Первенство СПб среди обучающихся

А где взять "установленную организаторами форму заявки"?

Бланк заявки сегодня повесят на этом сайте,
и уже сейчас можно скачать с www.sportsystem.ru

Спасибо. Ждём схему проезда.

Хочу уточнить: стартовый взнос 80р-дети, 150р-взрослые. Это взнос за 2 дня соревнований?

- Стартовый взнос указан за 1 день соревнований на одного участника.
- Обратите внимание заявки подаются до среды 16.04!!!

Схема сегодня разместят на сайте, и уже сейчас можно, ознакомится на www.sportsystem.ru

Почему такой большой стартовый взнос? Разве эти соревнования не оплачиваются комитетом по образованию?

На пресловутой Тропе, где взнос был 40 рублей, неоднократно от организаторов было можно услышать, что значительную часть расходов берет размещение. Снег сошел, размещение не нужно, а цены подскочили вдвое. Надо ждать мраморных туалетов и ковровых дорожек.

И ещё о заоблачных стартовых взносах....Не буду заострять внимание на том, что по сравнению с прошлым годом они возрасли почти в 2 раза....Но зачем ходить так далеко?....Вопрос касается размера стартовых взносов для студентов....Зимой было принято положение о том, что студенты оплачивают 50% основного стартового взноса, который составлял 160р...Не уже ли с того момента студенты стали на столько богаче, что теперь способны оплатить этот стартовый взнос целиком?...И на счёт мраморных туалетов верно подмечено....Цены растут, а сервис не особо!!!!



Исправлений: 1. Последний раз редактировал AlexFin в 19.04.2008, 19:03.

Умишка моего не хватает объять такую мощь! В бюллетенях сказано, что участвуют спортсмены и команды Комитета образования Петербурга. А реально участвуют и область и ветераны и кто хочет, и не только участвуют, но и награждаются. Как в старои детском анекдоте - где смысл, где логика?
По первому дню, можно сказать, дистанции удались, сервис никуда не делся, не упал и не подрос. Основные проколы - награждение при неопубликованных протоколах, отсутствие разметки от автобуса, нередкое несовпадение возраста и группы в стартовых протоколах. Народа участвовало мало, все-таки суббота для обучающихся - не вариант.

Не перестаю удивляться нашим стартам городского уровня...Скажите пожалуйста, а до соревнований кто-нибудь ходил проверять точки КП?...Если да, то как получилось, что некоторые точки оказались не коректны...Спортсмен приезжает, платит деньги (при чём немалые) за то, чтобы в честной борьбе выявить сильнейшего....а в итоге получается, что он теряет драгоценные минуты не из-за своих ошибак, а потому что КП стоит в некоректной точке...Про то, что карту даже не пытались корректировать, говорить не нужно...=) Это было видно даже невооруженным взглядом...=)



Исправлений: 1. Последний раз редактировал AlexFin в 20.04.2008, 20:43.

Вопрос: у меня в роспечатке стоит время 24:39 а в протоколах 26:39. Чему верить?



P.s. Зачем на карте красной линией закрасили забор? Я на первом КП из-за этого время потерял!

Спасибо организаторам за старт!
Погода не подвела.
На финише явно не хватало стаканчика воды.

Ilyas Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Вопрос: у меня в роспечатке стоит время 24:39 а в
> протоколах 26:39. Чему верить?
>
>

ДА, у меня такой же вопрос. Причём время в распечатке совпадает со временем, которое я засекал по своим часам. А в протоколе на 2 минуты больше. Как так?

AlexFin Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Не перестаю удивляться нашим стартам городского
> уровня...Скажите пожалуйста, а до соревнований
> кто-нибудь ходил проверять точки КП?...Если да, то
> как получилось, что некоторые точки оказались не
> коректны...Спортсмен приезжает, платит деньги (при
> чём немалые) за то, чтобы в честной борьбе выявить
> сильнейшего....а в итоге получается, что он теряет
> драгоценные минуты не из-за своих ошибак, а потому
> что КП стоит в некоректной точке...Про то, что
> карту даже не пытались корректировать, говорить не
> нужно...=) Это было видно даже невооруженным
> взглядом...=)


Уважаемый AlexFin, если Вы уж предъявляете такие претензии, то оперируйте фактами. Такой то КП стоял не там-то, а там-то... Карта не била абсолютно в районе КП.. и КП.. Тогда можно о чём-то говорить и обсуждать. С таким же успехом можно было бы написать нашему президенту: "уважаемый г-н Медведев/Путин, ещё один прожитый мною день показал, что всё настолько плохо, что хуже некуда. И главное непонятно, кто всё это допустил и будет за это отвечать?"

Однообразная и скучная планировка 2 дня, уж очень напоминает марафон, вплоть до пунктов в тех же точках.

Я очень не люблю критиковать работу других , в особенности когда я не могу предложить альтернативы , но здоровая критика - это всегда хорошо , ведь она не только проявление мнения общества , но и первый шаг к исправлению ошибок !
Так что хотел бы приступить к ранее упомянутой критике :

что касается дистанции

1) наверное это не дело запускать на одной минуте - спортсменов , у которых первые 7 пунктов совмещены ... у нас же все таки раздельный старт !

2) во второй день планировка отнюдь не выделялась своей оригинальностью ... была жесткая "беговуха" с ОГРОМНЫМИ по длине перегонами , при этом периодически бежать надо было сугубо по асфальтовой дорожке (на местности она была песчаная ) ... или перегон с одного конца прудика на другой (это то при такой видимости пунктов )!

3)опять же зачем обозначать забор - красной линией поверх нормального обозначения ( неужели это по ГОСТу ? ), так например у 21 группы он сливался с дистанцией и казалось что это просто линия соединяющая какой-то перегон
4) нарекания на карту + некорректность точек от множества сильных спортсменов

организация :

сочетание цена качество .... этот коэфицент какой то совсем не хороший ( опять же сугубо на мой взгляд ) ! но все познается в сравнении , так давайте же обратимся к недавним чампам города по ski-о!найдем так сказать "10" различий:

1) стоимость . На зимнем первенстве была если я не ошибаюсь та же у всех , исключая студентов (50 % скидка )... это при всем том что там еще катать сетку надо

2) зимой выдавали на финише чай ( не помню как в Лемболово , но в Зеленогорске точно)

3) зимой также было размещение в палатках (возможно летом оно и не нужно , но это все таки сервис )

4) зимой выдача сплитов была сразу на финише (ну или мне просто повезло )

так же неприятный момент:

5) 21 группа , хотя она и не входит в КНО была награждена почетной грамотой и шоколадкой . при этом стартовый взнос 150 руб =( ...


Но так же я могу отметить и положительные моменты

1) оперативная выкладывание в нет результатов + сплитов

2) награждение прямо по завершению дистанции (я вот до сих пор за прошлогоднее КНО медаль не получил)


Я повторюсь , но все же :
это здоровая критика которая подлежит обсуждению ,а вовсе не ругань на организаторов старта !



Исправлений: 2. Последний раз редактировал serg-yakor в 21.04.2008, 12:59.

Den, O-site Написал(а):
-------------------------------------------------------
> > Уважаемый AlexFin, если Вы уж предъявляете такие
> претензии, то оперируйте фактами. Такой то КП
> стоял не там-то, а там-то... Карта не била
> абсолютно в районе КП.. и КП.. Тогда можно о
> чём-то говорить и обсуждать. С таким же успехом
> можно было бы написать нашему президенту:
> "уважаемый г-н Медведев/Путин, ещё один прожитый
> мною день показал, что всё настолько плохо, что
> хуже некуда. И главное непонятно, кто всё это
> допустил и будет за это отвечать?"


Уважаемый Den, я мог изложить то о чём вы меня просили, но к сожалению, serg-yakor меня опередил....и, дабы не повторяться, ознокомтесь с его сообщением...И, вообщем-то, какая разница на каком это было КП...Важно то, что это было...И, как вы можете видить, это мнение не единственное...=) А просто "кидаться" фактами, что на таком то таком то КП, как правило не к чему не приводит, т.к. важна суть проблемы!...Проблема на лицо (и она уже не первый раз обсуждается), а вот решения её пока никакого нет...

> какая разница на каком это было КП... Важно то, что это было...

ЧТО было? И ГДЕ? Аргументы?

Без конкретных фактов "глобальные" выводы ничего не стоят. "Что-то где-то как-то почудилось" не почва для дальнейших дискуссий.

Гляньте например мои мои претензии к маркиру чемпионата города. Мне странно что никого это особо не заинтересовало. Хоть и протоколы по элите с учетом указанного прокола могли-бы выглядеть иначе.

Подскажите, пожалуйста, новичку: может ли быть такое, что чип сработал (судя по звуку), а на финише оказалось, что пункт не защитан?

Siren Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Подскажите, пожалуйста, новичку: может ли быть
> такое, что чип сработал (судя по звуку), а на
> финише оказалось, что пункт не защитан?

Один из возможных вариантов - это был не Ваш пункт. В системе отметки Emit существует контрольная карточка, которая выручает в таких ситуациях. Всё остальное: звук, цвет, запах - никаких материальных следов на наших чипах не оставляет. Сложная проблема. Если есть хоть малейшие сомнения и пункт оборудован компостером, отмечайтесь компостером и бегите дальше, не тратьте время.

GaMY Написал(а):
-------------------------------------------------------
> > какая разница на каком это было КП... Важно то,
> что это было...
>
> ЧТО было? И ГДЕ? Аргументы?
>
> Без конкретных фактов "глобальные" выводы ничего
> не стоят. "Что-то где-то как-то почудилось" не
> почва для дальнейших дискуссий.
>
> Гляньте например мои мои претензии к маркиру
> чемпионата города. Мне странно что никого это
> особо не заинтересовало. Хоть и протоколы по элите
> с учетом указанного прокола могли-бы выглядеть
> иначе.

Вы правы, безусловно нужно привести факты и аргументы к данной ситуации. Чтобы и другие спортсмены смогли сравнить и организаторы сделали выводы и могли бы вступить в дискуссию.

А про маркир, кстати, было здорово всё написано, я хоть и не бежал, но с удовольствием по карте, выложенной в инете, покопался в ситуации.

Я свои 5 коп. добавлю
Надо разводить группы с одинаковыми дистанциями
В первый день у групп М35 и Д21 одни дистанции и стартовали они одновременно.
Во второй день гр М35 иМ45 дистанция совподает по первым 11 кп и стартуют одновременно.
Раз это официальные соревнования, то и должны соблюдаться правила проведения соревнований.
АУ а был ли инспектор?

ValeriM Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Один из возможных вариантов - это был не Ваш
> пункт. В системе отметки Emit существует
> контрольная карточка, которая выручает в таких
> ситуациях. Всё остальное: звук, цвет, запах -
> никаких материальных следов на наших чипах не
> оставляет. Сложная проблема. Если есть хоть
> малейшие сомнения и пункт оборудован компостером,
> отмечайтесь компостером и бегите дальше, не
> тратьте время.


Спасибо большое, за ответ. К сожалению, сомнений не возникло, поэтому компостером воспользоваться не удалось. Результат - снятие.

Кузьмин Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Я свои 5 коп. добавлю
> Надо разводить группы с одинаковыми дистанциями
> В первый день у групп М35 и Д21 одни дистанции и
> стартовали они одновременно.
> Во второй день гр М35 иМ45 дистанция совподает по
> первым 11 кп и стартуют одновременно.
> Раз это официальные соревнования, то и должны
> соблюдаться правила проведения соревнований.
> АУ а был ли инспектор?

Если я хоть что-то понимаю, то эти соревнования были официальными только для групп до 20-ой. Для остальных это коммерческий старт. Или не так? Правда, точно это можно установить только по официальному положению, которое не опубликовано.

Правила должны соблюдаться на любых соревнованиях, а не только на официальных. Для неофициальных соревнований, однако, допускаются "упрощения в применении", "не искажающие смысл, содержание, сути вида спорта и сохраняющие все атрибуты спортивной справедливости и безопасности" (п. 15.1). И далее в том же пункте: "Все применяемые упрощения, изменения и особенности ... должны как можно подробнее доводиться до участников соревнований (желательно в письменном виде)". Отвечает ли совпадение нескольких первых КП во взрослых (неофициальных) группах этим требованиям - вопрос дискуссионный.

По правилам (п. 39.3), инспектор обязателен только для приёмки дистанции класса от МС и выше.

Респект организаторам за погоду - погода была отличная!
Ж:-)
Некорректной постановки КП тоже не заметил. Вообще, для всех жалующихся на некорректность постанвки рекомендация: после дистанции спокойно сходить на непонравившуюся точку и походить там, посчитать шаги от двух, трех привязок. Может все не так плохо, как сгоряча показалось? Постановщики как правило так и проверяют точки.

Однако старт в целом не понравился, потому что было очень мало вариантов и много однозначных дорожных вариантов. Какой-то кросс-поход получился. Да еще и 2 петли по одним и тем же местам пролегли. Это конечно весело - проскакать от КП до КП по бетонно-песчанной дорожке, но по второму разу прелесть новизны теряется...

Надеюсь следующие старты будут с более интересными дистанциями

Уже предлагал и еще раз предлагаю: создать при нашей Питерской федерации службу контроля планирования и постановки дистанций. Не для соблюдения правил, а для повышения качества дистанций. Задача службы - проверять организаторов на этапе планировки и на этапе постановки. Или не службы, а просто приглашать таких людей для каждых более-менее краупных соревнований (например первенство КНО)

Я приблизительно так себе это представляю: Постановщик сдает планировку дистанций за 2 недели до соревнования на рассмотрение, и интспектор высказывает замечания и предложения. Далее, после разметки дистанции бирками, инспектор проходит все точки независимо от постановщика.

Оплата работы инспектора - из фонда соревнований (например 25% от оплаты планировщика-постановщика) или льготы на участие в других стартах.

В качестве эксперта по планировке, я бы предложил К.Ильвеса, например. Это же можно по e-почте делать. А по точкам сбегать - вообще любого желающего не ниже КМС.

Повторяю, это все сугубо общественная инициатива. Может она поможет избегать такого безобразия, как перегоны по прямой дороге от КП до КП, и постановки КП на горку у перекрестка....

Для Азимуту-К
К чему Ваш пост - оправдать организаторов, спрятаться за правилами...или для чего?
(читайте информационный бюлетень там написано для каких групп какие соревнования.И совподение дистанцийи и одновоременное прохождение не только во взрослых группах- например навскидку Ж18,Ж20 в первый день).

Я написал свой пост не для того что бы кого-то уколоть или обидить - что бы в дальнейшем этот момен учитывался организаторами соревнований.
А Организаторам большое спасибо за старты!

Не знаю, за исключением простоты и в какой-то степени однообразности дистанции-мне все понравилось! Более интересную дистанцию на этой местности спланировать было сложно, чтобы бегать технически сложное ориентирование, надо ехать в Каменогорск или Кузнечное...(вот там оно действително сложное) ) От этой карты слишком много ожидать не приходится.....Зато здесь можно поскоростить, скорости из 4:50 на км -это хорошо (мягкий грунт, чистый сосновый лес и почти полное отсутствие мокрых болот, позволяют бежать быстро)
Что касается некорректности точек, то если говорить про М 20, таковых не заметил......Все КП сотят в точках, согласно легендам, все что нарисованно на карте соответствует действительности)
Всем спасибо....

Когда и где можно посмотреть командные итоги - среди спортшкол, УДО и средних школ?

Я так понимаю, что данные соревнования - итоговые для проверки и оценки уровня подготовки обучающихся, а также уровня работы детских тренеров спортшкол и педагогов УДО и СШ в учебном году.
В этом случае величина стартового взноса должна быть нулевой. Это совсем не коммерческий старт.
В школах за контрольные работы и зачёты с детей деньги не берут.
А здесь... Как-то это странновато...



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Alp-06 в 21.04.2008, 23:37.