Чемпионат Санкт-Петербурга, классика

Про непоступившие заявки. Ну, сначала нужна большая конкретность - как у Шириняна - где, какие условия, почём? А потом, сколько посетителей у этой переписки 3-4? Стало быть, Гусев пишет Раеру, Раер Волкову, Волков Гусеву - и все трое при делах!

Мужики, вы реально как дети. Публиковать это надо во всех источниках освящающих чемпионат города, желательно начиная с первого бюллетеня.
Миша, я вот только, что просмотрел на этом сайте все материалы на o-site касающиеся креостарта, и не нашел там никакого упоминания о том, что нужна помощь. Я лично на креостарте помочь не смогу, т.к. ехать туда не планировал и не планирую. По поводу чемпионата, если вам реально нужен инспектор или кто-то кто заранее пробежит дистанцию и скажет свое мнение, то я готов побегать по дистанции эстафеты в один из будних дней. Т.к. на эстафету я не поеду.

Но в целом надеяться, что за неделю до мероприятия вы легко найдете волонтеров, по меньшей мере, странно у всех свои планы.

Да и еще раз напоминаю про какой нибудь пряник, лично мне его не надо, но для людей менее близких к ориентированию неплохо бы что-то придумать.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал eld в 29.05.2008, 10:10.

Ну и вот, вам ссылка, чтобы мои слова небыли пустым звуком
http://vkontakte.ru/club31923

Денис, для проведения чемпионатов по спортивному ориентированию твои слова и ссылки пустой звук, эти "дикие" волонтёры нам не нужны. Нужны деньги, руководители и ещё раз деньги.

Илья, если бы на чемпионатах города на дистанции и на финише всегда была вода, то я бы с тобой согласился, а так, не нужны, так не нужны. Может Мише сгодятся, или еще кому.

Я еще раз повторяю свою точку зрения, чтобы было хорошо надо двигать, то, что двигается. А искать деньги для побегушек, о которых никто не знает, где совковый сервис и старт из под куста, дело, на мой взгляд бесполезное.

Я считаю, что бегущий город очень хороший пример раскрутки, идея и само соревнование выеденного яйца не стоит, а подиж ты за 3-4 года раскрутили идею, мама не горюй. И на сколько я знаю, начинали они на голом энтузиазме.

И если народ считает, что для улучшения качества соревнований нужны только деньги и только они могут помочь, то президиуму надо поставить этот пункт как основной, а не улучшение качества карт. Но я все-таки считаю, что кроме денег, а они безусловно ключ к успеху, нужно стараться менять что-то в башке у наших людей, соревнования должны быть праздником, а не рутиной.

Денис, я уже писал выше, что отсутствие воды это не волонтёрская проблема, а ошибка руководства. Самая большая проблема это найти Директора чемпионата.

Текст дальше я не понял, какое это имеет отношение к чемпионату СПб по спортивному ориентированию? Сравнивать надо не с массовкой, а с аналогичным мероприятием для ограниченного круга лиц, например с чемпионатом СПб по стрельбе из лука.

Народ считает по разному, а я тут пытаюсь объяснить, что нужны деньги и квалифицированные активисты. Без денег качество карт не улучшить... Стараться менять что-то в башке у наших людей? - я этим занимать не собираюсь и тебе не советую... Соревнования - это праздник для участников, но рутина для организаторов...

Чтобы на равных разговаривать с гигантами фотобизнеса и компьютерной мысли хотелось бы увидеть командные результаты, уж ведь полкубка позади.

Гусев Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Почему не награждали медалями группы 10 и 21б. Это
> была моя инициатива... В Положении
> ошибка. На президиуме мы обсуждали вопрос об
> исключении этих групп из программы чемпионата, но
> решили оставить.

Простите за мою резкость, но кто захочет работать с такой федерацией (я имею ввиду СМИ, спонсоры, волонтеры и т. д.), если сама федерация сначала принимает положение, потом ее утверждает, а затем сама же вольно трактует пункты положения! Если допустили ошибку, так не надо ее усугублять... Лично я согласен с Ильей, что М21Б награждать не надо, но также я согласен и с Костей Ильвесом, что стартовый взнос у такой группы должен быть меньше, а то выходит М21Б является чуть ли не спонсором соревнований.
Мое мнение — на Чемпионате города Должно быть всего две группы МЭ и ЖЭ. И никаких параллельных Первенст города. У нас есть к примеру, Первенство города среди ветеранов. Так пускай там и награждают медалями другие возрастные группы

Хан, я Вас не понимаю, я же написал - в Положении ошибка. Мы тоже люди и имеем право ошибаться иногда. В чём усугубление? Медали уже сделаны, лишних нет. Моё мнение, что стартовый взнос у 21Б должен быть не меньше, а больше. Детям - скидка, студентам - скидка, ветеранам - скидка, Элита вообще должна бесплатно бежать, - остаётся только 21Б

Илья, федерация должна иметь несколько комплектов запасных медалей, на случай нескольких одинаковых результатов (как на спринте в М21Э). Остались такие медали, то спокойно награждайте МЖ10 (им было бы приятно получить первые свои медали — это запоминается) и/или МЖ21Б. Я уверен, что положение вы по несколько раз перечитывали и ошибку можно было найти и исправить, но ведь этого не произошло, то хотя бы извиниться перед всеми было можно. Вас бы поняли, а то на награждении заявили, что это дополнительные группы и им медали не положены, мол второй сорт.
Про детей, ветеранов и студентов — согласен, а вот Элита должна платить в два, а то и в три раза дороже. Не хочешь платить большие деньги — беги фитнес, но никаких дипломов, медалей, Мастеров и т. д. Каждый должен выбрать сам: бежать интересную, трудную и "дорогую" дистанцию по МЭ или простую, легкую и "дешевую" по Ф. Вот вам один из способов привлечения средств

Гусеву о целях. Цели, пусть это и светлое будущее, нужны для того, чтобы сравнвать, чего хотели и чего реально достигли.

Например, наш клуб имеет одной из целей успешное выступление на клубных эстафетах международного и российского уровня. Для этого проводятся в течение года всякие сборы, разные тренировки, привлекаются новые люди, с ними тоже проводятся тренировки и сборы, по взможности прививается командный дух на фоне совместно проведенной большой работы. А в конце сезона подводятся итоги, анализируются ошибки, достжения, составляются дальнйшие планы, изыскиваются средства для их реализации. Вы понимаете, о чем речь? Вот так, примерно, с целями.

Не знаю как по стрельбе из лука, но если наши соревнования деградируют до того уровня как проходят первенства по лыжам и легкой атлетике (я там бывал), мне будет очень печально, хотелось бы, чтобы они тянулись к первенству Финляндии.

Конечно, простыми волонтерами не решить проблему карт и директора, но зато можно решить проблемы воды, детского сада и детской дистанции, туалетов, торговли той же водой и плюшками, распространения рекламы до соревнований, как например лемболовский марафон, и все это улучшит атмосферу на соревнованиях, и тогда телевидению и другим СМИ будет что показывать, в отличии того, что есть сейчас.

С директором, все конечно не просто, т.к. должность ответсвенная, требует времени и опыта хождения по инстанциям, не уверян, что здесь, вообще можно говорить о волонтерстве. Но я думаю стоит попробовать в начале года на о-сайте к примеру опубликовать вакансию, с требованиями и объязаностями и посмотреть, что получится.

ХАНу на счет терок по группе Б, да и вообще призов. Может я чего не понимаю, но в таких группах как Б люди мереются силой с собой и с друзьями, а не борются за первенство города, и награждать там никого не надо, считай что ты занял 71 место в элите.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал eld в 30.05.2008, 10:06.

Гусев Написал(а):
-------------------------------------------------------
Моё мнение, что стартовый взнос у 21Б
> должен быть не меньше, а больше. Детям - скидка,
> студентам - скидка, ветеранам - скидка, Элита
> вообще должна бесплатно бежать, - остаётся только
> 21Б

Понимаю, что стоит смайлик, но всё же. Про скидки студентам и ветеранам согласен, дело нужное. У детей взнос тоже должен быть меньше, так как у них и дистанция соответствующая. По группе М21Б бегут спортсмены, которые уже не так усиленно тренируются, которые хотят вспомнить былые годы, которые элементарно не готовы к дистанциям элиты или у которых в данный момент небольшие травмы или ещё другие какие-нибудь проблемы - такая группа нужна на Первенстве, повторяю-на Первенстве! И либо они являются полноправными участниками Первенства со всеми втекающими (взнос) и вытекающими ( медали, дипломы) последствиями либо тогда вообще не делайте такую группу. Я вот, например, готов платить любой разумный взнос по М21Б, но пусть что-то будет и взамен, стимул нужен всегда! Согласен с мнением, что на Чемпике должны быть только МЭ и ЖЭ. И про элиту. Люди отбираются в сборную города, получают звание Чемпионов города, в счастливые годы получали даже мастеров спорта - и как это они не должны платить взнос? Смешно! Если там бегут студенты - то, думаю, при необходимости, им помочь должен клуб, ветераны и дети там не бегут, а остальным взнос по силам. ХАН всё правильно написал, присоединяюсь.

eld Написал(а):
-------------------------------------------------------
>
> ХАНу на счет терок по группе Б, да и вообще
> призов. Может я чего не понимаю, но в таких
> группах как Б люди мереются силой с собой и с
> друзьями, а не борются за первенство города, и
> награждать там никого не надо, считай что ты занял
> 71 место в элите.

Точка зрения тоже имеет здравый смысл. Но группа такая нужна, иначе получается, что бегай с 21 до 34 годов по элите по 12-15 км как бы тебе этого не хотелось.

я думаю. что раз 21Б платит взнос. то призы должны быть - не медали,но ппросто что-нибудь взамен.

Дополнительные сервисы, дополнительное награждение, праздник целый день, журналисты - всё это красиво и здорово, мне тоже нравится. Но на это всё нужны деньги! Где их взять!? Стартовый взнос будем поднимать до финских размеров?

Да ладно! Жареные сосиски сами себя окупают, призы, по крайней мере на детей, найти элементарно - только попроси, протоколы вовремя вешать - опять не в деньгах дело. Короче - на дворе висит мочало, начинай опять сначала...

Волков Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Да ладно! Жареные сосиски сами себя окупают,
> призы, по крайней мере на детей, найти элементарно
> - только попроси, протоколы вовремя вешать - опять
> не в деньгах дело. Короче - на дворе висит мочало,
> начинай опять сначала...

Я так понимаю, что в качестве целей нашей федерации предлагается обеспечить жарение сосисок, призы для детей и для взрослых, рекламные мероприятия, различные развлечения на стартах, а остальное все само собой образуется, так?

Я считаю, что одной из целей федерации, должна быть популяризация нашего вида спорта и привлечение к нему широких масс. И как следствие этого повышения привлекательности для спонсоров и т.д.

Вот у меня поперек машины написано клуб спортивного ориентирования северный ветер, и я регулярно отвечаю на вопросы, что такое спортивное ориентирование и как туда отдать детей.

Как правильно было замечено сосиски и детский сад сами себя окупают, денег на этом сделать нельзя, а вот организовать при помощи тех самых волонтеров сервис можно. И потом объяснять, местному руководству, что наши мероприятия проходят в рамках года семьи и требовать к себе внимания.

Лично я готов заплатить финский взнос. Если на дистанции, пункты будут стоять там, а на финише будет питье и душ.

Мои мысли я, надеюсь, все поняли. Если будут конкретные, пожелания и предложения ко мне лично пишите на почту, чем смогу помогу.

Наташа, Вы забыли своевременную развеску протоколов, о остальное, в основном, уже образовано, лишь бы не потерялось.

А когда последний раз была проблема с протоколами?

Если принять за норму обновление после каждой сотни финишировавших - то практически всегда.

Бред какой-то...

В Финляндии все старты проводятся силами клубов. Пора бы и нам перейти на прогрессивные рельсы. Клубов у нас достаточно, на все дни чемпионата должно хватить. Как я тут вижу, лучше всех знают, как проводить чемпионат города , представители клуба Северный Ветер. Может на деле нам покажете, как старты проводить надо?

Я полностью согласен что группы мж21Б , награждать не обязательно , но как говорится "что написано пером, не вырубишь топором".
Теперь про ШТРАФОВАНИЕ ,мне кажется что эта ошибка ,в официальном положении заслуживает штрафа. А это самая что не наесть ошибка президиума , из-за которой люди остались без медалей. При этом по всей видимости организатор под ником "Гусев" совершенно спокойно говорит что это наша ОШИБКА , но все нормально ,так и планировалось!
Гусев Написал(а):
-------------------------------------------------------
>Про штрафы. Уже сделано.

Дак какие меры приняты по данному вопросу ? Просто интересно!

И еще такой вопрос , ладно люди по 21б группе могли заявиться в элиту и там бороться за призы ....а что надо делать детям из 10 группы чтобы получить призы? заявляться на группу выше ? давайте тогда немного утрируем , и все кто захочет награждаться - пусть заявляются в элиту...

Гусев Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Почему не награждали медалями группы 10 и 21б. Это
> была моя инициатива. Мы проводим чемпионат, в
> котором определяются и награждаются лучшие
> спортсмены в возрастных группах. Победители группы
> 21Б таковыми не являются. По 10 группе многие дети
> бегают с родителями - это не спорт. В Положении
> ошибка. На президиуме мы обсуждали вопрос об
> исключении этих групп из программы чемпионата, но
> решили оставить.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал serg-yakor в 31.05.2008, 09:38.

Северный ветер, конечно, знает как проводить старты. Но, во-первых, ФСО СПб практически прикрыло ему фирменный старт, поэтому было бы страно браться за что-то другое. А, во-вторых, задачи клуба - прежде всего готовить сильных спортсменов, и это зачастую получается, - кто этим займется, если мы станем проводить городские мероприятия? Так что давайте заниматься своими делами.

Сергею Якорю. Кратко обрисую схему проведения чемпионата города: президиум федерации назначает даты, готовит положение, покупает медали и договаривается о проведении стартов с проводящей организацией. Проводящая организация собирает стартовые взносы и полностью сдаёт их бухгалтеру федерации. По итогам старта бухгалтер выплачивает проводящей организации заранее оговорённый гонорар, если были косяки, то применяются штрафы. И прибыль и убытки ложатся на счёт федерации. Положение и награждение готовит президиум федерации, который от старта не имеет ничего, кроме головной боли. Соответственно оштрафовать сами себя мы не можем. Единственный выход - это избрать в президиум других людей.

Волкову. ФСО СПб ничего Северному ветру не прикрывало - это ВРАНЬЁ!

Подготовка сильных спортсменов это не задача клуба, а Ваша профессиональная обязанность, за которую Вы получаете зарплату от государства.
У меня тоже есть работа, но как ориентировщик я считаю, что надо делать что-то в меру своих сил для всех остальных ориентировщиков, иначе наш любимый вид спорта умрёт.
Потребительское отношение к ориентированию приведёт к тому, что скоро у нас вообще не будет чемпионата СПб. После вашей кучи придирок лично у меня нет никакого желания больше тратить на организацию чемпионатов свои силы и время.
Единственный выход это всем, именно ВСЕМ, питерским ориентировщикам работать на общее благо. Хотите как Финляндии? - значит всем надо работать, как в Финляндии.
Не хотите работать, а хотите только потреблять - значит будет, как в Эстонии, Латвии и Литве.

Гусеву.
Подготовка сильных спортсменов стоит задачей перед десятками тренеров СПб, однако, не все ее одинаково успешно решают. Что является, а что нет задачами клуба мы в клубе будем стараться разбираться сами, не получится - попросим совета.
На этой радостной ноте врун общение заканчивает, желая успехов в добрых делах!

eld Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Но я все-таки считаю, что кроме денег, а они
> безусловно ключ к успеху, нужно стараться менять
> что-то в башке у наших людей, соревнования должны
> быть праздником, а не рутиной.

Я согласна с eld-ом.

Кто может сейчас менять в головах детей (именно детей) потребительское отношение на созидательное?

Я думаю, что родители и, в первую очередь, тренеры от ориентирования.

То, что выполняется за деньги, это работа, рутина. Праздник ориентирования будет тогда, когда будет делаться что-то по желанию, будет делаться что-то сверх того, что входит в основные обязанности, будет делаться то, что нельзя измерить в денежном эквиваленте.

Праздник можно сделать только сообща, десятью человеками праздник не сделаешь.