Снежная тропа, 3-й этап 2017

Так что теперь только через банк оплата? Как неудобно...
До какого числа это нужно сделать?

"Снежная тропа" теперь, по видимости, городской старт для младших школьников.

Простите, а если оплачивать М21 на месте - то 700 рублей что ли взнос?

Организаторы, ответьте пожалуйста на вопрос по допуску:
В ветеранских группах тоже проходить комиссию по допуску? Что для этого нужно (минимум)?
И МЖ30 - ветеранские группы?

За снежную тропу дороже чем за ЧиП? Или в следующем году будем платить по 500 рублей за день старта на ЧиП?
200 рублей для школьников для беготни по парку - зачем? Да и "новичков" вы так явно отпугиваете. Неужели СТ с теми взносами, что были в прошлом году была убыточной?! Или планируются какие-то супер крутые старты с супер крутой организацией, а не как обычно? Может хоть чай сделаете? Или хоть что-нибудь ещё хорошее? Хотелось бы до окончания заявки знать, ждать того же, что было и раньше или что-нибудь новое?
И ещё, чисто интересно, почему СТ называется Кубком Спб?

Извините!
За что я должен платить на соревнованиях "снежная тропа" 350 рублей?
Чтобы переодеться в школе, побегать по парку с картой. Нет, уж простите! Зажрались видимо.

Да уж. Лесной марафон 350 и парк Александрино 350 - как-то неравнозначно.....

Я не организатор, но мне кажется, что ответы на большинство вопросов есть в Информационный Бюллетень №2 http://o-site.spb.ru/_races/171126/171126_info1-2.pdf
и Финансовые условия проведения соревнований
http://spbof.ru/ru/docs/viewdownload/69-snezhnaya-tropa/1543-postanovlenie-o-finansovykh-usloviyakh-provedeniya-mnogoetapnogo-kubka-sankt-peterburga-po-orientirovaniyu-snezhnaya-tropa-2017-2018
(если вдруг, с сайта федерации не загрузить, такое бывало, то вот еще ссылка: http://www.northernwind.spb.ru/doc/postanovlenie-o-finansovykh-usloviyakh-provedeniya-mnogoetapnogo-kubka-sankt-peterburga-po-orientirovaniyu-snezhnaya-tropa-2017-2018.pdf)

А именно:
Туристу 122: Оплату нужно производить не позднее 12:00 24 ноября.
А группы 21 и старше "стартуют под личную ответственность за состояние своего здоровья."

arctus: В финансовых условиях несколько запутано, но думаю что: "При заявке на свободные места в день соревнований стартовый взнос составляет 150%. " т.е. 350*1.50=560руб

"DanyKv: И ещё, чисто интересно, почему СТ называется Кубком Спб" Формальный ответ по положению о соревнованиях. И собственно если я не ошибаюсь последние 3 года СТ - Кубок СПб

Далее идет мое личное мнение:Высокий стартовый взнос связан с тем, что организаторы и инфраструктура (школа и парк) не могут справится со слишком большим количеством участников это ограничительная мера (в свое время аналогично сделали, например, на o-ringen )



Исправлений: 2. Последний раз редактировал eld в 16.11.2017, 11:30.

А что значит совсем зажрались?
Кто сможет ответить мне на вопрос? Почему многие ориентировщики участвуя в веломарофонах или в беговых трейлах, или на худой конец просто в легкоатлетических забегах, спокойно, не возмущаясь платят по 800-1000 рублей стартового взноса? А родители преспокойно платят за своих чад по 500 рублей за участие в забеге на беговеле на дистанции 400 метров?
Почему в одном случае это норма, а в другом крахоборство? На мой взгляд в организации соревнований по ориентированию на порядок больше расходов чем в других видах. Почему в ориентировании все все умеют, дают советы как надо делать, но при этом сами ничего не делают? Если это так прибыльно, так возьмите и проведите что-нибудь сами.

"Снежная Тропа" - Кубок СПб (это уже три года как реальность) - официальный старт со всеми вытекающими последствиями. Лесной марафон - это, конечно, круто, но на ЧиП СПб по спринту взнос такой же, а теплого помещения там никто не предоставляет. КП на Тропе меньше, чем на марафоне, но на каждом КП нужны контролеры. Оргработа по проведению старта в городе - это что-то, количество согласований (и так немалое для лесных стартов) здесь просто геморройное ( а в реалиях нашей страны это стопроцентные дополнительные расходы, чаще всего, неофициальные, без квитанций и корешков). Что еще? Карта? Так у нас и на лесных стартах карты не всегда новые, а здесь и новые карты появляются, и старые основательно дорабатываются.

Я не посвящен во все детали, но вполне вероятно, что будут отчисления в Федерацию как на ЧиП СПб (возможно, это одна из причин повышения стартового взноса). Возможно, будут и призы, не только медали - а это тоже средства.

Но дело даже не в этом. Никто не возмущается взносам на столь распространенных в последнее время платных тренировках, а они всего на 50 (максимум 100) рублей меньше. И сервис там минимальный, и ответственности у оргов практически никакой, и согласованиями никто не заморачивается. И карты старые. Разве что клуб БН выдает туда порой новые карты, да и спринт-тур - это минимум 50% новых карт.

И участие в стартах СТ - дело добровольное. Они важны для детей и детских тренеров, а на квалифицированных спортсменов и ветеранов такие старты не рассчитаны. Так что 350 рублей можно сэкономить, проведя в воскресенье полноценную двухчасовую тренировку вместо 15 минут бега по парку.

А вопросы с формой оплаты - это реалии. Так организована оплата практически во всей Европе, а оплата на месте там принимается, но считается просроченной и облагается штрафом, доп. налогом или как хотите называйте. И 50% там никто не возвращает.

Если кто-то считает, что у них там все круто, а у нас нет, то он сильно ошибается. По уровню организации и проведения старты СПб очень близки к уровню пятерки ведущих стран Европы, а уж уровень средних стран, таких как Германия, например, мы превосходим на порядок.

Если есть сомнения - обращайтесь в ревизионную комиссию ФСО, она должна контролировать приход и расход средств на всех мероприятиях ФСО СПб. Ее отчет будет заслушан на перевыборах ФСО СПб уже дней через двадцать. Следите за рекламой!



Исправлений: 5. Последний раз редактировал alex53shar в 16.11.2017, 12:47.

Quote
eld
Я не организатор
...
...
А группы 21 и старше "стартуют под личную ответственность за состояние своего здоровья."

Вопрос про сроки оплаты я задавал до выхода бюллетеня 2.
На ЧиП Петербурга в группах 21 была мандатная комиссия, и медицинский допуски страховка требовалась обязательно.
Для ветеранских групп было отдельное дополнение в положениях. Сейчас ничего такого не наблюдается. Так что получается, что действуют общие правила для всех участников, если организаторы официально не объявят иного.
Вот заплатишь взнос, понадеявшись что с допуском ветеранов будет как и раньше, а тебя завернут...

NWclab На ваш вопрос не отвечу. Выскажу только свои впечатления фитнесс-участника
Парковое ориентирование это для начинающих детей хорошо, ибо сильно безопаснее чем в лесу. Ну и с заездом детей тренерам, наверно, проще.
Мне вот не интересно. И на этот этап хотел сходить потому как парк Александрино не далеко от меня. (На другие этапы за 350р. не поеду. - Именно для меня они не стоят того). И если потребуют допуск по полной, точно не пойду на этап в Александрино.
Ну, и многие помнят, что совсем недавно на СП были взносы по 100 руб для взрослых, за счёт городского(?) финансирования



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Турист_122 в 16.11.2017, 12:47.

Много чего можно вспомнить. Я помню и бесплатные старты, и бесплатные судейские семинары с кормежкой и проживанием. Но это было давно. И 100 р было давно, и государственное финансирование тоже.
И правильно, зачем платить 350 р за то, что тебе не нужно. Ты можешь придти в школу, где размещение, переодеться, побегать по парку (и не только по парку) без карты или со своей картой, потусоваться с друзьями, и никто с тебя денег за это не возьмет. Так что ход мыслей очень здравый, если это без претензий и обвинений.

Уважаемые ориентировщики!
Мы с вами уже как лет двадцать перестали быть "товарищами" и стали "господами". Это двадцать лет назад у нас все было общее, бесплатное и ничье, и при этом ещё и деньги давали. Сейчас мы живём в условиях капитализма, где все имеет свою цену. Мы приходим в магазин и выбираем товар по вкусу, цвету, цене и т.д., и если что-то не устраивает, то разворачиваемся и уходим. Так и в случае со стартовым взносом, не подходят условия, не участвуйте.
От себя добавлю, что стартовые взносы в спортивном ориентировании не отражают тех затрат, которые неизбежны при проведении таких мероприятий.

Quote
NWclab
Почему многие ориентировщики участвуя в веломарофонах или в беговых трейлах, или на худой конец просто в легкоатлетических забегах, спокойно, не возмущаясь платят по 800-1000 рублей стартового взноса?

В абсолюте 350 р. - не много, а 100-200 руб. за тренировку, вообще, подарок.

Напишу про восприятие стоимости: трейл бегают раз в месяц или реже. Марафоны-полумарафоны раз в 3-6 месяцев. Поэтому пробежать один раз в месяц за 1000 руб., вроде, норм.

Многие ориентировщики же маньяки, бегают по 2 раза, а в мае, сентябре и по 5 раз в неделю. И, конечно, за каждый старт платить по 1000 рублей не смогут. И будут, конечно, возмущаться про каждое поднятие цен.

Тут только остается надеяться на финансовую подкованность организаторов: цены можно и нужно поднимать, пока растет общая выручка с мероприятия. Значит ругаются, но платят. Как только общая выручка остановится или начнет падать, значит всё, пройден рубеж и надо бы откатиться на предыдущий уровень цен, чтобы сохранить массовость мероприятий, что тождественно развитию ориентирования в городе.

Замечу, что Кубок СПб предполагает выполнение разрядов, разве можно необходимое участие продавать все дороже и дороже!!! (а для учащихся спортшкол - это необходимость - выполнение разрядов в своей УТ группе). Назовите старт - Снежная тропа - и увеличивайте стартовый взнос (и вот тут уже действительно - кто не хочет - тот не поедет!), а раз назвали Кубок СПб с выполнением разрядов - на который поедут учащиеся спортшкол за выполнением разрядов - то надо как то умерить такие моменты как "цены можно и нужно поднимать, пока растет общая выручка с мероприятия".

В информации написано, что при оплате на месте +100 процентов взноса. Оплата не "на месте" производится непонятно где. Сделайте, пожалуйста оплату заранее через интернет. 700 рублей - это как-то слишком.

Quote
arctus
В информации написано, что при оплате на месте +100 процентов взноса. Оплата не "на месте" производится непонятно где. Сделайте, пожалуйста оплату заранее через интернет. 700 рублей - это как-то слишком.

Так ведь оплата через банк. Подключай интернет-банкинг если не подключён, и вперёд, через интернет, как хотел.

Quote
Турист_122

Quote
arctus
В информации написано, что при оплате на месте +100 процентов взноса. Оплата не "на месте" производится непонятно где. Сделайте, пожалуйста оплату заранее через интернет. 700 рублей - это как-то слишком.

Так ведь оплата через банк. Подключай интернет-банкинг если не подключён, и вперёд, через интернет, как хотел.

Так а через банк - это как? Там в финансовых условиях есть реквизиты какие-то, их вбивать куда-то надо? Почему не сделать через яндекс-кошелёк какой-нибудь?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал arctus в 16.11.2017, 16:39.

Да, есть реквизиты, обычный межбанк на юр лицо. В любом интернет-банкинге или мобильном приложении почти любой карточки

А еще можно пойти в сбербанк и операционистка все оформит. Но это еще по моему 100 рублей лишних



Исправлений: 1. Последний раз редактировал eld в 17.11.2017, 15:10.

Quote
eld
А еще можно пойти в сбербанк и операционистка все оформит. Но это еще по моему 100 рублей лишних

К сожалению, некогда ходить по сбербанкам Неужто все ходят, или у всех есть карты сбера?

добрый день, Уважаемые организаторы.

хорошо бы в реквизитах на оплату указать еще и назначение платежа.
я смутно догадываюсь, что надо что-то вроде "оплата участия в спортивных мероприятиях..." писать, но наверняка не все такие догадливые. некоторые интернет-банком пользоваться не умеют)

Хотелось бы до окончания регистрации увидеть разъяснения организаторов по допуску в ветеранские группы, а также в 18-21 для совершеннолетних участников.

Quote
arctus

Quote
eld
А еще можно пойти в сбербанк и операционистка все оформит. Но это еще по моему 100 рублей лишних

К сожалению, некогда ходить по сбербанкам Неужто все ходят, или у всех есть карты сбера?

В том то и дело, что никто не ходит и у всех (ну вот лично у меня) по несколько карт, где есть удобный интернет-банкинг.

Но и если даже сбер - сбербанк он-лайн,не?

Quote
Турист_122
Хотелось бы до окончания регистрации увидеть разъяснения организаторов по допуску в ветеранские группы, а также в 18-21 для совершеннолетних участников.

Читайте информационный бюллетень 1-2 , там написано о прохождении мандатной комиссии для взрослых спортсменов (Спортсмены взрослых групп стартуют под личную ответственность за состояние своего здоровья.)

Спасибо, с допуском понятно.

А кто знает, можно оплату перевести с карточки сбербанка с их терминала? и сколько за это берут комиссии? или только с помощью операциониста?

Оплата банковским переводом вообще то прошлый век, деревенщина.
В культурных местах давно научились принимать онлайн платежи банковскими картами. Например на "o-time". Но этот вопрос квалификации хозяев регистрационной площадки и желания организаторов соревнований сделать что то по человечески.

Справедливости ради, принимающий оплату по карточке в режиме магазина (а не переводом на карточку себе) обычно сам оплачивает комиссию банка. Не буду утверждать, что так всегда и везде, но как правило это так.

По моему опыту, в Сбере типичный размер комиссии 1%, кроме случаев перевода другому частному лицу в пределах своего региона (Северо-западный филиал) - тут без комиссии.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Дмитрий Муравник в 22.11.2017, 09:21.