Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонг

Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонг https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40542#msg-40542Tue, 11 Aug 2026 18:11:53 +0300 Phorum 5.2.11 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40658#msg-40658 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40658#msg-40658

Quote
NWclub
Елена Николаевна !
Я к Вашим проблемам ни имею никакого отношения !
Хватит врать и впутывать меня в Ваши бесконечные скандалы !
Сергеева Л.В

:? значительная часть моих бесконечных проблем создана непосредственно - NWclub, и я их с трудом - пережила. Но в этот раз вы "перегнули".]]> Веста СоревнованияFri, 21 Jun 2024 21:12:42 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40657#msg-40657 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40657#msg-40657

Ну, к NWclub то Вы имеете отношение? Я лично к Вам, Любовь Владимировна не обращалась. Не надо меня оговаривать и обвинять во вранье.]]> Веста СоревнованияFri, 21 Jun 2024 20:57:13 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40656#msg-40656 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40656#msg-40656Я к Вашим проблемам ни имею никакого отношения !
Хватит врать и впутывать меня в Ваши бесконечные скандалы !
Сергеева Л.В]]> NWclub СоревнованияFri, 21 Jun 2024 14:05:27 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40655#msg-40655 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40655#msg-40655

Quote
NWclub
Александр Альбертович !Не надо горячиться ! Победитель по Ж14 -известная сильная девочка ,на Пер-ве России на ведущих позициях ...

Ни в коем случае, никто не горячится! Оставьте, хоть АА в покое, доби'ли меня, не достаточно ли вам, NWclub? "Переварите" сначала меня, а то пода'витесь.]]> Веста СоревнованияFri, 21 Jun 2024 01:32:32 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40654#msg-40654 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40654#msg-40654СЕРГЕЕВА Л.В.]]> NWclub СоревнованияThu, 20 Jun 2024 20:33:03 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40653#msg-40653 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40653#msg-40653Все выше озвученные "подозрения" - видны.]]> Веста СоревнованияMon, 17 Jun 2024 10:54:56 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40652#msg-40652 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40652#msg-40652 alex53shar СоревнованияSun, 16 Jun 2024 14:16:16 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40651#msg-40651 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40651#msg-40651
Во-первых, какие бы ни были причины, или, скорее, поводы для увольнения уважаемого тренера, которая стояла у истоков создания отделения в этой спортшколе, это все отдает изрядным душком, если не сказать резче. Просто граничит с подлостью.
И тогда показанные 8 июня результаты становятся очень подозрительными, особенно победа в группе Ж14 с почти пятнадцатиминутным отрывом, чего не было в этой группе НИКОГДА! Чего не сделаешь, чтобы сразу показать себя гением тренерской работы перед новым начальством.

Предлагаю провести контрольный эксперимент. Отстранить этого новоявленного "тренера Экрана" от всех технических вопросов на год, строго проследить, чтобы он (и иже с ним, то есть, все, кто теперь работает в "Экране", включая и методистов) не имели никакого к ним допуска, и посмотреть, удастся ли новым суперзвездам повторить свои подвиги. Было такое подозрение сразу после объявления результатов, а теперь оно только усилилось. Отстранение постоянного инспектора и ЗГС по СТО всех последних стартов пойдет на пользу всем нам, а, может быть, и ему лично. Уж больно много у него проколов за последнее время.

Успокойтесь, этого не будет. Федерация, наверное, не даст "своих" в обиду. А вдруг даст?]]> alex53shar СоревнованияSun, 16 Jun 2024 14:07:49 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40650#msg-40650 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40650#msg-40650

Quote
alex53shar
Спасибо, теперь есть полная ясность в этом вопросе.

Спасибо, что выяснили. Я - проработав в Экране 10 лет, узнала о том, что к нам зачислены эти спортсмены - только, увидев стартовые протоколы, Александр Кузнецов знал, что зачислены с 1 июня, а я не знала. "Тонкая работа" методиста Экрана - Годлевского Евгения, прямо рейдерский захват - теперь он же тренер этих спортсменов! А "вишенкой на торте" - стало моё увольнение, и зачисление на моё место и на мои часы Хафизовой Инги, и распределение моих спортсменов среди - новых тренеров Экрана!
Ну, это чтоб уж совсем полная ясность была.]]> Веста СоревнованияSun, 16 Jun 2024 12:51:46 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40645#msg-40645 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40645#msg-40645 alex53shar СоревнованияTue, 11 Jun 2024 14:14:02 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40643#msg-40643 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40643#msg-40643

Quote
alex53shar
И еще, если можно, уточните, за какую команду в этом сезоне выступают Д. Нагибович, Я.Дворцов, С. Ковалева, и ряд других юношей/девушек, занимающих высокие места. На спринте - за ДДЮТ Выборгского района, а на лонге - за СШОР Экран. Или это одно и то же? Опять же, не считайте, что я придираюсь. Вопрос, может быть, не особо принципиальный, но все же ясность в таких делах нужна. Переходы в середине сезона и в самом конце учебного года, наверное, возможны, но как они были оформлены? Тренерам г. Пушкина постоянно предъявляют подобного рода претензии, а здесь, получается, что так можно?

С 1 июня зачислены в Экран по приказу.]]> Александр__ СоревнованияSun, 09 Jun 2024 22:17:59 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40642#msg-40642 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40642#msg-40642 alex53shar СоревнованияSun, 09 Jun 2024 21:52:07 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40641#msg-40641 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40641#msg-406411. Карта, безусловно, высокого качества. Картограф заслуживает особой благодарности, сомнений в его квалификации нет. Но размеры знаков надо выдерживать. Это может потребовать некоторого редактирования, причем довольно трудоемкого. Но это стоит сделать, ведь мы и в дальнейшем будем бегать в этом районе.
2. Планировку следует слегка пересмотреть, в группах МЖ14 (да и в других, пожалуй) не ставить КП в "зеленом" окружении, не ставить КП на очень мелких и не очень четких объектах. В районе достаточно хороших ориентиров, в том числе и в рельефе. Сделать перегоны (этапы, правильно говоря) более конкретными в том смысле, что планировщик должен четко понимать, что требуется от участника, как он (участник) должен решать поставленные задачи.
3. Выдерживать соотношение длин между группами по возрастам, а также между М и Ж. В большинстве случаев времена у девушек были больше, чем у юношей.
4. Следить за цветопередачей с учетом параметров печати и особенностей принтера, особенно по коричневому цвету.
5. По дистанциям с разметкой разговор особый, нужен соответствующий семинар. Здесь на пальцах все не объяснить.
6. По трудоемкости работы в лесу: если время позволяет, можно хоть сто КП планировать и ставить. Но тогда нужно составить график работы инспектора с учетом его возможностей, возможно, назначать второго инспектора в помощь.
7. В целом впечатление вполне пристойное, по крайней мере, заметно лучше, чем в этом же месте в прошлом году. А погода - это своеобразный знак свыше о том, что Небеса не всем остались довольны.]]> alex53shar СоревнованияSun, 09 Jun 2024 21:32:43 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40640#msg-40640 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40640#msg-40640Все ругают печать карты, но никто не сказал, что сама по себе она была хороша - большая и вполне точная. smiling smiley

Сама по себе печать карты все же не была хороша. Это к тому, что выражать свою мысль надо бы поточнее. А карта действительно большая, никто не спорит. И к точности особых вопросов не было, хотя доказательно обосновать это трудно, если только не была использована лазерная съемка. То, что треки местами уходят, это нормальное явление.
Но претензии к читаемости связаны не только с качеством печати. Об этом уже сказано в предыдущем посте.]]> alex53shar СоревнованияSun, 09 Jun 2024 19:17:15 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40639#msg-40639 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40639#msg-40639

Quote
dennn
и ещё очень многие отметили, что карта слепая. очень плохо был виден рельеф. может, толщина линий и цвет и соответствовали правилам, но другие старты в этом году не вызывали сложности с чтением на бегу. здесь же тонкие светло-коричневые паутинки, чтобы что-то увидеть, приходилось останавливаться. но это уже чистая субъективность.

Все ругают печать карты, но никто не сказал, что сама по себе она была хороша - большая и вполне точная. :)]]> Евгений Фрадкин СоревнованияSun, 09 Jun 2024 12:26:16 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40638#msg-40638 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40638#msg-40638 NWclub СоревнованияSun, 09 Jun 2024 11:55:44 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40637#msg-40637 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40637#msg-40637Давно видать мы МЧС не привлекали... хорошо, что обошлось. Ничему нас не учит печальный опыт.]]> Веста СоревнованияSun, 09 Jun 2024 06:59:29 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40636#msg-40636 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40636#msg-40636 Tt СоревнованияSun, 09 Jun 2024 01:46:30 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40635#msg-40635 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40635#msg-40635 dennn СоревнованияSun, 09 Jun 2024 00:33:05 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40634#msg-40634 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40634#msg-40634
в информации :
"Масштаб карты: 1:10 000, 1:7500 (смотреть таблицу с параметрами дистанций), сечение рельефа
– 2,5 метра.
Размер карты – А4 / А3 (21х30 см. / 30х40 см), ламинирована..."

в карте, которую выдали участникам (смотрю на М16, М18, М40), стоит сечение 5 метров

в карте со всеми КП, которая висит в трансляции указано 2,5

Вот и думай чему верить....]]> dennn СоревнованияSun, 09 Jun 2024 00:29:44 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40633#msg-40633 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40633#msg-40633
То, что хочется отметить (еще раз повторю, это мое сугубо частное мнение), займет много места. Но у меня нет своего отдельного блога. Поэтому не каждый будет читать это до конца, что вполне нормально. Прежде чем заняться "разбором полетов", скажу, что все прошло лучше, чем я ожидал. Все-таки уровень технической подготовленности юношей (девушек это касается в меньшей степени, увы, за исключением нескольких лидеров своих групп), явно вырос. И количество снятых и не закончивших дистанцию оказалось значительно меньше, чем я ожидал. Обещал принести извинения, приношу даже с удовольствием.

Начнем от печки, то есть, от карты. Она действительно читалась с трудом, и на это есть очень разные причины. Первое - отпечаток. Струйная (чернильная) печать в режиме "быстрого отпечатка" заметно ухудшает его (ее) качество. Добавьте сюда ламинацию, которая из-за рассеивания света снижает читаемость, это зло неизбежное. Печатать в менее скоростном режиме - значит заметно увеличить время на печать всего тиража. Тем не менее, так все оставлять из раза в раз означает, что эту проблему мы не решаем и решать не будем. Чтобы сделать нашу жизнь приятнее, надо идти на дополнительные расходы по деньгам и/или по времени. Лазерная печать решает почти все проблемы, цветопередача лазерных принтеров либо близка к необходимой сразу, либо ее можно регулировать без особого труда. Да, выйдет дороже, но стартовый взнос и так не слишком маленький, надо выдавать качество за эти деньги. Как минимум, коричневый цвет при такой скорости струйной печати надо усиливать, на этих отпечатках он не соответствует стандарту.

Но это одна сторона проблемы. Другая - насыщение карты и графика. Мало кто обратил внимание на то, что размеры знаков не соответствуют стандарту. Это размер знаков для масштаба 15 000, в 10 000 все должно быть в 1,5 раза крупнее (и линии толще). Куда уж толще, и так все сливается? В этом и состоит мастерство картографа, чтобы найти разумный компромисс. Первая ошибка - выбор сечения. Предыдущая редакция (20 и более летней давности) была в сечении 5 м, а карта использовалась как в 10 000 варианте, так и в 15 000. Ничего нового сечение 2,5 м не добавило, только привело к ухудшению читаемости и появлению на карте псевдообъектов, практически не распознаваемых, или таких, без которых вполне можно было бы обойтись. "Что вижу, то и пою" - это прерогатива акына степей, а картограф должен тщательнее отбирать объекты для нанесения и применять разумную генерализацию. Графика, к сожалению, тоже не идеальная, хотя бывает и хуже. А местность вполне подходящая, бегать можно, правда, лучше бы на 15-20 дней пораньше, без листвы, травы и папоротника.

Кстати, о масштабе. В 7500 карта смотрится и читается явно лучше. Стоит увеличить количество групп, пользующихся таким масштабом.

Теперь о самом больном, о планировке. Меньше всего вопросов к трассам Чемпионата. Там есть и длинные перегоны, и сравнительно короткие, есть разнообразие. С вариантами не густо, но это такая местность. А вот юношеские трассы однообразны. При средней длине этапа (перегона, как мы это обычно называем) 500 м длины этапов варьируют в диапазоне 350 - 650 метров. Для "классики" приемлемо, для лонга надо бы побольше вариабельности. Постановка КП тоже, скорее, "классическая". Многие КП приходится искать в зарослях, или ковыряться в мелочах карты. Так быть не должно, по крайней мере, на лонге.

Возьмем, например, группу Ж14. Отрыв от второго места - 14 минут (37 против 51). Не очень приятно. Но что еще более неприятно, почти весь этот отрыв создан на одном КП (41). 6:15 у лидера, более 13 минут - это второй результат на этапе, а у ближайших преследователей 14, 15, 20 и даже 23 минуты. Хотя с виду КП не такой уж и сложный, и в других группах такого разброса на этом КП нет. Не берусь судить, в чем проблема, но при таких результатах надо признать, что сложность КП не соответствует данной группе.

Трассы младших групп вызывают некоторое удивление. Разметка слегка "виляет", но подрезать ее бессмысленно, и никто так и не делал, слава Аллаху. Так зачем такая разметка нужна? Это особый вопрос, здесь нет места, чтобы разобрать его подробно.

Ряд методических ошибок. Это и первый КП (ни на одной из трасс он не давал возможности без особых потерь "войти в карту", зачастую был слишком сложным и "убивал интерес к дистанции" с первого же километра из-за огромных потерь времени. И последний КП. Слишком сложный, а должен быть простой, чтобы не провоцировать взятие с финиша по разметке. И наконец, зачем их было два??? В итоге путаница с разметкой, вместо финиша народ попадал на другой последний КП.

Есть такая не слишком политкорректная русская поговорка: "Дураков работа любит". Судя по нумерации на местности было более 70 КП. Ну, допустим, штук 10 надо для трасс самых юных. Но тогда не включайте эти КП в элитные трассы (КП 47, например). Не хочу ставить в пример свой опыт, но для меня конечным этапом планировки была "оптимизация", то есть, избавление от КП, на которые выпадает маленькая нагрузка. Все же 70 КП на 700 человек - это по 10 человек на КП. Перебор, на мой взгляд. Лишние КП - это лишняя работа не только при постановке и снятии. Инспектор физически не может проверить корректность такого количества КП, да еще и со всех возможных направлений их взятия. Возрастает вероятность проблем, что и произошло в действительности.

Ни в коем случае не пытаюсь кого-то выставить в неприглядном свете. Просто правильнее учиться на чужих ошибках, а уж если приходится на своих, то их лучше не повторять.

Спасибо за старт всем: и судьям, и организаторам, и картографу (или картографам?). Наряду с отдельными плачущими девочками на финише, было немало и тех, кто получил удовлетворение и вышел победителем в борьбе с собой, природой и погодой.]]> alex53shar СоревнованияSat, 08 Jun 2024 23:54:50 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40632#msg-40632 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40632#msg-40632 Ильвес Константин СоревнованияSat, 08 Jun 2024 23:38:55 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40631#msg-40631 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40631#msg-40631

Quote
Alexander Sheynis
Я думал, у меня зрение совсем упало - оказывается, чтение рельефа сегодня не только мне создало сложности...(хотя, конечно, было еще и просто темно в лесу, хотелось фонарик включить).
Кстати, у меня на карте Ф СЛ H-5m, а на ТАКОЙ ЖЕ карте Ф ПР H-2.5

Кстати, да - на карте-сотке сечение рельефа указано 5м, но весь рельеф идентичен прошлогодней карте с h-2,5м.]]> Евгений Фрадкин СоревнованияSat, 08 Jun 2024 23:05:41 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40630#msg-40630 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40630#msg-40630Кстати, у меня на карте Ф СЛ H-5m, а на ТАКОЙ ЖЕ карте Ф ПР H-2.5]]> Alexander Sheynis СоревнованияSat, 08 Jun 2024 20:49:30 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40629#msg-40629 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40629#msg-40629
http://o-gps-center.ru/manage2/events/view/19706]]> dennn СоревнованияSat, 08 Jun 2024 18:53:19 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40628#msg-40628 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40628#msg-40628Как-то всё очень странно]]> Александр__ СоревнованияSat, 08 Jun 2024 18:47:58 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40627#msg-40627 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40627#msg-40627На 80 заходил с воронки между буграми, отметил, что нет тропы в карте (потом разглядел белые проходы в карте), далее в глубокую яму, и потом в яму зашел. Яма была глубиной около метра. Даже не проверил, т.к. рядом и ям же нет больше. Неужели, лощиной еще одна яма обозначена..? Печально.
При отходе всё сходилось (шел потом на северо-восток, чтоб дальше по 2-й зеленке не идти) по южному склону бугра.
Странно. Хочется прям съездить и посмотреть, что там на самом деле.]]> Александр__ СоревнованияSat, 08 Jun 2024 18:37:47 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40626#msg-40626 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40626#msg-40626https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/19713/]]> Евгений Фрадкин СоревнованияSat, 08 Jun 2024 18:24:38 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40625#msg-40625 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40625#msg-40625 dennn СоревнованияSat, 08 Jun 2024 18:14:10 +0300 https://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40624#msg-40624 Re: Чемпионат и первенство Санкт-Петербурга, кросс-лонгhttps://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,40542,40624#msg-40624 dennn СоревнованияSat, 08 Jun 2024 18:10:22 +0300