Летний Кубок СПб и ЛО 2013

Друзья,не за горами 2014 год! Время подводить итоги и строить планы на будуещее. Очень бы хотелось услышать пожелания и предложения по кубку ЛО и С-Пб на будующий год и высказаться о соревнованиях вошедших в кубок в этом году.Хотелось бы услышать мнение не только представителей больших клубов ,но и мнение спортсменов малых коллективов,а так же участников,выступающих "лично".Можно дать оценку всем кубковым стартам -лучше будет,если это будут деловые предложения ,способствующие продвижению вперёд.Хорошо бы разобрать финансовую и спонсорскую составляющую ,и призвать всех заинтересованных к помощи словом ,делом и т.п. С уважением ко всем, Е.Кириченко.

При утверждении Положения на следующий год желательно учесть следующие предложения:

Создать вторую лигу для малых клубов, чтобы борьба была интереснее.
Принципы зачета те же, но ограничения таковы:
Общее количество заявленных участников от клуба в течение сезона - не более 15
В зачет брать 5 лучших результатов в каждый день.

Из призового фонда - немного перераспределить квоты и выделить 10% призового фонда победителю, в большом зачете оставить 50/25/15

В результате районные детские организации, ВУЗы и другие малые объединения подтянутся к розыгрышу, интерес повысится.

Жду поддержки этой инициативы на форуме. Я думаю, что Петродворец, Ижора, ЦФК Моск.р-на, Полярная звезда, Университет и другие малые клубы могли бы поддержать эту идею.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 23.10.2013, 19:24.

+1

+2

При существующем формате небольшим клубам бессмысленно заявляться в Кубок. Всё равно - на призовое место шансов нет.
Выгоднее объединяться, лишь бы участников было больше...
Но так ли нужно развивать клубное движение?

И ещё. Предлагаю по итогам года ликвидировать несправедливость - награждение в личном зачёте не только для победителя, но и для призёров (2-3 места). Это же итоги года по двум сильнейшим регионам страны - Санкт-Петербурга и Ленинградской области! Или жалко 50 рублей на медаль? Детям будет за что бороться...

Виталий Шкилёв



Исправлений: 1. Последний раз редактировал STAR в 28.10.2013, 12:04.

Quote
STAR
При существующем формате небольшим клубам бессмысленно заявляться в Кубок. Всё равно - на призовое место шансов нет.
Выгоднее объединяться, лишь бы участников было больше...
Но так ли нужно развивать клубное движение?

При существующем формате клубам бессмысленно заявлять в кубок всех участников. Заявлять достаточно лишь тех, кто имеет реальные шансы принести клубу очки. Несколько лет назад изучал статистику. Стабильно очки приносят человек 10 и хоть какие-то очки в сезон приносят человек 15-20. Можно хоть 300 человек в кубок от клуба заявить, и подавляющее большинство за весь сезон ни одного очка клубу не принесут.

Этот кубок однозначно выигрывается не числом. Это кубок, в котором за победу могут бороться как большие, так и малые, но качественно укомплектованные коллективы. А вот кто в итоге победит среди таких коллективов - это уже обыкновенная лотерея.

Мне вот всегда казалось, что существующий формат никак не работает на развитие клубного движение, а наоборот привлекает к участию в кубке большое число кружков, секций, разных неформальных объединений спортсменов. Похоже, был не прав :). Несмотря на все сказанное, не вижу ничего плохого в том, чтобы небольшие по численности "клубы" придумали для себя какую-то новую формулу и поиграли в более интересную для себя лотерею. Только вот к развитию клубного движения это не имеет никакого отношения.

Кстати говоря, клуб НордВест не в первый раз становится победителем кубка не являясь каким-то супер большим клубом, и, на мой взгляд, не являясь ранее объективно сильшейшим клубом в городе. Такое было возможно исключительно благодаря существующей формуле расчета рейтинга. Клуб в прошлом выигрывал кубок имея ровно по 2 участника в мужской и женской элите, но зато на высоком уровне. О том, чтобы собрать команду в 7 человек способную зацепиться за первую сотню на неофициальном ЧМ среди клубов речи и не было. Минимальное изменение в формуле, и тройка призеров тогда менялась кардинально, а победитель вообще откатывался за черту призеров. Вот в такую игру многие играют уже много лет.

Сегодня же хочу сказать, клуб НордВест по чесноку сильнейший клуб!!! Мне для этого никакие рейтинги не нужны. Искренние поздравления. И, кстати говоря, существующий рейтинг теперь уже начинает работать не на них, а против них, давая шанс чуть менее сильным соперникам побороться с ними за лидерство. Когда спортсмен клуба имеет результат в первой десятке в мужской элите, а его результат не идет в зачет клуба, потому как среди одноклубников он имеет в своей категории только 5й результат и на его очки накладывается коэффициент - теперь эта история уже про НордВест.

Quote
grserg
Можно хоть 300 человек в кубок от клуба заявить, и подавляющее большинство за весь сезон ни одного очка клубу не принесут.

Вот это - мягко говоря, неправда. Зачем врать? Ни очка? А по 10 очков за каждого стартовавшего?

Quote
grserg
Этот кубок однозначно выигрывается не числом. Это кубок, в котором за победу могут бороться как большие, так и малые, но качественно укомплектованные коллективы. А вот кто в итоге победит среди таких коллективов - это уже обыкновенная лотерея.

Это кубок, который выигрывается - И числом, И качеством. Только так.

Малые клубы, качественно укомплектованные, когда-либо побеждали? Я что-то не припомню. Впрочем, "мало-много" - у каждого свои понятия. У Вас - меньше 300 - уже небольшой клуб.

А насчёт лотереи это Вы пошутили? Если лотерея - то система подсчёта зачем? Кинем жребий:) Я надеюсь, что побеждают сильнейшие.
NW - бесспорно, сильнейший клуб. И немаленький:)

Quote
grserg
Мне вот всегда казалось, что существующий формат никак не работает на развитие клубного движение, а наоборот привлекает к участию в кубке большое число кружков, секций, разных неформальных объединений спортсменов. Похоже, был не прав :).

А я-то думал, что документ - Положение о Кубке - не филькина грамота. Позволю себе процитировать: "Многоэтапные ... «Кубок Санкт-Петербурга и Ленинградской области – 2013» проводятся Федерациями спортивного ориентирования Санкт-Петербурга и Ленинградской области с целью развития клубного движения". Вы не последний человек, кажется, в Федерации?

Quote
grserg
не вижу ничего плохого в том, чтобы небольшие по численности "клубы" придумали для себя какую-то новую формулу и поиграли в более интересную для себя лотерею.

Не нравится - не ешь. Понятно. Спасибо.

Играем. Уже много лет. Но не в лотерею. Не люблю лотереи. Замечательно, что у нас есть Кубок Яркого Мира, где за меньший стартовый взнос и нулевой - кубковый, по итогам года награждают не по 1, а по 3 призовых места в каждой группе!

Quote
grserg
Только вот к развитию клубного движения это не имеет никакого отношения.

Вы правы. Но с Ваших слов, Кубок СПб и ЛО - тоже?

Quote
grserg
небольшие по численности "клубы"

Да, ведь для Вас - клуб - это, прежде всего, печать и счёт в банке? С нашим государством играть в финансовые игры опасно - от сумы до тюрьмы... законы изменяются у нас легко и быстро. Вспомнят.

Quote
grserg
Сегодня же хочу сказать, клуб НордВест по чесноку сильнейший клуб!!! Мне для этого никакие рейтинги не нужны. Искренние поздравления.

Ещё раз присоединюсь к Вашим поздравлениям! С чесноком или без. Мне - тоже.

Quote
grserg
Когда спортсмен клуба имеет результат в первой десятке в мужской элите, а его результат не идет в зачет клуба, потому как среди одноклубников он имеет в своей категории только 5й результат и на его очки накладывается коэффициент - теперь эта история уже про НордВест.

Вы только про Элиту и говорите в столь пространном посте... других не существует, видимо. Элита - вершина айсберга, но очень маленькая часть. Если мы не хотим замечать того, что скрыто под водой - это не значит, что "того" нет.

Виталий Шкилёв

Сергей, ты не совсем прав, на мой взгляд.

Вообще, членам Президиума (а их у нас совсем немного теперь), следует более взвешенно подходить к своим публичным постам. Хотя, конечно, высказывать свое личное мнение не возбраняется никому.

Формула здесь не при чем. Соревноваться можно по любой формуле, если не менять ее по ходу дела. И никто не говорит, что победитель Кубка - это сильнейший клуб. Это просто победитель Кубка, что само по себе достаточно престижно, не говоря уже о небольшой финансовой заинтересованности (что тоже, безусловно, важно, и ничего плохого в этом нет). И не стоит, на мой взгляд, с плохо скрываемым пренебрежением относиться к инициативе малых клубов. К сожалению, Кубок не стал по настоящему привлекательным даже для довольно больших и сильных клубов. И в причинах этого стоит разобраться.

Всем будет лучше, если в Кубке будут участвовать все сильнейшие спортсмены и клубы. А пока что мы видим, что личный рейтинг Кубка далеко не в полной мере отражает соотношение сил, особенно в основной группе. И об этом можно только сожалеть, тем более, что никаких других рейтингов не ведется, и традиция определения лучшего по итогам сезона (а в прежние времена определялась и публиковалась в спортивной прессе города десятка лучших ориентировщиков сезона) давно уже утрачена. А в командном рейтинге мы видим все меньше и меньше клубов. и не исключено, что вопрос о дальнейшей целесообразности "поиграть в лотерею" (а почему, кстати, ты используешь это выражение? - это в какой-то степени характеризует твое личное отношение к этому комплексному соревнованию) может встать на повестку дня в скором будущем.

Выскажу свое очень частное мнение. Личный рейтинг должен быть определен для всех спортсменов.Те, кто достиг 18 летнего возраста, должны для этого быть членами ФСО (При том, что ежегодный взнос должен быть значительно ниже. Нынешняя система, когда небольшой круг людей, готовых внести личные деньги,а зачастую и собранные в складчину, чтобы иметь представителя от клуба, образует некий электорат - а более, как показывает практика, они ни для чего и не нужны) - представляется весьма искусственной, или надуманной, или можно найти еще какие-то эпитеты). Остальные могут бегать за клуб, котроый уплатил клубный взнос. Так уже было, и это было ничем не хуже, чем теперь. Но это не тема для обсуждения на этой ветке форума, ее я не буду затрагивать. А вот подумать о том, как сделать Кубок (хоть командный, хоть личный) более репрезентативным во всех смыслах (и по количеству участников, и по тому, что его результаты отражают на самом деле) было бы совсем не лишним.

Тогда мы смело сможем определять и лучший (в спортивном смысле этого слова) клуб, и лучших спортсменов. Это не совсем справедливо по отношению к тем, кто соревнуется на самом высоком уровне, поскольку для них наши старты не являются основными. Но и это противоречие можно устранить, если об этом задуматься. Решение всегда найдется.

Так о чем же я? О малых клубах? А почему бы и нет. Ведь они не имеют такого ресурса, как отделения и группы в спортшколах (то есть, те самые лидеры командного зачета,за исключением разве что клуба АЗИМУТ - единственного большого чисто любительского клуба) . И соревноваться с ними не могут ни при каких обстоятельствах. Зачем же с таким плохо скрываемым пренебрежением (или великодушной снисходительностью) о них отзываться.

Nobless oblige - это не пустой звук. Люди, занимающие высокие по нашим скромным меркам посты, должны взвешивать каждое слово, прежде чем набить его на клавиатуре. И я надеюсь, что ты поймешь меня правильно, поскольку не только я, но и многие другие относятся к тебе с уважением, проголосовав за тебя на прошлых выборах, и они вправе рассчитывать на ответное уважение к их интересам и мнениям.

Можно долго спорить о том, способствует ли Кубок развитию клубного движения или нет. Пока что не вижу обоснованной и аргументированной позиции, какие конкретные действия способствуют развитию клубов и каким должен быть Кубок. Будет - будем обсуждать.
Как человек, непосредственно курирующий в последние годы проведение Кубка, изложу свой взгляд на состояние проблемы.

Что мы получили за 6 лет проведения Кубка в его нынешнем формате:
- идентификация большинства участников соревнований как членов клубов и спортивных коллективов (достаточно сравнить количество личников до 2008 года и в 2013;
- клубный зачёт повысил мотивацию участников Кубка: сильнейшие мотивированы показать хороший результат, клуб мотивирован привезти как можно больше участников на старт. Оба эти фактора повышают как общее количество участников кубковых стартов, так и уровень спортивной борьбы;
- в свою очередь рост количества участников кубковых стартов мотивирует организаторов на улучшение качества своего старта по разным критериям, начиная с карт и заканчивая дополнительными сервисами. Кроме того, рост количества участников увеличивает бюджет стартов, что опять же даёт возможность организаторам повышать качество;
дополнительная интеграция коллективов СПб и ЛО: больше областных спортсменов посещает городские старты и наоборот, расширение географии проведения кубковых стартов;
на сегодняшний день старты в рамках Кубка заметно выделяются в лучшую сторону среди большого количества проводимых у нас соревнований.

Несколько примеров, подтверждающим мои слова.
Самый последний яркий пример - соревнования в Выборге. До того, как старт в Выборге стал кубковым, участников было 200-250 человек. Старые не очень вменяемые карты. В этом году 750 участников, новая карта, отличный сервис.
Коллектив Университета, который тихо себе бегал, ничем особо не выделяясь. В этом году ребята выдали супер-старт в Полянах.
Из семи стартов Кубка этого года четыре прошли по новым (и по мнению большинства на хорошем уровне отрисованным) картам:Выборг, Поляны, Симагино, Ильичёво.


Несмотря на все положительные моменты есть и проблемы. На сегодняшний день Кубок переходит в стадию стагнации. Причины разные, но факт такой есть. Однозначно надо что-то предпринимать, чтобы динамика не стала спадающей. Возможно, имеет смысл изменить формат, продумать о вовлечении маленьких коллективов и тд. Думаю, что где-то в декабре-январе организуем встречу представителей клубов и всё это вместе обсудим.
Если у кого-то есть конкретные предложения - высказывайтесь, предлагайте, всё обсуждаемо.

Только не в духе "давайте всех наградим". Призами кроме меня лично никто к сожалению не озабочен. Пока что призы от спонсоров (в этом году это Спортивная Линия, Яркий Мир, Экипировочный центр ОХТА, РедФокс) - предоставляются исключительно по моей инициативе. Вариант "я нашёл спонсоров - давайте ещё наградим маленькие клубы итп" приветствуется.

И вообще, к клубной встрече хотелось бы увидеть новых людей, готовых дальше продвигать Кубок. Я готов помогать и содействовать, но продвигать всё самому к сожалению не вижу возможностей.

Ух ты. Еще раз убедился, насколько превратно можно понять чужие слова на форуме.

Александр Альбертович. Ирония, пренебрежение в сказанном мною присутствуют ровно в той мере, какую интонацию читающий вложит в мои слова. Не более того. И откуда вдруг появился клуб Азимут? Я про Азимут ни слова не сказал. И если уж вспомнили про этот клуб, то как секретарь федерации обязан заметить, что сегодня это у нас самый ответственный клуб. Другим следует брать с него пример. В целом не стоит включать воображение и домысливать. Я сказал ровно то, что сказал без каких либо намеков на иронию и т.п.

Моя позиция по этому вопросу основана на конкретных цифрах - на анализе результатов одного из сезонов клубного кубка. Тогда я написал небольшой скрипт, который позволял перерасчитать результаты кубка, меняя входные параметры. Использую термин лотерея основываясь на том, что минимальные изменения входных параметров приводили к кардинальным изменениям в итоговых результатах. Например добавление одного зачетного участника, или изменение одного коэффициента на десятую долю и клуб с 6го места перемещается на первое, а победитель сваливается на 4е и т.д. Для меня это является доказательством того, что формула никак не может дать результат близкий к объективному. Все это следствие крайней неоднородности участников кубка. Считаю, что именно фактор непредсказуемости итогового результата и является основной причиной, почему такая формула оказалась принята большиством. Какой смысл участвовать в кубке, если победитель на сезон известен заранее, и нужны годы работы, чтобы выбиться в лидеры. Такая игра, расчитанная на много лет вперед, оказывается никому не интересна.

Шкилеву. 10 очков за участника - это изменение в положении, которое я упустил. Признаю, с этим пунктом, 300 человек, приехавших на старт, при прочих равных условиях, могут помочь своему клубу, правда таких клубов у нас пока нет. В любом случае этот вклад даже при такой численности клуба не будет определяющим без конкурентного ядра человек из 10. Но если этот пункт в долгосрочной перспективе простимулирует появление хотя бы 5ти сильных клубов, то пункт очень даже правильный. Не вижу никакой проблемы в том, чтобы указать мне на мою ошибку, но в свою очередь попрошу на будущее аккуратнее выбирать выражения. И естественно проще сидеть ничего не делать, чем "играть в финансовые игры с государством", хотя последнее сегодня означает просто жить и работать в существующем правовом русле, в то время как вести коммерческую деятельность вне рамок закона и есть опасная игра с государством. Про элиту я говорю чуть больше лишь потому, что с тем, что под водой, у нас дела обстоят несколько лучше, чем с элитой. Затопив эту вершину айсберга, все остальное в недалеком будущем пойдет ко дну с концами. Остальное комментировать не буду. Уже столько всего про это сказано ранее.

Теперь о новом, о чем тут упоминал Денис. Вклад клубного кубка на стадии его появления недооценивать нельзя - вклад существенный. Применительно к поддержке малых коллективов, определенные изменения в положении о кубке также вносились. Малые кубки, как раз для этого и существуют. А вот упомянутая Денисом стагнация началась уже достаточно давно, но на ежегодных клубных встречах данный факт ни разу не признавался и практически все экпериментальные предложения отвергались. Если кто не обратил внимание, то далеко не маленькие клубы стали отваливаться от клубного кубка несколько раньше, но тогда почему-то время перемен не пришло.

Применительно к делам ФСО мы ежегодно сталкиваемся с известной проблемой - отсутствие достаточного числа сильных клубов, реализующих себя не только в спортивном плане, но и в плане организации качественных клубных соревнований. Городу сегодня нужно порядка 7ми таких сильных коллективов и Кубок Клубов в первую очередь должен быть нацелен на создание условий появления новых сильных клубов и условий дальнейшего развития уже оформившихся. Больше 7ми пока и не нужно, да и неоткуда. Имея 500-800 участников соревнований, излишнее дробление приводит лишь к тому, что есть много небольших, желающих участвовать, но, к сожалению, не жалающих, да и просто неспособных что либо организовать для других своими собственными силами.

Так вот, правильная формула Клубного Кубка, на мой взгляд, должна подразумевать участие таких семи клубов, каждый из которых в обязательном порядке берет на себя один этап кубка. Соответственно имеем 7 этапов. Нужна такая формула, которая будет стимулировать становление и развитие этих клубов. Любые парралельные зачеты вводить можно и нужно, но они не должны идти поперек основной задачи Клубного Кубка, а именно выявлению объективно сильнейшего клуба в регионе. И здесь все факторы должны учитываться - это и спортивные успехи и массовость и качество проведения соревнований. По опыту знаю, что многие участники встречи представителей клубов в таком своем развитии не очень заинтересованы. Большинство хотят лишь того, чтобы кто-то для них создавал большой и красивый праздник.

Если мы сегодня сместим акценты в сторону небольших коллективов - участников соревнований сильно больше не станет. Просто те же, кто и так приезжает сегодня, получат для себя какой-то новый дополнительный зачет, еще одну более интересную игру, чем им предложена сегодня. В данном случае я не вижу возможным в рамках одного проекта решать сразу несколько задач. Нужно наконец-то начать называть вещи своими именами, правильно расставить приоритеты, т.е. решить какую основную цель мы преследуем этим кубком, и целенаправленно решать поставленную задачу. Приоритетную задачу, в моем понимании, я тут постарался сформулировать. Если принять ее за основу, то можно будет перейти к обсуждение того, как такую задачу решать. Практика уже показала, что без общего принятия основной цели данного проекта, обсуждение какой-то новой формулы не имеет большого смысла.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал grserg в 30.10.2013, 20:39.

Quote
grserg
Это кубок, в котором за победу могут бороться как большие, так и малые, но качественно укомплектованные коллективы. А вот кто в итоге победит среди таких коллективов - это уже обыкновенная лотерея.

Какой Nord West везучий!
Выиграли в лотерею 5 раз из 6!!!
Шаманы...

Quote
Гусев

Quote
grserg
Это кубок, в котором за победу могут бороться как большие, так и малые, но качественно укомплектованные коллективы. А вот кто в итоге победит среди таких коллективов - это уже обыкновенная лотерея.

Какой Nord West везучий!
Выиграли в лотерею 5 раз из 6!!!
Шаманы...

Илья, несколько лет назад ты предложил свою формулу. По той формуле раз 5 из 6ти было бы за Гольфстримом , но сегодня НордВест объективно сильнее всех. Ты сделал верный выбор.

Как представить одного из небольших коллективов хочу сказать, что нам Кубок в принципе неинтересен. Хотя у нас вроде есть и юниоры, и ветераны и даже пара элитных спротсменов. Чемпионат СПб в эставете для нас гораздо значимее.
Это я к тому, что как вариант можно проводить не Кубок(не только Кубок), а клубную эстафету вроде Halikko Viiesti. Достаточно будет команды не из 15, а хотя бы из 7 человек. Достаточно зрелищное мероприятие, почти каждый клуб сможет собрать команду. Или объединиться. Думаю, команд 40-50 наберется. Была пару лет назад смешанная ветеранская эстафета в Комарово, но продолжения не получила.
Организовать будет не очень просто, но как вариант предлагаю рассмотреть.

Quote
grserg
...что минимальные изменения входных параметров приводили к кардинальным изменениям в итоговых результатах. Например добавление одного зачетного участника, или изменение одного коэффициента на десятую долю и клуб с 6го места перемещается на первое, а победитель сваливается на 4е и т.д...

Сочинитель формулы небось начитался )

На самом деле такие метаморфозы чисто от плотности результатов первых четырех мест. Это как раз очень хорошо.

---
Мысли про кубок
1) Популярность как вида спорта так и отдельного турнира сильно определяется пиаром в широком понимании этого слова.
Футбол, он популярен не с того, что супер интересная и зрелищная игра (хоть и позрелищнее О, конечно), а с того, что про него везде пишут и показывают. И это система сама себя поддерживает, социум ждет новостей, а если не ждет, то все равно их получит 90% новостей о футболе и так.

Вывод - надо больше рассказывать о Кубке. Если в новостях, на форумах, в соцсетях, среди говнофоток в инстограме итд, будет много инфы, то люди заинтересуются.

2) Сейчас общество покупает не то, что хорошее, а то, что объяснено хорошим. Задумайтесь над своим поведением в супермаркетах итд, мы уже давно реально ничего не сравниваем, мы покупаем обертки и рассказы про эти обертки.
Вывод - надо продавать обертки и вдалбливать, что это лучшие обертки.

Честно, меня от этих способов тошнит. Но к сожалению они играют основную роль в современном обществе. Я верю, что есть люди, которые получают удовольствие от изготовления и распространения этих "оберток". Можно привлечь таких людей в развитие Кубка. Но в первую очередь надо понять, какой набор целей вообще.

Quote
valery@team110
Как представить одного из небольших коллективов хочу сказать, что нам Кубок в принципе неинтересен. Хотя у нас вроде есть и юниоры, и ветераны и даже пара элитных спротсменов.

Самое смешное, что достаточно было одному элитному спортсмену из команды 110% заявиться в кубок и принять участие в нескольких стартах, и совсем другая команда могла праздновать победу в этом году. Честно признаюсь не считал, но вероятнее всего это Балтийский Берег. На призовые места претендуют три-четыре качественно укомплектованных как минимум в трех из четырех категорий команды, а итоговое распределение мест зависит от участия одного элитного спортсмена, причем кто какое место в итоге займет напрямую зависит от того, сколько стартов и какие именно старты кубка посетит этот спортсмен. Заявится-не заявится, и если заявится, то приедет-не приедет - по мне так то же самое, что и монтеку подбросить. Для клуба 110%, и для самого спротсмена все эти решения взвешенные и может даже вполне прогнозируемые, но только не для команд участников кубка.

А конкретные предложения поступят?
Или толочь воду в ступе интереснее?

Quote
ASis
Сочинитель формулы небось начитался )

На самом деле такие метаморфозы чисто от плотности результатов первых четырех мест. Это как раз очень хорошо.

Плотность результатов это очень хорошо, когда соревнуются действительно ровные по составу команды и итоговый результат - это рузультат очной борьбы. Если плотность - это результат определенной статистической выборки, а цена победы больше похожа на статистическую погрешность, то ничего хорошего в этом нет.

Quote
Гусев
А конкретные предложения поступят?
Или толочь воду в ступе интереснее?

По факту, каждый делает то, что считает нужным. Кто-то считает, что городу нужен личный ранг сезона - зимой такой ранг есть, ведется для всех участников ЧиП СПб. Кто-то считает, что городу нужен летний кубок клубов, и продвигает его, в том виде, в котором мы все этот кубок знаем сегодня. Ну а кто-то предпочитает не воду в ступе толочь, а очень конкретно предлагать. Например, про необходимость летнего ранга, аналогичного зимнему. Конкретное предложение было, а летнего ранга как не было так и нет. Видимо ты прав, воду в ступе толочь интереснее. Лично я, например, предпочитаю позаботиться о том, чтобы и в предстоящем зимнем сезоне у города был ранг. С твоих слов он всем понравился, и это хорошо.

Уважаемые участники Кубка СПб и ЛО 2013! На текущий момент у некоторых клубов и у большинства личников остались долги по оплате кубкового взноса.

Вот список всех участников, выступавших Лично, со статусом оплаты.

Представителям клубов уточненная информация будет разослана по эл. почте сегодня-завтра.

Крайний срок оплаты - четверг 21 ноября 2013г. В пятницу все участники, не оплатившие взнос, будут удалены из рейтинга.
Прием взносов, а также решение спорных вопросов по статусу оплаты осуществляет Яшукова Наталья (контактные данные см. в Положении о Кубке, п.3).

Ответственный секретарь Кубка СПб и ЛО
Роман Фомушкин

На странице Кубка обновлён личный рейтинг.

Ответственный секретарь Кубка СПб и ЛО
Роман Фомушкин