Снежная Тропа, Политехнический парк

В заявке не дает возможность выбрать МЖ21 если старше по возрасту 34 лет...

большая просьба оставить возможность оплачивать стартовый взнос через сайт https://pay-orienteering.ru/

по реквизитам крайне неудобно.

Большое спасибо.

А отчего в прошлые годы на Тропе взрослые могли разряды выполнять, а теперь - нет?

------------------------------------------------------
Ориентирование СПб в телеграм https://t.me/orient_spb и в страве https://www.strava.com/clubs/567713

С оплатой изменений не будет? На реквизиты действительно не очень удобно

Quote
osipoff
С оплатой изменений не будет? На реквизиты действительно не очень удобно

Есть непопулярная мера: повысить взнос на "величину процентного отчисления" за эквайринг.
Вряд ли это кто-то поддержит из участников.
А федерации зачем терять деньги?

Александр, причина совсем не в процентах. Не вводи людей в заблуждение. Назовем это "по техническим причинам" приём денег через ориентиринг-пай временно недоступна...

Quote
dennn
Александр, причина совсем не в процентах. Не вводи людей в заблуждение. Назовем это "по техническим причинам" приём денег через ориентиринг-пай временно недоступна...

Да мне сама ситуация непонятна: зачем терять деньги, отдавая их банку? Ведь это не 1-2%.
Если за год посчитать, то выйдет один бесплатный старт всем участникам уровня первенства СПб.

при переводе по реквизитам, многие банки берут процент за перевод. ребенок платит не 300 руб, а больше. и если до этого эти расходы на себя брала проводящая организация, то теперь операция перевода денег обслуживается из кармана родителей...сейчас как раз посмотрел детские квитанции и увидел...

Quote
dennn
при переводе по реквизитам, многие банки берут процент за перевод. ребенок платит не 300 руб, а больше. и если до этого эти расходы на себя брала проводящая организация, то теперь операция перевода денег обслуживается из кармана родителей...сейчас как раз посмотрел детские квитанции и увидел...

А теперь сравни потери федерации и родителя в процентном соотношении.
Кто и сколько потерял? И корректно ли это сравнивать?

Quote
Александр__

Quote
osipoff
С оплатой изменений не будет? На реквизиты действительно не очень удобно

Есть непопулярная мера: повысить взнос на "величину процентного отчисления" за эквайринг.
Вряд ли это кто-то поддержит из участников.
А федерации зачем терять деньги?

Что через сайт федерации проценты платить, что через банк. Все равно платить. Только через банк неудобно.

Переходите уж на нал, чего там...

Quote
osipoff

Quote
Александр__

Quote
osipoff
С оплатой изменений не будет? На реквизиты действительно не очень удобно

Есть непопулярная мера: повысить взнос на "величину процентного отчисления" за эквайринг.
Вряд ли это кто-то поддержит из участников.
А федерации зачем терять деньги?

Что через сайт федерации проценты платить, что через банк. Все равно платить. Только через банк неудобно.

Переходите уж на нал, чего там...

Совсем не одинаково по потерям (кого бы то ни было): по реквизитам или через o-pay.

Как-то для Ж-45 2,9км не серьёзно. У Ж-65 2,8. Можно было бы сделать хоть 3,5 км, как у М-16.

А какие ещё проценты по реквизитам? С мобильного приложения любого банка межбанк с дивана можно оплатить без всяких комиссий.

Quote
Малевский
А какие ещё проценты по реквизитам? С мобильного приложения любого банка межбанк с дивана можно оплатить без всяких комиссий.

В данном конкретном случае 1%. Из Сбера.

При заявке в комментариях писал просьбу, что бы поставили в начало стартового протокола, но поставили на 12.53. Позже 12.00 стартовать не смогу. Этот вопрос на месте можно решить? Или уже и не ехать?

Согласно правилам соревнований у спортсменов одной возрастной группы должен быть РАВНЫЙ стартовый интервал. Если Снежная тропа официальный старт с награждением, присвоением разрядов и прочее, то правила надо соблюдать. Если массовка для всех желающих без мест и разрядов, то надо было об этом в бюллетене написать.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Александр Шеин в 24.11.2022, 20:51.

.



Исправлений: 3. Последний раз редактировал AlexVasiliev в 24.11.2022, 23:24.

Здравствуйте! Можно ли попросить перенести наше время в стартовом протоколе на попозже, в конец протокола? С утра ребенок участвует в соревнованиях по кроссу лыжников на пр.Ветеранов, не успеем к своим минутам доехать. В протоколе есть резервы в районе 14 часов, самое то.
Команда СДЮШОР-2 _Nord West_Palada, М10 Паладиев Антон и Ж35 Паладиева Наталия.
Или кому можно позвонить, чтобы договориться?

Встречает как-то Петька Василия Ивановича, а тот мешок денег тащит.
-Откуда это?
- В Англии был, в покер выиграл

Дальше помните? Ну да, оказалось, что в Англии принято верить на слово. "Тут-то, Петька, мне такая пруха открылась".

Карты-то хотя бы можно было не выдавать до конца старта? Итоги налицо. Посмотрите результаты в некоторых детских группах, хотя бы, в группе М13, когда последний стартовавший привозит всем больше двух минут, показав лучшее время на всех без исключения перегонах. На простейшей местности и короткой дистанции. До этого он, тоже, конечно, был далеко не последним в своем возрасте, но таких подвигов за ним не замечалось.

Несправедливо это, а следовательно, нехорошо. Справедливость - это ведь главное, не только в нашем спорте, но и вообще в любом аспекте жизни общества. От несправедливости идут все беды (и, в конце концов, бунты, бессмысленные и беспощадные).

Не собирать карты, чтобы тренеры не ждали их выдачи, ведь старт поздно заканчивается? Не беда, получат на следующей Тропе или подождут до конца старта. Это не повод попирать все разумные нормы и правила.

Идея компактного командного старта хороша для дальних выездов, где долгая дорога как туда, так и обратно. В городе она имеет больше минусов, чем плюсов. Да и реализация ее была далека от совершенства. Не говоря о том, что она в таком исполнении действительно противоречит Правилам, что справедливо отметил А.В.Шеин.

1500 человек не поместятся в одну палатку? Верно. Но финиширововаший и переодетый не будет торчать в тесной палатке. Вокруг в радиусе 500-750 м полно кафешек и прочих заведений. Так что это не аргумент.

Как выделялись "временные коридоры"? Тоже жеребьевкой? Не знаю. Но было бы справедливо тем клубам, которые в этот раз стартовали в начале, дать в Сосновке время в конце, и наоборот.

И начинать можно в 11-00, а то и в 10-30, например, ветеранам, "двадцатым" и "двадцать первым". Это не дети, они от тренеров не зависят, могут приехать пораньше и сами.Заканчивать старт за час до захода солнца, не использовав первые два часа светлого времени, это расточительство. Ведь всем, кроме областных участников из Выборга, Приозерска, Соснового Бора, ехать из дома было не более часа, ну, часа с четвертью, ну полутора (из Сестрорецка или Сертолово).

С 10-30 до 11-30 пробегут все эти названные группы, дальше будет уже полегче. И к двум часам дня все можно уже закончить.

Конечно, это не чемпионат Мира. Но все же соревнования, а не массовая тренировка. Надо вместе сесть: оргкомитет, президиум, тренсовет, директор старта в Сосновке (кстати, кто это? бюллетеня нет за две недели до старта, и это становится печальной традицией), подвести итоги, все продумать и не повторить ошибок.



Исправлений: 5. Последний раз редактировал alex53shar в 27.11.2022, 20:51.

Еще раз просмотрел сплиты группы М13. Результат победителя должен быть изъят. Без особых объяснений. По личной просьбе тренера, которому надо сделать строгое внушение, последнее китайское предупреждение. Не согласны? Посмотрите еще раз эти сплиты сами.

Год назад в гораздо менее критичной ситуации из протокола бесследно исчезли результаты целой команды.
Проявите же принципиальность и на этот раз. такая бесстыдная жульническая сделка тренера и ученика лишила многих заслуженно выполненных разрядов, а ведь не секрет, что это то, зачем мы с детьми на Тропу едем.

Уважаемый тренер из г. Приозерска. Напишите, пожалуйста, сами, заявление о снятии результата вашего супермена, и больше так не поступайте. 350 рублей за этот старт я вам верну лично. И, либо извинитесь перед своим воспитанником, если это ваша инициатива, либо поставьте его на часик в угол на горох на коленях, если это он все придумал сам. В чем я лично очень сомневаюсь.

И ведь вот в чем еще проблема. Можно не пожалеть 500 рублей, заявиться в резерв на первые минуты под любым именем, спокойно пройти трассу, не запыхавшись, отдохнуть часик, а потом пробежать на время. И тогда даже невыдача карт не спасет. И можно спокойно закрывать ориентирование как вид спорта.

Так что, напишите, пожалуйста, такое заявление. Мы вас поймем.



Исправлений: 4. Последний раз редактировал alex53shar в 27.11.2022, 20:54.

Александр Альбертович!
Я редко пишу на форумах, и уж точно знаю, что прежде чем написать, нужно подумать. Поэтому предлагаю не изымать кого-либо, а изучить протоколы хотя бы недавнего Первенства в Сочи. Потом удивиться, что Матвей так мало привез, и не забыть извиниться перед Ирой и Таей.

https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/14662/

Трансляция. Все КП

А вот мою команду в 60 человек минус 15 из ДТР и Фитнес всё устраивает по стартовому протоколу. Мы уложились в час по стартовому времени, что позволяет не сидеть 3 часа и не ждать участников команды, замёрзнув. Да мы и не рассматриваем эти соревнования как очень важные. Для получения соревновательного опыта - в самый раз!

Нет, Сан Саныч, извиняться пока что не буду, хотя с Ирой знаком давно и подозревать ее в чем-то незаконном и аморальном не стал бы. Это, скорее, проблема судей, не отбиравших карты. Но этим ведь нужно было еще воспользоваться. Точнее, не нужно. И Евгенов, и Егоров тоже явные лидеры своей группы. Но такого беспредела в сплитах М14 нет и в помине.

Вот если он еще раз привезет всем 110-115%, я , конечно, принесу свои глубокие извинения. Но что-то я сомневаюсь в этом. Если эта команда примет участие в Тропе в Сосновке, поставьте этих участников в начало протокола. Кстати, это будет вполне справедливо. И тогда мы многое сможем понять.

А Сочи - это не доказательство. Десять лет тому назад некто Алексей Ширинян выиграл там на первенстве РФ группу 12 (конечно, не в зачет первенства, но при участии всей России). И больше ничего не выиграл, а потом и вообще "завязал". А Матвей Орлов в Сочи на масс-старте стартовал на первой линии, и пусть он был лучшим среди СПб и ЛО в 2009 г.р., и вторым по России, 16 место выдающимся результатом назвать трудно. И в двухэтапной эстафете, единственном виде, где было хоть какое-то ориентирование, особо не блистал. Второе место на первом этапе в смешанной эстафете - да, прилично, но это девять минут в толпе без ориентирования. И такого отрыва, как здесь, что-то не видать.

Свежий пример. Невский спринт, первый день. По типу местности и характеру дистанции все похоже. Орлов выигрывает у Теперева 22 секунды, оба - лидеры среди 2009 г.р. А сегодня целых 2 минуты и 17 секунд, почувствуйте разницу. Во второй день - да, у него явное преимущество. А в эстафете - провал. Хотя там была трасса тупее не придумаешь.

Впрочем, я ни на чем не настаиваю. Пусть каждый решает за себя. Но тут не все чисто, я все же так думаю. На тропе в Сосновке надо хотя бы отбирать карты. И расставить стартовые времена команд по принципу - был последним в Политехе, беги первым в Сосновке. Я так думаю.

А Татьяна (если ты про Бевзу) здесь вообще не при чем. Она свое дело сделала хорошо и никакого отношения к такому проведению соревнований не имеет.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 27.11.2022, 23:26.

Речь не о том, что принцип командного времени надо отменить. У него много плюсов. Но есть и явные минусы, с которыми можно частично справиться, если хорошо подумать и потратить больше времени на планирование дистанций, а, главное, составление и редактирование стартовых протоколов.
В конце концов, ни в одной из групп, где шла борьба за разряды, не было больше 82 человек. А максимум в М10 и М11 - 95. Это час тридцать пять стартового времени, ну час сорок с резервами.

И в завершение немного статистики
По группам МЖ от 9 до 21:
Призовые места (1-2-3=сумма)

стартовавшие до 60 мин - 3-7-6=16
с 61 до 120- 8-10-6=24
со 121 и далее - 9-3-8=20

Шансы на победу на третьем часу старта были выше втрое, чем на первом. При том, что на первом часу стартовало немало сильных коллективов: Экран, Северный ветер, Полярная звезда, ЦФК АВС, СПбСВУ. И все они в пролете.

С этим надо что-то делать. Давайте запустим их в Сосновке на третьем часу. А вот Приозерск, Калинка, Пушкин (Форест Тим), О-Сестрорецк - их в начале. Так будет справедливо. Или нет?

Закроем тему.

И. Скворцова, я уверен, ни в чем не виновата, напротив, ее заслуга в том, что она подготовила очень сильного молодого парня.
Матвей тоже ни в чем не виноват, он пробежал в свою силу, просто остальные были слабее.

Но осадочек остался. А почему?

А потому что поленились сделать то, что делают на самых рядовых стартах - не выдавать карты до закрытия старта. Не выполнили свои прямые обязанности. И создали почву для кривотолков, испортив, по сути, все впечатление от соревнований, которые могли бы стать праздником, но не стали. Было много недоработок и кроме этого. Об этом не здесь. Надеюсь, "разбор полетов" будет - вот хороший повод новому составу президиума взяться за дело и начать наводить порядок, невзирая на личности.

Как приятно, к вечеру официальные результаты с печатью и подписью. Смотрю группу М13, ибо в ней мои двое ребят в единочасье в последний момент из второразрядников опять стали безразрядниками. Проверяю ранг (квалификационный уровень). Слегка недоумеваю, как это третьеразрядник так всех порвал. Смотрю протоколы Сочи трехнедельной давности. Подпись главного судьи та же. А вот разряды не те. У четырех человек в сочинском протоколе разряды другие, выше, чем здесь. И ранг 186 вместо положенных 250, а это целых две строчки, шесть процентов, почти минута в нашем случае. Где же правда? Если здесь,то была ли в Сочи мандатная комиссия? А если в Сочи, кто ответит за неправильный протокол, столь спешно опубликованный?

По порядку старта - Шеин прав, Правила нарушать нельзя,тем более, в такой извращенной форме, когда статртовый интервал в группе колеблется от одной до 24 минут. Это просто бред. И этого легко можно было избежать, как и растягивания старта на три слишним часа. Принцип командного интервала - это все можно соблюсти. Если не знаете как, спросите у меня, я, как планировщик трасс, всегда даю раскладку по группам и коридорам, хотя это требует ночного бдения, ибо заявка закрывается в полночь, а рекомендации надо дать как можно быстрее. Но не спрашивают. Видимо, знают и без моих советов. Жаль только, что столь успешно это скрывают.

А по состоявшейся Тропе - видимо, техзадания не было, контроля не было, голову особо не включали, назначили начальника дистанций с опытом в ориентировании, но без опыта в проведении соревнований. Как всегда,без техделегата. Хорошо, хоть инспектор формально был. Какая там Тропа, зачем техделегат, у моего батюшки и пшеничные-то не едятся? В смысле что на ЧиП уже сто лет как не назначали, а тут какая-то мелочь. А ведь эта мелочь на 1500 человек и есть наше истинное лицо, по сравнению, например, с некоторыми видами ЧиП СПб, где и 500-то не набирается. И денег собрано немало. А если на техделегата не хватает, можно и на бесплатной основе поработать. Я, например, согласен.

Разбор этого старта - очень реальная тема для судейского семинара, а не всякие там накопленный, суммарный и задержанный принципы и прочие навороты Правил. Только я очень сомневаюсь, что он все-таки состоится.

Всем хорошего и светлого будущего в наше непростое время.



Исправлений: 4. Последний раз редактировал alex53shar в 28.11.2022, 11:52.

GPS-трансляция М18/45: https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/14663/

------------------------------------------------------
Ориентирование СПб в телеграм https://t.me/orient_spb и в страве https://www.strava.com/clubs/567713

Александр Альбертович, не держи обид. Нет в мире совершенства. Но за такие несправедливые слова в адрес тренера и спортсмена надо извиниться. Не спортивно как-то. Не раз и не два возникают спорные ситуации. Но портить из-за этого отношения и ломать судьбу молодым спортсменам не стоит. Делаем выводы и принимаем меры. Каждый должен делать своё дело хорошо. Тренер - готовить сильных спортсменов, организаторы соревнований - обеспечить грамотные и справедливые старты. Здесь явно одна сторона не выполнила своих обязательств. С уважением, Олеся.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Olesia Mospan в 28.11.2022, 16:17.