Добро пожаловать! Войти Зарегистрироваться

Расширенный

Кубок ОК Гольфстрим, 3-ий этап

Написал admin 
Re: Кубок ОК Гольфстрим, 3-ий этап
18 October 2007 00:12
Я должен заявить, что организаторы соревнований 21 октября поступают, скажем так, не очень хорошо, проводя свои соревнования на Малиновой горе. Файл "Молнии" был получен ими еще в 2001 году от С.А.Казанцева, который не имел абсолютно никаких прав на передачу этой карты третьим лицам. Сам я карты "Молнии" и "Бабочки" - в отличии от некоторых других карт - ни Дворцу Творчества Юных, ни кому-либо другому никогда не дарил. И организаторы соревнований обо всем этом знают. Тем не менее, в связи с юбилеем М.В.Семенова я снимаю свои возражения на использование этой карты 21 октября. Пусть это будет моим подарком Михаилом Викторовичу. Но повторяю, речь идет только об одном конкретном старте, в ближайшее воскресенье. После него карту в своих компьютерах сотрите, пожалуйста. И впредь давайте решать подобные вопросы цивилизованно, чтобы ситуации, подобные этой, или, к примеру, возникшей в связи с использованием карты Силанде на велосипедном чемпионате России, больше не повторялись.
Re: Кубок ОК Гольфстрим, 3-ий этап
18 October 2007 21:35
Виктор! А какая ситуация произошла на велосипедном Чемпионате России с использованием карты Силанде? Занятно выслушать это сообщение в сети, когда мы регулярно встречаемся лично и этот вопрос не поднимался. Известные мне факты выглядят следующим образом. Файл для использования на Велочемпионате нам передал один из лидеров велоориентирования СПб. Должно быть он имел имел на это право. Сразу было оговорено, что мы должны оплатить ВД за использование файла, что мы и сделали даже в большем объеме, чем оговаривалось.
Re: Кубок ОК Гольфстрим, 3-ий этап
22 October 2007 10:34
Владимир Николаевич,
основные претензии по Силанде связаны с тем что вы (не Вы лично, а Оргкомитет) использовали эту карту, даже не поставив меня в известность, а потом очень-очень долго не могли расплатиться, мы же с Вами общались все последнее время не просто так, а именно для того, чтобы решить эти проблемы, по крайней мере те, которые можно решить "задним числом". Да, Игорь Бондаренко, наверное, имел право предоставить вам файл карты (когда я отдавал ему файлы пару лет назад, мы оба даже представить не могли, что они могут понадобиться кому-то еще, кроме МТВО-клуба, и там могут проводиться не только тренировки и наши местные старты, но и чемпионаты России, поэтому эту тему мы даже не обговаривали; теперь вот всегда обговариваю), но разговор с Игорем был-то у Вас еще в апреле или в мае, а на меня Вы вышли только в конце августа, и еще полтора месяца ушло на поиск финансов. Если, конечно, все судьи, начдисты, инспектора терпеливо ждут свои деньги, а один только Добрецов назойливо требует их прямо сейчас - то тогда, конечно, извиняюсь, просто кушать хочется, за квартиру платить надо, налоги там всякие. Но если со всеми расплатились давным-давно, а мне пришлось ждать до октября, и еще время от времени о себе напоминать - то это, согласитесь, повод для некоторого неудовольствия.

Тем не менее вопрос этот был полностью решен 15 октября, спасибо. А 16-го залезаю в Интернет: Мать твою! Проводим старт на "Молнии"! И опять те же самые действующие лица.

Есть еще один аспект. Мне, например, очень не безразлично, как карта будет выглядеть. Оформление должно быть красиво, все надписи сделаны без грамматических ошибок, вычерчивание, в конце концов, должно быть сделано достаточно аккуратно. У вас (ГДТЮ) по этой части проблемы (я Вам об этом говорил, и Вы со мной согласились). Например, в разное время я вам передавал несколько карт - и что? На карте Озерков один ваш сотрудник очень-очень порезвился - поменял порядок цветов, параметры символов, в результате вылезли пересечения дорожек - а дураки-ориентировщики, наверное, думают что это Добрецов не знает, как цвета в OCADe устроены. И по шее за свои фокусы он, похоже, не получил, потому что ровно через год безжалостно уничтожил оригинальное зарамочное оформление карты ЦПКО (а карта передавалась с условием сохранения оформления, тогда я впервые придумал, как загнать в OCAD графику Эшера). На картах "Снежной тропы" упорно стирается фамилия автора (не обижайтесь, этим и другие грешат - вот Сосновый Бор в этом году тоже потер), но в результате мне постоянно приходится выслушивать вопросы типа "Почему ты, такой-сякой, нам карт не рисуешь?", а это уже достало.

Я до сих пор так и не видел карты вело-России, поэтому, к сожалению, не могу сказать по ней ничего конкретного. Отсканируйте, кто-нибудь, у кого она есть, и пришлите посмотреть! Если там все сделано, как следует, я с удовольствием всем здесь об этом сообщу. Но, согласитесь, поводы для беспокойства есть, и вот чтоб они не возникали, автора и нужно ставить в известность.

Ну, и встречный вопрос: что значит "расплатились даже в большем объеме"? Вы мне заплатили ровно столько, сколько я попросил - 5000 рублей за 5 квадратных километров. По моим представлениям, простое вычерчивание стоит в 2-3 раза дороже, а вычерчивание этой карты никем никогда не оплачивалось (а за полевые работы и ручное черчение были заплачены копейки очень-очень давно, в 1992 году). Но даже если это и дорого, то это так и должно быть: чемпионаты России финансируются Спорткомитетом, и по моим сведениям должны финансироваться весьма неплохо. И именно это дает возможность делать другие карты по достаточно умеренным ценам. Одновременно с Силанде Вы мне заплатили за перерисовку ЦПКО, 3000 за квадратный километр парка - это тоже много? Ну, тогда посмотрите за сколько делаются карты в Москве, мелькнула такая информация на Москомпасе пару недель назад...

И поймите, пожалуйста, я все это пишу не для того, чтобы скандалы устраивать или негатив сливать в преддверии выборов. Просто проблемы реально существуют, они не решаются годами, а решать их надо.
К сожалению, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

Авторизоваться на форуме