вы имели ввиду только вело-формат?

Quote
Александр Шумский
мы готовы вас награждать на каждом старте или хотя бы в наиболее крупных их них.

Не думаю, что при таком числе участников и таком количестве категорий рационально награждать на каждом этапе... разве что чупа-чупсами.
С другой стороны, вряд ли участников так уж сильно привлекает многоэтапность и шанс на предстоящие призы - ИМХО, большинству важен процесс и результат, а не его материальное воплощение, рогейнеры - народ взрослый. Если есть призы от спонсоров - замечательно, спонсоры и вправе определять, вручать их по итогам конкретного соревнования или совокупности этапов. Если же на призы идут деньги от стартовых взносов - лучше уменьшить взнос или вложить средства в повышение качества и комфорта соревнований (карту выверить, чайку налить, пару тентов от дождя повесить и т.п.). В общем, "мне не дорог твой подарок, дорога твоя любовь".

Постараемся на этом старте дать вам больше любви. А спонсоры наградят вас на последнем этапе 27 ноября. Должен только предупредить, что возможностей для организации хорошего сервиса мало. Территория заказника, где ничего делать нельзя. Приготовление на горелках, а если внезапно нас оттуда попросят - предусмотрено резервное место старта неподалеку, за пределами заказника. Рекомендуем запастись по возможности своей питьевой водой. Будет оборудованный источник питьевой минеральной воды, родник в 300м на ЮВ от старта. По плану на финише 3ч будет питьевая вода, на финише 6ч - вода, сок, чай и печенье. Будет 2-3 тента от дождя. За 15 мин до старта обязательно прослушайте дополнительную информацию по карте и дистанции, иначе рискуете пропустить важное! Часть автомобилей (около 7 мест) рекомендуем парковать у ворот с вывеской "Исторический музей "Марьина гора"" (разрешенная парковка), это 200м у шоссе не доезжая до съезда на стартовую поляну. Съезд на поляну будет маркирован.

Спасибо за интересный старт, красивую дистанцию, хорошие дорожки. Наверное, 3-вело, был сегодня самым удачным форматом (можно съездить далеко и не лезть в дебри).
Три раза пересчитывала, у меня получается 54 очка, а не 59.
Горбунцова Наталья.

Спасибо, дистанция удачная, особенно порадовал выход на 24й КП - распахивающееся пространство впечатляет. Соотношение ориентирования и "творческого домысливания карты" - традиционное для ГК. Интересно, накладки (отсутствующий 45й, неработающий 31й, неотыскиваемый 35й) - это действительно накладки или скрытая реклама GPS-отметки? Судя по разговорам на финише, многие к концу дистанции пришли к мысли, что пора обзаводиться навигатором...

Спасибо, понравилось!
Интересные места, ламинированная карта с нормальным масштабом, хлеб да соль )

Замечания:
1) мелкие неточности в постановке:
КП 38 - стоял на пересечении с другой просекой, метров на 50 севернее вдоль дороги.
35-й КП - считаю, он стоял не на месте.
На карте одна лощина, на местности две, параллельно друг другу (параллельная ситуация).
КП стоял в северной, но по расположению КП на карте - должен был стоять в южной.

2) формулировки в легенде меня сбивали с толку, из-за чего потерял время при поиске.
КП 28 - "угол поляны". Было настоящее _поле_, а не поляна. Рядом, чуть севернее, было много именно _полян_, куда я попал поначалу.
КП 32 - "верх лощины". Был маленький овраг (больше похоже на канаву).

3) для будущих соревнований карте не помешает корректировка - например, отсутствуют некоторые дороги

Неотыскиваемый 44-й туда же!!! ))) Говорят что он стоял за деревом так, что его можно было увидеть только если стоишь в метре от дерева за которое надо заглянуть!!!))) Обидно убегать с КП в 4 балла не отметившись!!! и потерявши времени больше чем допустимо. И тут сразу появляются мысли по поводу а если бы навигатор??? тогда я шлёпнул бы этот пункт не видя его в глаза и убежал без потери времени и с 4-мя баллами!!! наверное это не равные условия уже??!!!!
Или еще вопрос. Например 35-й 21-й КП есть вариант наверно не переплывать речку а отметится на другом берегу реки))) можно ли сослаться на не точность навигатора???

В опубликованных результатах у Дмитриевой Елены (6Ж) и Апполоновой Светланы (6Ж) не вычтен штраф за опоздание

38 да, не на месте.
35 стоял чётко. лощина южнее КП имела направление восток-запад. а нужная, как и нарисована, СВ-ЮЗ.
с 44 основная проблема неадекватно нарисованный перекрёсток и отсутствующий на карте ручей на оптимальном заходе.
а с GPS, если карта не врёт, на 24 можно было отмечаться не спускаясь в карьер.

/Василий Мишарев

Мне показалось, что с 35 и 38 всё в порядке.

с 38 как мне показалось, всё в порядке. Другое дело, что карта там явно не спортивная и расстояния несколько искажены. Это второй перекрёсток от развилки дорог, как и нарисовано, но на местности он отстоит метров на 50 дальше, чем на карте.
35, заходя сверху, я нашёл именно там, где и ожидал.
32 сдвинут - стоял на промоине, а не на лощине. Лощина была 10 метров правее. Не сомневаюсь, что на карте была нанесена именно она - промоина длиннее, но мельче.

38-й похоже действительно не там был, я на него выходил с просеки, идущей параллельно ж/д и уперся в пункт не выходя на дорогу.
А вот с 34-м и 30-м пришлось изрядно помучиться. Оба стояли корректно, но вот местность на подходах к ним выдавала чудеса совсем не прописанные в карте. Например совсем, на первый взгляд, простейший перегон 27 - 30 закончился очень сложным отловом пересечения тропы и ЛЭПины. Вообщем "творческое домысливание" местами очень изматывало ;)
Но за старт, все равно спасибо! Весьма полезное мероприятие получилось.

мы на 38 выходили по просеке образующей искомый перекрёсток. КП оказался севернее.

/Василий Мишарев

Соглашусь с тем, что: 35 стоял не там
Подход к 44 тоже вызвал некоторые метания.

Моё мнение на счёт ОСН:
1) Отметка навигатором экономит время, по сравнению с чипом.
Это минимум 5-30сек на каждом КП.
На этом ГК многие призмы и станции стояли в дебрях кустов. Продраться к которым было не совсем легко. Понятно, что всё это от воров - но тем не менее есть некоторое неравенство в отметках.
2) В протоколах при ОСН нет сплитов. Это большой минус.

В целом на будущее: Весить призму надо в любом случаи. Какая бы не была отметка, даже если все будут с навигаторами. Экономим на станциях, но место КП маркируем призмой.

Выложил карту (присланную организаторами, с их привязкой в ОЗИ)
с путями Куприенко и Горбунцовой:
http://o-site.spb.ru/_races/100911/GK_tracks.gif

Только добрался до компа. Спасибо за коментарии - отвечу. Фото и еще некоторые треки выложим.

Спасибо большое. Ошибочки в протоколе подправлю и выложу на сайте ГК. По поводу постановки КП - мы придерживаемся следующих принципов. 1. Каждая точка привязывалась как минимум к 3-м ближайшим ориентирам. 2. Легенда в карте должна читаться и соответствовать легенде на местности.
Нами были допущены небольшие смещения призмы относительно точек предварительной разметки сигнальной лентой (которые мало кто заметил на дереве) на КП29 и КП31. Я допускаю, что подобное смещение могло произойти на некоторых других КП. Участники должны отнестись с пониманием, если подобное смещение обеспечивало сохранность дорогостоящего оборудования - станций. Несмотря на это, мы потеряли по вине местных грибников станции 45 и 44. Последнюю - в течение часа после финиша. Поэтому единственный протест Дмитрия по поводу его ограниченной видимости вызывает сомнения. КП35 ставил лично сам. Он привязан к повороту реки, просеке с тропой южнее, к тропе севернее ее и к самой лощине, ее конфигурации. Так что соседние симметричные лощины скорее всего были за их пределами. Видимость КП пришлось ограничить, т.к. его могли заметить с посещаемой тропы севернее. И главное - неужели можно требовать с карты масштаба 220м в окресности КП качества рисовки как на спортивной, масштаба 100м? А рассуждения о смещении в 10 метров - это ведь 0,5мм на карте! Будет ли читаемой такая карта, на которой будет такая мелкая прорисовка? Постарайтесь ответить на этот вопрос хотя бы сами себе... По поводу ОСН. Точность и надежность современных навигаторов стремительно растет, поэтому перечисленные проблемы уже сейчас можно решить, на то есть определенные способы. Какие? Узнаете в последующих стартах!

точность навигаторов никуда не растет, она специально ограничена програмно.
даже если навигатор лежит неподвижно в поле в течение некоторого времени, то разброс координат будет метров 10 точно. в условиях леса и/или ограниченной видимости, разброс будет еще больше.
ну а если еще посчитать какую точность обеспечивает число знаков после запятой...

т.е. 10-ти метровую речку переплывать необязательно, если кп стоит на другом берегу
также необязательно лезть на крутой обрыв если заход снизу



Исправлений: 1. Последний раз редактировал mph в 14.09.2010, 00:59.

Про пресловутый 35й: судя по форуму, его без проблем нашли те, кто заходил с севера (сверху), и не нашли или нашли с трудом те, кто шёл с юга, снизу, и чётко входил в лощину от изгиба реки, начала подъёма, слияния троп и т.п. Но, согласна, при этом масштабе карты к постановщику не придерёшься.
И о воровстве станций. Экспресс-опрос знакомых грибников показал, что половина из них. увидев в лесу потрёпанного вида "штучку" под довольно задрипанной бумажкой, возьмёт её домой, чтобы на досуге разобрать и посмотреть, нет ли там чего полезного для починки торшера, газонокосилки и т.п. Но все опрошенные сказали, что не взяли бы "штучку", если бы рядом висела табличка, что это - оборудование для соревнований, которые проводятся тогда-то. Для пущей убедительности можно сообщить о штрафе за кражу такого оборудования и повесить лапшу на уши, что станция подаёт радиосигналы и пеленгуется.

Quote
Крылова Елена
И о воровстве станций. Экспресс-опрос знакомых грибников показал, что половина из них. увидев в лесу потрёпанного вида "штучку" под довольно задрипанной бумажкой, возьмёт её домой, чтобы на досуге разобрать и посмотреть, нет ли там чего полезного для починки торшера, газонокосилки и т.п. Но все опрошенные сказали, что не взяли бы "штучку", если бы рядом висела табличка, что это - оборудование для соревнований, которые проводятся тогда-то.

наклейку "радиоактивно" приклеить к станции, тогда точно никто не тронет...

Про точность ГПСов. Использование в дальнейшем ГПС отметки рано или поздно приведёт к вопросу о том, какие гпсы можно использовать. Потому как у Cx60, например, в лесу точность порядка 5-6 метров, в открытых местах достигает 3 метров. С такой точностью КП в карьере типа 24-го невозможно будет отметить не спускаясь в него. И речку не переплывать тоже нельзя.
А те, кто используют старые етрексы, например, которые в лесу ловят то с трудом, могут себе позволить на КП не ходить, сославшись на погрешность ГПСа.
И ещё в ГПС варианте многое зависит от дотошности проверяющего.
Поэтому в варианте Горного Кросса (краеведческом, назову это так) это пройдёт, а в спортивном понимании соревнований такие вещи должны быть регламентированы.