58-й зимний ч-т и п-во СПб ЛГ-эстафета

Добрый день.
Эстафета по группам МЖ 12 -сколько этапов?



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Ирина(Соня) в 27.02.2017, 19:18.

в поисках команды.

Тоже поищу команду в МЭ.

Или в группу М35
хЕсли будет группа М90 ,то тогда ищу 1964гр и старше.

Сергей 8-911-236-47-четыре-четыре



Исправлений: 1. Последний раз редактировал ASis в 28.02.2017, 23:15.

При регистрации в системе o-reg.spb.ru для эстафет нет возможности автоматически проверить прохождения мандатной комиссии. После окончания регистрации спортсмены не прошедшие мандатную комиссию и заявившиеся в эстафетные команды будут удалены из заявки. Будьте внимательны и заранее проходите мандатную комиссию.

Quote
dennn
в поисках команды.

Белов Сергей и Родионов Богдан.

Тоже ищем!

"Допускается формирование команд из представителей различных спортивных коллективов. Данные команды выступают внезачета." А какого зачета?
Неожиданно... А у нас будет подсчитываться зачет по спортивным коллективам? Принадлежность к 1 клубу - считается? И ещё - вне зачета - это в конце протокола?

Уточните, пожалуйста, как формально определяется принадлежность к спортивному коллективу?

Quote
ASis
Уточните, пожалуйста, как формально определяется принадлежность к спортивному коллективу?

ЗАЯВКА от организации

Ищу команду для Андрея Кирушева, М35.

89два-один74семь3два59, Виталий

Виталий Шкилёв

Впишусь в команду по М35



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Андрей Едемский в 02.03.2017, 00:07.

Уважаемые организаторы! В предыдущем варианте инф. бюллетеня возрастной ряд был 40, 50, 60. Он не мог быть продолжен, так как в городе не нашлось бы и двух команд М80. В существующем же виде 35, 45, 55, 65
он может быть и должен быть продолжен до 75, так как все заявившиеся соответствуют именно этой группе,
а при заявке в группу М65 более молодых игра будет идти в одни ворота. Это несправедливо!

Возможна ли заявка детей на эстафету в следующую возрастную группу? Например спортсмен 2000 г.р. (М17), прошедший мандатку, может быть заявлен в группу М20?

Ищем команду для Воронова Романа, группа М17.
Калинка ИВС



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Tatyana в 05.03.2017, 20:02.

При наличии двух с половиной ветеранов (особенно в старших возрастах) любой регламент будет несправедливым. Зачем вообще нужна эстафета в ветеранских группах? Сделайте какой-нибудь экзотический личный вид программы (комбинацию из трех пальцев, что ли) для ветеранов. Или просто открытый старт.
Или эстафету мира и дружбы (по жеребьевке среди всех заявившихся, как имело место на ветеранском мире, что ли?). Что означает победа той или иной команды, сформированной к тому же произвольным образом, над единственным соперником?

Младших ветеранов добавьте во взрослые команды. Попросим лидеров (тренеров. начальников) команд оформить этих ветеранов как положено (виза, страховка) - это все делается, некоторые ветераны так и сделали.
Летом это делают в интересах клубов, а зимой клубного зачета нет, отсюда и проблемы.
Сделаем две группы- 90 и 110 как летом. Все сразу станет на свое место.

Или вот вариант - одна общая ветеранская эстафета из трех этапов. Комплектование произвольное. Обязательное условие - минимум одна женщина любого возраста (от 35 лет), минимум один человек старше 60 (женщина учитывается, если она старше 60), общая сумма возрастов (по годам рождения, а не по группам) - 135 лет и более (в среднем - 45). При нынешнем возрастно-половом соотношении у ветеранов таких команд можно набрать до 20. Вот это будет эстафета. Второй этап делаем коротким (чтобы не напрягать супер-ветеранов).
Детали можно просчитать точнее, важен принцип.
И найти три хотя бы средненьких приза, чтобы стимулировать участие в этой эстафете.

А вот произвольное комплектование команд в группах М и Ж недопустимо. Опять же, проблема возникает из-за отсутствия командного зачета, но это следовало предвидеть. Произвольно скомплектованные команды должны выступать вне зачета, как это делается на всероссийских соревнованиях. То есть, пусть бегут, но без медалей.
Официально допущенные команды должны формироваться из спортсменов, представленных в заявках этих коллективов. Так делается всегда и везде, на соревнованиях по ориентированию и по другим видам спорта. Иначе эстафета бессмысленна (она превращается в вариант Новогодней эстафеты, но никак не является эстафетой в программе Чемпионата города). И неважно, сколько команд мы при этом получим. Хотя бы одна - и соревнования состоялись. А на следующий год организации (я не пишу "клубы", для ЧиП СПб неформальных клубов не существует) возьмутся за ум, и представительство вырастет. В противном случае на следующий год картина будет еще более удручающей.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 06.03.2017, 16:19.

"Два с половиной ветерана" в старших группах, говорите? Да в группе М65 команд столько же, сколько в группе "Мужчины" - по 6 штук. (см.o-reg).

Всего заявлено 62 человека в ветеранских группах. Это немало, но они рассеяны по разным группам. Но дело даже не в этом.
В чем суть эстафеты? В выявлении сильнейшей КОМАНДЫ!!!
Именно команды, а не одноразовой пары, созданной сегодня, в борьбе неизвестно за что.

Двухэтапная эстафета - это, конечно, маразм. Она есть только у нас, летом - для увеличения количества видов программы, зимой и на велосипедах ее нет.

Проведя анализ заявки, я пришел к выводу, что по схеме - 3 этапа с обязательной женщиной и\или старшим ветераном, при среднем возрасте 50 (не менее 150 в сумме), мы получим как раз 20 команд, из коих штук 5-6, а то и все 10 могут быть примерно равными даже при свободном комплектовании. Это будет реальная эстафета. А кто выиграет двухэтапную эстафету в группе М65 - это не так уж и интересно. Тем более, что половина этих участников старше лет на 10-15 из-за отсутствия следующей группы (75).



Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 06.03.2017, 22:56.

Quote
alex53shar
Двухэтапная эстафета - это, конечно, маразм. Она есть только у нас, летом - для увеличения количества видов программы, зимой и на велосипедах ее нет.

Теперь есть и зимой, и на велосипедах: http://rufso.ru/files/2016-12-23-10-26-00prikaz..pdf (п.4.6.8)



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Ирина в 07.03.2017, 00:14.

Там эстафета не двухэтапная, а два человека. Каждый по 2 этапа, всего получается 4 этапа. По организации - сложно, очень плотная передача в вело и лыжах, но участвовать интересно.

====

Александр Альбертович, из каких соображений вы выводите, что ветеранов надо объединять по коллективам?

Конечно, если делить 62 человека на 4 группы, вместо 8ми, то будет больше в каждой. Но не факт, что по сумме возрастов сейчас заявленных хватит раскидать в 90+ и 110+.

Все же между поколениями не такие плотные знакомства. И в 90+ скорее будет 45+45, чем 35+55. Таким образом 35-40 подвисают, если не бегут по элите. А в элите вообще 3 этапа, попробуй соберись...

Ну и чисто за интерес в конкретной эстафете 8 марта. Мне интересней посоревноваться с более менее равными в М35 (коих около половины команд), чем получить 5-7 минут на этапе в МЭ )

В чём логика выпускать М35 после всех?

Quote
ASis
Там эстафета не двухэтапная, а два человека. Каждый по 2 этапа, всего получается 4 этапа. По организации - сложно, очень плотная передача в вело и лыжах, но участвовать интересно.

"Каждый спортсмен проходит один или несколько этапов, количество которых определяется Положением о спортивных соревнованиях. Если количество этапов, которые должен пройти один спортсмен не определено Положением, то каждый спортсмен проходит один этап" - это из проекта новых правил, под которые эти дисциплины уже внесены во ВРВС.

Что интересно. Зимой участников-ветеранов в эстафете раза в 2-3 меньше, а групп вдвое больше, чем летом. Но все равно есть недовольные.

Сергей! Про ветеранов я как раз наоборот. Комплектование ветеранских команд должно быть произвольным. Летом этому мешает (или помогает, как посмотреть) клубный зачет.


Просто интересно было бы видеть настоящую эстафету, которая могла бы стать гвоздем программы, при том, что в группах Чемпионата у нас по 4-6 команд, из коих не более половины конкурентоспособных.


В ЧиП мы не можем экспериментировать, а у ветеранов мы можем все. Почему бы не попробовать.

Итак, суть моего предложения.

1. Команды комплектуются произвольно (возможно, даже, по жребию, но по особой процедуре, чтобы выровнять силы команд)
2. Из трех человек - минимум одна женщина, а также минимум один участник старше 60 (это может быть одна и та же участница).
3. Второй этап - короткий (для наиболее уважаемого участника команды).
4. Сумма возрастов (по году рождения, а не по группе) - не ниже 150 лет
5. Минимальный возраст участника - 35 лет по году рождения (возможно, даже 30, чтобы расширить диапазон участников, привлекая любителей, не бегающих в элите).
6. Хороший приз.

Проверка показывает, что практически всех заявленных в эстафету ветеранов можно распределить по командам, отвечающим этому условию. Средний возраст всех заявленных ветеранов как раз 50 лет.

Изначально эстафеты были 4х этапные, со временем перешли на 3х этапные.
Теперь настала пора перейти на 2х этапные.
Делать 2х1 , 2х2 или даже 2х3 , решение зависит от района соревнований.
3х этапные зимние эстафеты себя изжили.

Ср. возраст победителей эстафеты 41,3

Готовьтесь молодежь!

Вообще-то, ветераны - не кролики для экспериментов. Лучше бы подумать, как число участников основных групп увеличить.

Quote
Гусев
3х этапные зимние эстафеты себя изжили.

В следующем зимнем сезоне эстафета на маркире (3 чел.) будет мастерским стартом по МЭ в рамках Чемпионата СПб. Вот это уже будет интересней!

Quote
здебловский алексей
Готовьтесь молодежь!

В этом году, к сожалению, молодёжь не смогла бежать в бронзовом составе... А так бы средний возраст был 24.0

Мастерский старт - это круто. Ветераны, тоже хорошо.
Плохо одно , пять команд в элите. Ветераны, все в элиту в следующем году
и мастерскому старту быть...

Quote
Гусев
Изначально эстафеты были 4х этапные, со временем перешли на 3х этапные.
Теперь настала пора перейти на 2х этапные.
Делать 2х1 , 2х2 или даже 2х3 , решение зависит от района соревнований.
3х этапные зимние эстафеты себя изжили.

Да, кажется, только переход на двухэтапные, лучше спринтерские, поможет этому увядающему виду.

При сохранении такого расклада ничего интересного не будет на эстафете 2018 г. Просто не хватит команд в итоговом протоколе для мастерского ранга (да и вообще для любого).

И еще момент. Если это будет мастерский старт, требование к составу команд (все участники команды из заявки одной государственной организации) будет еще более жестким. И спортсмены, выступающие за область, едва ли смогут на что-то претендовать.
Особой проблемы нет - любая организация может включить в заявку любого спортсмена, если он (и она, т.е. организация) этого хочет. Виза не обязательно диспансеровская, страховка - не проблема, просто этим надо заниматься. И определиться со спортивной пропиской (есть ли смысл питерским выступать за область, оформить переход не поздно в любой из переходных периодов).

А что касается спринтерских эстафет из двух человек, то пока что они проводятся исключительно как смешанные (М+Ж). Вы к этому готовы?