День Победы, 1-й этап Кубка СПб

Mraer Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Так, по пунктам - где какое мнение я выражаю? Я
> выражаю свое мнение, мнение ФСО - это мнение
> большинства в Президиуме. Один я его создать не
> могу. Поэтому и получается, что вне протоколов
> Президиума, мы просто высказываем свои мнения.

Так не бывает. Именно потому, что Вы - один из тех, чьи мнения складываются в мнение Президиума, Вы не можете уже "просто высказывать свои мнения". Судьба всех публичных людей :-) однако!

И потом: "мнение ФСО - это мнение большинства в Президиуме" - свежая мысль. Очень похоже на "государство - это я" :-)

да, Миша, если вопрос задают по положению, то твой ответ считается официальным разъяснением непонятных пунктов члена призидиума. Т.ч. аккуратнее надо

Согласен, так как я состою в Президиуме, то мое мнение может интерферировать с мнением ФСО, даже у меня в голове, не зависимо от моего на то желания. Но бывает, чт о я не знаю официального мнения коллективного разума, при этом у меня есть свои собственные соображения на предмет, что же мне делать в данном случае? Молчать? или излагать их с пометкой "AS IS"

Даня, я не могу дать официальный ответ, пока мы не соберемся все вместе и не придумаем его - поэтому вынужден отвечать своими соображениями. Если бы вы все поставили скайп - и мы могли бы делать заседания он-лайн - было бы легче :-)

Вопросик от чайника, естесственно не члена ФСО:
Вот, допустим, отбегал я все этапы этого кубка, за команду "лично", конечно. Ну занял в каждом этапе свои близкие к концу протоколов места. Могу ли я расчитывать на то, что найду себя осенью в общем итоговом протоколе кубка ? Или только ради этого, мне необходимо вступить в ФСО СПб ?

Егор Антонов

Ответ Егору: нужно вступить в члены ФСО СПб, если Вам больше 18-ти лет.

В положении об этом сказано:
"причём в группах МЖ20,21 и старше в зачет очки идут только тем спортсменам, которые являются на дату проведения соревнований членами ФСО СПб."

Кстати, заметил неточность в положении. Возможность быть членом ФСО и участие в группах МЖ20 и старше - никак не связаны. Ребенок может бежать по МЖ21, при этом не может быть членом ФСО, а очки должен получать. Но это касается только тех, кто бежит не "по своим" группам.

Жаль, что приняли такое решение по "личникам". Участие в кубке СПб теряет для меня смысл (в плане соревнования конечно). В прошлом году, как верно подметил Александр Альбертович и кубок назывался по другому и очки "личникам" шли в зачёт. Очень жаль, что в этом году всё наоборот.

Не понял, зачем Егору вступать в ФСО. Мне кажется должно быть так - бегут все, очки получают все, но в зачёт идут только члены ФСО. У остальных должно стоять в протоколе-в/к (вне конкурса). Дайте возможность не членам ФСО сравнить свои результаты (очки) с другими участниками. Будет очень обидно, если очки начисляться не будут и в итоговом рейтинге будешь на последнем месте.

Согласен с предыдущим постом на все 100%.

Егор спрашивает:

"Могу ли я расчитывать на то, что найду себя осенью в общем итоговом протоколе кубка ?" - Для этого он должен вступать в ФСО.

А бежать он может, пожалуйста, но в зачет не идет.

Егор может сам посчитать свои очки, и сравнить себя с другими участниками. Формула известна.

Я тоже хочу сравнить, а считать не хочу. Посчитайте для всех пожалуйста, мы не претендуем на "аллюминиевый кубок на лестнице"

А почему не хотите вступить?

Волков Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Речь о простом - серьезен ли новый Кубок в
> глазах самой ФСО или, извини, отписка без меры
> размножившимся группкам, именующим себя клубами.
> Если речь идет (еще раз) лишь об алюминиевом кубке
> как призе, врученном на лестнице впопыхах, как
> бывало с личными кубками и упоминании на сайте, да
> еще при отсутствии ответственного и эстафет, то
> больше похоже на второе.

Константин Владимирович, очень жаль, что Вы не присутствовали осенью на встрече Президиума ФСО с представителями клубов. Если бы Вы там были, то вопросов бы касательно смысла клубного Кубка не задавали. Потому что абсолютно ВСЕ представители (а их там было немало, включая и Северный Ветер) высказали главное своё пожелание: хотим соревнование между клубами! Нуже клубный зачёт. Пусть большие и сильные клубы борются между собой, а маленькие будут разбираться между собой. Не важно. Главное, чтоб такой Кубок был. И он нужен в том числе для развития клубного движения. Так как клубный зачёт будет стимулировать, например, клуб Азимут привлекать молодёжь, а клубы на базе детских учреждений привлекать ветеранов. Возможно, какие-то маленькие клубы придут к выводу о том, что есть смысл объединяться с такими же маленькими клубиками.
Мы пока не знаем, как это сработает. Но мы хотим сделать соревнования на звание сильнейшего клуба СПб действительно значимыми. Чтобы стимулировать развитие клубного движения, за которое Вы, Константин Владимирович, постоянно ратуете и высказываетесь.

Есть другие идеи? Излагайте. Предлагайте.

Что касается мотивации, у каждого она своя. Если Вам недостаточно официального звания сильнейшего клуба (которое ещё надо завоевать), то мне лично трудно представить, что ещё для клуба может быть важнее в спортивном смысле? Награждение на Дворцовой площади под овации тысячной толпы? Этого не будет точно. Но и на лестнице впопыхах мы тоже не предполагаем это делать. Вы уж постарейтесь выиграть, а мы в свою очередь постараемся организовать адекватное столь ценной победе награждение.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал Den, O-site в 30.04.2008, 13:04.

Извините, я совсем запутался. Спортсмен, выступающий за клуб, но не являющийся членом ФСО, приносит очки своему клубу в зачёте кубка или нет?

приносит только в случае, если ему меньше 18 лет

Михаил, спасибо за ответы!
Я сейчас посмотрел, вступить в ФСО действительно можно. Даже указания клуба не требуется. Насколько я понял, процедура вступления даже гораздо проще, чем, например, в комсомол. Особых непосильных обязательств не накладывает.
Меня просто несколько смутила цель вступления, в моем конкретном случае, то есть попадание в итоговую таблицу. Хотя может быть, место в такой таблице от этого будет иметь больший вес.

Я рад, что вы все правильно поняли. Процедура действительно простая и совсем не больная :-)

Уважаемый Денис! Я через час уеду и выпаду из дискуссии до пятого мая.

Бесспорно клубный кубок нужен. Я веду, в частности, к тому, что соперники (как личные, так и командные) должны представлять за что борются. А это что-то (боюсь повториться в сотый раз) - или выход на следующий уровень (как пападание в более высокую лигу), и/или общественное признание (то самое ТВ, радио, газеты), и/или серьезное поощрение - призы, деньги, сборы, льготы при заявке на слдующий год и т.п. Реально я вижу, что на Кубке СПб призов не планируется, а наши шестиэтапные межклубные эстафеты, где призы клубам давали - ФСО фактически прикрыла. Вот я и в недоумении, поддержка ли это клубного движения или ее видимость. А главное, в своих сомнениях я не одинок (но более писуч).

ээээ, дурацкий вопрос, а как в ФСО вступить? Хочется, чтобы мои очки считали, если это, конечно, не очень дорого и сложно.

Swan Написал(а):
-------------------------------------------------------
> ээээ, дурацкий вопрос, а как в ФСО вступить?
> Хочется, чтобы мои очки считали, если это,
> конечно, не очень дорого и сложно.

Заплатить вступительный взнос 50 руб на ближайших соревнованиях секретарю ФСО Гультяевой Ольге.

Волков Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Уважаемый Денис! Я через час уеду и выпаду из
> дискуссии до пятого мая.
>
> Бесспорно клубный кубок нужен. Я веду, в
> частности, к тому, что соперники (как личные, так
> и командные) должны представлять за что борются. А
> это что-то (боюсь повториться в сотый раз) - или
> выход на следующий уровень (как пападание в более
> высокую лигу), и/или общественное признание (то
> самое ТВ, радио, газеты), и/или серьезное
> поощрение - призы, деньги, сборы, льготы при
> заявке на слдующий год и т.п. Реально я вижу, что
> на Кубке СПб призов не планируется, а наши
> шестиэтапные межклубные эстафеты, где призы клубам
> давали - ФСО фактически прикрыла. Вот я и в
> недоумении, поддержка ли это клубного движения или
> ее видимость. А главное, в своих сомнениях я не
> одинок (но более писуч).


Уважаемый Константин Владимирович, я не буду оспаривать ни один из предложенных Вами пунктов. Я только за, чтобы хоть что-то из этого удалось реализовать.
Надеюсь, с развитием клубного движения что-то из этого списка станет возможным.

Что касается призов и финансов, то приоритетом для Президиума ФСО пока что является качественная организация стартов ФСО, включая рисовку новых карт. Когда появится возможность финансового или призового поощрения клубов - мы её обязательно используем.

Прикрытие 6-ти этапных эстафет комментировать не буду, так как в силах Перзидиума ФСО лишь рекомендовать не накладывать сроки соревнований. Заставлять кого-либо не проводить их в тот или иной день (кроме стартов ФСО) мы не можем. Поэтому решение проводить или нет - исключительно за клубом СВ.

Если кому-то так хочется увидеть в наших действиях "видимость действий", то постарайтесь сами ответить на вопрос: зачем Денису Куприенко, или Илье Гусеву, или Мише Раеру, или другим членам президиума это надо? Нам что - заняться нечем, кроме как созданием "видимости действий"? Если Вы не одиноки в своих сомнениях, то пусть эти сомневающиеся тоже зададут себе этот вопрос. Если не получится - подходите все дружно на ближайших соревнованиях, и я постараюсь лично на него ответить.

А можно ли вступить в ФСО на 1-м этапе кубка СПб 9мая, что бы очки шли в зачёт.

Вообще-то на Президиуме мы "решили этого не хотеть". Поняли? Сложно нам будет менять графу "членство в ФСО СПб" по ходу дела. Но лично мне понятно, что в силу наших традиций таких желающих будет много. Поэтому как главный секретарь соревнований 9 мая обещаю: если у Вас будет принят членский взнос до начала старта, в протоколе (итоговом, конечно!) Вы будете числиться членом ФСО и иметь очки. Возможно, правда, это приведёт к небольшой задержке оформления окончательного варианта протокола.

Спасибо.

Возвращаясь к самим соревнованиям: извините, а техническая информация (хотя бы параметры дистанций) до окончания срока заявки будет?

Сегодня едем в лес. Параметры дадим завтра.
Примерно так

М21 - 11 км, М21К - 6 км
Ж21 - 7,5 км, Ж21К - 4 км
Фитнес (если предусмотрено положением, в чем я не уверен - 3 км)

Остальные группы примерно пропорционально, например М35/40 - 8,5 км
Ж35/40 - 6 км

Ж65 и старше - 3,5 км

Дети 10-132 от 1,5 до 2 км.

Извините за неудобство.

Дорогой Денис! Я вернулся. Продолжаем.
1.Отрадно, что хоть и посредством долгих обходных маневров улается выяснить приоритеты в действиях ФСО СПб. В явном виде за почти полгода существования их увидеть не удалось. Значит, договорились - старты ФСО и карты!

2. Про шестиэтапные эстафеты, Вы, очевидно, правы - раз за время нашей дискуссии никто за них не вступился - пусть пропадают. Правда и в защиту ВУЗов никто тоже не выступал. В принципе, прав ВГУ - ФСО следует заниматься своими стартами и зафиксировать их в календаре надолго, а про остальные должен решать Совет клубов - где школьники, где полицейские, где студенты с пожарниками, а где АЗИМУТ с Ярким Миром.

3. Ну тут Вы сами ответили. Деятельность ФСО СПб в целом и отдельных членов Президиума не особенно заметна - а тут вот живая работа - новое положение подготовили. И затрат немного, и резонанс есть.
Вот популистское решение провести про стартовый взнос 80 руб детям и 20 - ветеранам возможности находятся, а клубное движение поощрить - возможности пока нет. Подозреваю, что поощрить льготой десятку из лучшего клуба существенно дешевле чем дотировать ветеранов.

Замечание напоследок. То, что формируются разные "классы" - спортсмены, физкультурники, тренеры, судьи, функционеры, зрители-родители и то, что они "наезжают" друг на друга, защищая и формулируя свои интересы, - есть признак развитого вида спорта. Такие стыки и разборки (если они в конструктивном ключе) должны всячески приветствоваться.

Небольшой комментарий:

Решение о стартовом взносе на КНО - не является решением ФСО

Вопрос проводящей организации:

Сегодня - последний день заявки, но нет ни положения, ни параметров дистанции, ни даже стоимости стартового взноса. Как я могу заявляться на старт без этой информации! Я не хочу покупать кота в мешке! Получается, что вы меня к этому вынуждаете, так как в случае отказа от заявки я должен буду заплатить 50%.

Президиум ФСО задаёт вопросы ФСО, которые сам и должен решать!

А если серьёзно, то почему-то не приходит подтверждение заявки. Кто-нибудь получил подтверждение по почте?