Чемпионат и Первенство Санкт-Петербурга, база ВИФК

Александр, я не пишу, что нам не нужна Элита. Я говорю, что ее нет в Спб зимой, т.к нет финансирования. Элита- это профессиональный спортсмен, который немного подрос, чтобы зависеть от родителей (и может сам решать, хочет учиться - учиться, а хочет бегать - бегает). Профессиональный спортсмен, должен получать компенсацию за свой труд, может я ошибаюсь, но у нас на контракте, спортсменов нет, по трудовой книжке. Есть ребята, которые состоят в спорт.школах. В сборной России списочного состава по Элите, только Олеся Рязанова, но в протоколах Чемпионата Спб, я ее не видела. На Чемпионат России в Красноярске спортсмены Спб отсутствовали, в Томске по заявке на данный момент, вроде тоже. У нас не радостная картина зимой по группе МЖ21. У нас выигрывают спортсмены 40+, которые большие молодцы, но участвовать за свои деньги на Чемпионате России не всегда хотят. Спасибо им, что они сохраняют конкуренцию среди молодежи. Я двумя руками за, если в городе появятся спортсмены, которые смогут в силу физических возможностей и денежной составляющей защищать наш регион на России, но сейчас, даже на эстафетную команду тяжело найти.
PS: Александр, я это все к чему, давайте жить дружно, мы все зависим друг от друга. Официальные старты нужны не только тренерскому составу, но и главному судье, который должен отчитаться , что провели соревнования согласно положению. А баланс нужно находить между всеми слоями общества ( юными спортсменами и группой МЖ21, тренерским составом, родителями и судьями).

Спасибо, Оля. Хоть я и не судья, но не могу забыть (прямо искренне пожалела тренера, чем придется заниматься при системе SI) ещё из первой ветки форума - ПСПб 21-22.03.
Ольга:
Добрый вечер. Подскажите, если чипы не SFR, номера чипов на финише вбивать будут ? Заявка вроде не спортидентовская...Спасибо.

Александр: Добрый день.
Предложил бы уйти от понятия "не спортидентовская".
На сайте o-reg.spb.ru есть графа для указания номера SI чипа.
Ольга:
Осталось в третьей системе вбить 60 чипов... А если ребенок потеряет чип, заплатить 5000р. Мое мнение, если официальные соревнования переводят на другую систему отметки , нужно такой вопрос выносить на обсуждение - федерации. SFR чипы есть у 70% спортсменов, а sportident e 30%. Купить sportident в наше время не очень просто.
Возникает еще вопрос , хватит ли у федерации столько sportident чипов в аренду, чтобы хватило для всех желающих участников ( не пластин), если все захотят заплатить 150 рублей или станции будут работать в контактном режиме. У нас на 120 человек, только 8 чипов есть. Спасибо"

Я не одна, Александр!!! И озвучиваю не только своё мнение! И после этого - было проведено голосование среди тренеров!!! И 3/4 голосовавших было за СФР. Но сделали всё равно SI.
И не говорите мне - что это никому не выгодно - и никто не получает с этого "барыш".
Но главное - это всё делается не ради "благих" намерений, озвученных выше - "элита," "научиться отмечаться, чтоб на ПР ездить". А Федерация (в лице...не буду называть фамилии, которые уже "аскомину" набили) - не слышит и не хочет слышать голоса тренеров, родителей, чтобы сделать решаемыми - проблемные моменты!
Но Александр - на своем месте! Именно такие люди и нужны - "на воротах кормушки", чтоб никто со своими претензиями не прошёл! И вряд ли, Александр защищает идеи "элитных спортсменов", которых у нас нет, как выяснилось, и качество проведения стартов (за счёт SI отметки). Раз Роман отказался от причастности к SI, то буду думать теперь на одного Александра - он выгодополучатель!



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Веста в 06.03.2023, 18:26.

Quote
Веста
Спасибо, Оля. Хоть я и не судья, но не могу забыть (прямо искренне пожалела тренера, чем придется заниматься при системе SI) ещё из первой ветки форума - ПСПб 21-22.03.
Ольга:
Добрый вечер. Подскажите, если чипы не SFR, номера чипов на финише вбивать будут ? Заявка вроде не спортидентовская...Спасибо.

Александр: Добрый день.
Предложил бы уйти от понятия "не спортидентовская".
На сайте o-reg.spb.ru есть графа для указания номера SI чипа.
Ольга:
Осталось в третьей системе вбить 60 чипов... А если ребенок потеряет чип, заплатить 5000р. Мое мнение, если официальные соревнования переводят на другую систему отметки , нужно такой вопрос выносить на обсуждение - федерации. SFR чипы есть у 70% спортсменов, а sportident e 30%. Купить sportident в наше время не очень просто.
Возникает еще вопрос , хватит ли у федерации столько sportident чипов в аренду, чтобы хватило для всех желающих участников ( не пластин), если все захотят заплатить 150 рублей или станции будут работать в контактном режиме. У нас на 120 человек, только 8 чипов есть. Спасибо"

Я не одна, Александр!!! И озвучиваю не только своё мнение! И после этого - было проведено голосование среди тренеров!!! И 3/4 голосовавших было за СФР. Но сделали всё равно SI.
И не говорите мне - что это никому не выгодно - и никто не получает с этого "барыш".
Но главное - это всё делается не ради "благих" намерений, озвученных выше - "элита," "научиться отмечаться, чтоб на ПР ездить". А Федерация (в лице...не буду называть фамилии, которые уже "аскомину" набили) - не слышит и не хочет слышать голоса тренеров, родителей, чтобы сделать решаемыми - проблемные моменты!
Но Александр - на своем месте! Именно такие люди и нужны - "на воротах кормушки", чтоб никто со своими претензиями не прошёл! И вряд ли, Александр защищает идеи "элитных спортсменов", которых у нас нет, как выяснилось, и качество проведения стартов (за счёт SI отметки). Раз Роман отказался от причастности к SI, то буду думать теперь на одного Александра - он выгодополучатель!

Сообщение из разряда "ничего не хочу читать, не хочу никого слушать, я уже всё за всех решила, всё придумала, как всем удобно; и я знаю, как было на самом деле, кто имеет со всего этого выгоду и кто во всём виноват".
Я не знаю, как общаться с таким типом людей...
Ну хоть народ потешится.

Александр, не надо игнорировать мои вопросы. Я легко могу сделать из вопросов ответы, а далее выдать ответы за факты.

Quote
SDSFox
Александр, не надо игнорировать мои вопросы. Я легко могу сделать из вопросов ответы, а далее выдать ответы за факты.

Ого, вот это да....
А мне казалось, я свободен в своих действиях.

Александр, ответьте пожалуйста на вопрос по награждению эстафеты Ж12.

Quote
Alff
Александр, ответьте пожалуйста на вопрос по награждению эстафеты Ж12.

Что объявлял комментатор, это его дело. Он как считал на том момент, так и объявил.
Или по-другому: он озвучил официальный протокол.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Александр__ в 07.03.2023, 14:17.

Наградили не ту команду, которая указана в официальном протоколе на третьем месте. Как с этим быть?

Quote
Alff
Наградили не ту команду, которая указана в официальном протоколе на третьем месте. Как с этим быть?

Так часто делают, и в этот раз было в нескольких группах, не только в Ж12 - награждают в соответствии с предварительными результатами по он-лайну. далее для оф. протоколов исключают команды/участников, например из Лен.области, или детские эстафетные команды составленные из разных организаций.

Quote
Zim

Так часто делают, и в этот раз было в нескольких группах, не только в Ж12 - награждают в соответствии с предварительными результатами по он-лайну. далее для оф. протоколов исключают команды/участников, например из Лен.области, или детские эстафетные команды составленные из разных организаций.

Но это же неправильно. Если команду исключают из оф. протокола, то её и награждать не должны. Что-то тут не чисто.

Самая большая не справедливость, когда вторая команда на России по одной группе занимает призовое место, а ее не награждают. Были времена, когда весь пьедестал был наш и награждали по девочкам, а теперь одна команда от региона и точка...

Quote
Брусова Ольга
Самая большая не справедливость, когда вторая команда на России по одной группе занимает призовое место, а ее не награждают. Были времена, когда весь пьедестал был наш и награждали по девочкам, а теперь одна команда от региона и точка...

Сдается мне, что это пошло от вступления в IOF... Но могу ошибаться. Там наверное обидно слабым, что вместо того, что надо лучше готовится, они просто решили не допускать больше одной команды от страны на пьедестал....
Это лишь моё предположение.

Разговор о первенстве СПб...
В соответствии с положением (спросите меня, кто автор положения , в эстафете первенства СПб имеют право участвовать только по 3 представителя от одной организации - в команде! Определения в положении нет - команда организации чего? клуба, ОДОДа, спортшколы, района? предприятия?
Но при этом команды вне конкурса допускаются! (определения "конкурса", кстати тоже нет - у нас командное первенство СПб? нет!). В ж12 - 3 место заняла вот такая команда - где 2 девочки были из одной спортшколы, а одна из Дома творчества. Они заняли 3 место, их наградили, а из оф.протокола вычеркнули (для детей - это тоже большая несправедливость).
Во множестве организаций, секций - нет 3х чел для составления команды, и главное никогда не будет, т.к. группы по годам рождения уже сформированы, где взять спортсменов? Если только "переманивать" спортсменов нужного года рождения . Определенная (значительная) часть спортсменов - лишена возможности участвовать в эстафетах Первенства города. В "выигрыше" только "многочисленные" спортшколы с большим количеством тренеров и учебных групп.
Замечу, что много лет до 2020г вроде...(я бы даже сказала всегда, на моей памяти) - на Первенство СПб допускались - и команды организаций, и смешанные команды - образованные из спортсменов секций, у которых нет 3 спортсменов определенного возраста. И в финишном официальном протоколе - напротив каждой фамилии в команде была написана организация, которую спортсмен представляет. И было всем счастье...

Пункт правил 7.2.4.1.

Пункт правил 7.2.4.1. Порядок формирования протокола результатов в основной части - гласит о том, что ВСЕ команды должны быть в протоколе соревнований! Полные неполные, с наибольшим, наименьшим количеством этапов, и даже не стартовавшие! И даже расписано в каком порядке относительно друг друга они должны быть расположены в протоколе.
Вопрос - на каком основании - команда, занявшая 3 место по ж12 - исключена из протокола вообще (как "прокаженные" какие то ..)?
Мандатная у детей была пройдена, к спортивному коллективу СПБ они принадлежат (не личники), стартовый взнос оплатили! И участвовали в Первенстве СПб, а получилось так - как будто не участвовали!
И кроме всего прочего, они ещё и были лишены возможности выполнить разряд! Финишное время и результат у них есть!
В оф.протоколах - по гр.ж12 - 5 команд! И по этому "ранг не определяется". Исключив из протокола 6ую команду, ещё и все остальные лишены возможности выполнить разряд!
Прошу организаторов перечитать пункт правил 7.2.4.1, и оформить оф.протоколы в соответствии с правилами по виду спорта!



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Веста в 09.03.2023, 11:04.

Поддержу, протокол Ж12 нужно изменить.
Команду зарегистрировали, номера выдали, к старту допустили, справедливо наградили, в протокол не включили, разрядов лишили - сами себя высекли. Наглядный демотиватор для детей и их родителей.
Сейчас с трудом по шесть команд набираем. Завтра и этого не будет с такими подходами.

Если команда не будет восстановлена в протоколе (да, в конце протокола, после полных команд, но с результатом - временем), прошу вернуть участникам стартовый взнос.
И в будущих положениях - исключить фразу - "смешанные команды допускаются вне конкурса".

Так как Александр, как гл.судья не отвечает на поставленные вопросы, проконсультировалась с гл.секретарём и президентом ФСО СПб. Меня перенаправили в спорткомитет за выяснением вопроса оформления протоколов. Письмо в спорткомитет написала, жду ответ.
Пока ответа нет... поинтересовалась, а как же прописаны положения http://fso.msk.ru/polozhenie-o-provedenii-sportivnyx-sorevnovanij-goroda-moskvy-po-vidu-sporta-sportivnoe-orientirovanie-v-2023-godu/, и проходят эстафеты в столице нашей Родины Москве. Уж там то наверняка - всё в соответствии с требованиями, условиями и правилами. Изучила официальные протоколы эстафет, и в частности гр. ж12 посмотрела.
Так вот - нет такого условия и требования для Москвичей - чтоб эстафеты составлялись исключительно из спортсменов одной организации. Кому интересно посмотрите - эстафета 29.01.23 http://fso.msk.ru/chempionat-i-pervenstvo-goroda-moskvy-po-sportivnomu-orientirovaniyu/
И прекрасно девочки ж12 выполняют разряды и бегают смешанными командами, первые три команды - призеры Перв-ва Москвы - смешанные!
Так что это ноу-хау только в Питере практикуется. Сами себе написали такое положение, сами ему и следуем, дискиминируя этим значительное количество спортменов.
Прошу наших составителей положений, судейские коллегии, президиум - обратить внимание на опыт наших старших товарищей из Москвы, и не придумывать самим себе такую проблему - как недопуск на участие в эстафетах спортсменов спортивных организаций, не сумевших исключительно "тройками" в одном возрасте присутствовать в коллективах (или в количестве кратном ТРЁМ).
Очень хочется надеяться, что в летнем положении о ЧиПСПб уже не будет этого несправедливого условия о допуске. Время ещё есть, положение наверняка ещё не подписано.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Веста в 11.03.2023, 23:06.

И, кстати, парадокс - у нас на Ч и ПСПб допускаются к участию личники, а в Москве - могут принимать участие только "...спортсмены физкультурно-спортивных организаций города..." Про личников ничего не сказано.
Но при этом в протоколах - есть представители различных клубов, объединений, не только бюджетных организаций, как у нас.

А вот пункт 4.5 в положении Москвы.... Сильно..

Quote
Брусова Ольга
А вот пункт 4.5 в положении Москвы.... Сильно..

Как пишутся такие документы? - из года в год копируют основные положения. И это наверное, так же скопировали. Зачётные книжки это уже атавизм, даже на ПР не требуют.
Так у них и место мандатной комиссии прописано - адрес есть прямо в положении написано.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Веста в 12.03.2023, 22:47.

Пока не забыл, хоть нам это сейчас и не слишком актуально уже.
Как и ожидалось, время победителя в м12 было около 20минут, в полтора раза меньше рекомендованного правилами ФСО РФ.
Возможно, кто то из ребят этой группы в следующем году поедет на российские старты по м14, где дистанцию лонг победители едут по 40-60 минут и с таким опытом, точнее отсутствием, им будет тяжеловато. Сами собой за год ребята кардинально не изменятся, сильнее в два раза не станут.
Удивительно, что никто из тренеров не обращает на это внимание в ж12 тоже, по-моему, такая же ситуация.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал здебловский алексей в 14.03.2023, 11:27.

Алексей я понимаю, что отвечать вопросом на вопрос не красиво. Но в нем скрывается ответ на ваш вопрос.. Почему дочка не участвовала в лонге? Так и с группой МЖ12. Если лидер едет как рекомендовано, то один из трех, точно заплутает. В прошлом году мало команд уложилось в контрольное время, это хорошо если погода лётная, а если нет. Мороз, ветер, стоять лишние 20 минут, а то и более на передаче ребенку в 10 лет... Просто в этом году планировка лонга была хорошая для детей, а на эстафете она повторяла лонг, только в другую сторону. Дети находились первый день, а некоторые еще в прошлом году, район выучили. Если район был новый, время было намного больше у большинства. Понятно, что Кононову Варю пусти по Ж16 думаю и лонг осилит в первой тройки. Кто выигрывает летом, тренируется на стадионах с тренером по легкой атлетике и выезжает бегать в регионы. Зимой также, кто в 14 группе хочет хорошо выступать на России, нужно выезжать на сетку и бегать лыжные гонки. А если ребенок пришел в спорт.школу в 8 лет, как разрешено, к 10 годам за два года до уровня России ... Это сказка... В моем представлении, планировщик сделал все правильно.

Дистанции групп мж12 планируются так, чтоб "не дай бог чего не вышло", и чтоб они побыстрее вышли из леса. И это оправдано. Спросите тренеров - что самое ужасное в нашей работе - ждать на финише - особенно группу мж12. А уж из тех 12ых, кто в след.году поедет на Всероссийские - тренеры смогут подготовить к 40-60мин на лонге. По статистике от СПб таких 14ых, которые первый год по группе бегают - не возят на ПР и Всероссийские. Единицы - избранные, кто ездит.

Quote
Брусова Ольга
Алексей я понимаю, что отвечать вопросом на вопрос не красиво. Но в нем скрывается ответ на ваш вопрос.. Почему дочка не участвовала в лонге?

Не уловил ответа. Не хотела и не участвовала, потому что на лыжах не катает, да ещё и учится по субботам.

Лыжное ориентирование специфичный и достаточно экстремальный вид, поэтому, если человек не стоит на лыжах, нет никакого смысла его тащить на соревнования. Получит только отрицательные эмоции и отвращение. 95% ребят из м12, судя по протоколу, справились бы без проблем с более длинной трассой.
Ну, а оставшимся 5% больше пользы было бы, чтоб их тренер научил сначала просто на лыжах стоять, чем выпускал на дистанцию.
ЧиПСПб официальный старт и рекомендациям, написанным в правилах лучше следовать.
Было много других стартов, где можно было потренироваться и оценить силы детей.

Алексей, берем классическую дистанцию М12 первенство Спб, 3км-9КП. В 40 минут уложилось, 4 участника, два уложилось в 10 минут на КМ (Константин и Антон) - лично. В 9 лучших результатах - 3 участника 2011 года, все остальные 2012. По-этому 95% ребят из М12 не вижу, которые справились, а если брать 2011 так совсем печаль. Статистика хорошая вещь, но ее можно повернуть в любую сторону.

Quote
Брусова Ольга
Алексей, берем классическую дистанцию М12 первенство Спб, 3км-9КП. В 40 минут уложилось, 4 участника, два уложилось в 10 минут на КМ (Константин и Антон) - лично. В 9 лучших результатах - 3 участника 2011 года, все остальные 2012. По-этому 95% ребят из М12 не вижу, которые справились, а если брать 2011 так совсем печаль. Статистика хорошая вещь, но ее можно повернуть в любую сторону.

Ольга, ей б-гу не улавливаю вашей логической цепочки, причём здесь 40 минут?
По результатам Токсово 95% ребят проехали, проиграв разумное время лидеру и лишние 10-20 минут катания на свежем воздухе для них ничего бы не изменили. Оставшиеся 5% ( 2-3 человека) ехали по 30мин/км, думаю, они бы тоже доехали без проблем до финиша, хотя, возможно, выпускать на старт кого то из них - спорное тренерское решение.
В любом случае, повторюсь, существуют правила с рекомендациями по параметрам и хорошо бы их придерживаться, а желание тренера выпустить совсем неподготовленного ребёнка на старт не должно быть значимым для планировщика.
Да, вам не кажется странным, когда на дистанции Классика лидер едет 29 минут, а Лонг, в конце сезона, 20 ?

А лидер один и тот же?

Алексей, еще раз добрый вечер. Попробую написать по другому. Классика, руководствуясь вашей логикой, была очень близка к требованиям правил спортивного ориентирования. Проходила в лесном массиве, лыжни узкие. Два лидера, дети ориентировщиков 2011 года справились за 30 минут , 10 минут на км. Обычные дети, которые занимаются два года не смогли уложиться в 10 минут на км и бегали 40 минут и более. Если в этой местности сделать лонг 4,5км - то время будет около часа у лидеров. Если сделать эстафету 2,2 по местности классики, то кроме двух детей время будет 30 минут , умножаем на три. получаем 1,5 часа. Если пойдет, что-то не так 2 часа. Понятно, что у тренера младших детей, как писали неоднократно, главное без несчастных случаев на производстве и если честно это правильно. У меня, в голове не очень укладывается ЛОНГ и ребенок 11 лет...Кто-то в России придерживается моей точки зрения, т.к. в прошлом году 2010 год разрешили участвовать в МЖ14, а в этом году для зимы сделали только два года и 2011 запретили участвовать. Кто спорит, что если ребенок в 7 лет знает все условные знаки , ставит азимут и знает, что такое траверс, такого ребенка можно разгонять, давать объемы и скоростную работу в 11 лет, ориентирования у него уже в голове. Понятно, что ему нужна работа с картой на хорошей сетки, которой у нас в городе найти тяжело. На лонге и на эстафете организаторы перестраховались. Дистанции получились интересные и скоростные, для детского Питерского ориентирования , это редкость. Если делать длиннее на этой местности, нужно детей уводить опять в лес, они бы мешали более старшим на узких лыжнях и все бы опять ругались, что дети путались под ногами и мешали ехать. PS: Эти вопросы возникает каждые пять лет, пускать или не пускать МЖ10 ... Делать ЛОНГ для мелких или нет. Запускать мелких с МЖ17 или нет.. Вступая с вами в разговор, только по одной причине, чтобы планировщики учитывали отсутствие несчастных случаев на производстве при планировании детских дистанций в следующем году.