Выборгская тройка

Спортивное ориентирование Выборгская тройка-2014 - Однообразие исключено!

Интервью с Антоном Косоруковым одним из организаторов соревнований по спортивному ориентированию «Выборгская тройка-2014».

Изменения порядка выдачи номеров на соревнованиях Выборгская тройка-2014!

Уважаемые друзья! В связи с трагедией, которая произошла в Киришах, по требованию администрации Выборга перед выдачей номеров мы будем проверять наличие:
– у лиц до 18 лет наличие медицинского допуска
– у всех участников наличие спортивной страховки от несчастного случая.
Кроме того, для групп MD10-12 и новичков рекомендуем брать на дистанцию телефоны.
Просим распространить эту информацию всем заинтересованным лицам, особенно, тренерам детских коллективов.

С уважением, коллектив организаторов Выборгской тройки

Может быть сканы страховок вам предварительно по почте послать, чтобы не затягивать регистрацию?

Отсканированные страховки можно прислать на почту o-belka@bk.ru
Все, кто бегал Чемпионат СПб и имеет документы в системе о-рег, ваши документы мы получим автоматически. Если проблем с датами страховки нет, то вы получите номера. Еще раз извините за эти неудобства. Надеемся на Ваше понимание.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал anry в 08.05.2014, 21:59.

Отлично. Спасибо.

Quote
anry
... В связи с трагедией, которая произошла в Киришах, по требованию администрации Выборга перед выдачей номеров мы будем проверять наличие:
...
– у всех участников наличие спортивной страховки от несчастного случая.

Какие грибы курит администрация Выборга?!
Чем помогла-бы страховка в случае в Киришах?!
Страховка - материальная компенсация на случай травмы. Отнюдь не профилактика таковой. Всего-лишь сомнительная по эффективности, в наших реалиях, защита кошелька, а совсем не здоровья.
Страховать себя или нет - личное дело. И уж никак не указание свыше.

Снимите с себя ответственность расписками "бла-бла, все понимаю, рискую бла-ба". Как на мультигонках.

И не пойти-ли вашей уважаемой администрации, вместе с ее умными указами, куда подальше?!
Иначе скоро М группам придется стоять за справками к гинекологу...
Или послать такие старты, вслед за мудрой администрацией, по тому-же пешеходно-увлекательному маршруту. Далеко и надолго.
И это не только мое мнение.



Исправлений: 3. Последний раз редактировал GaMY в 11.05.2014, 03:33.

Уважаемый Gamy, приезжайте на соревнования. Тут все все понимают. Мы написали то, что должны были написать.
А грибы - это не мы виноваты, их растили в Киришах и Петрозаводске. Реакция была предсказуема. Ждем всех взрослых с распиской , тьфу , то есть со страховкой

Quote
GaMY

Quote
anry
... В связи с трагедией, которая произошла в Киришах, по требованию администрации Выборга перед выдачей номеров мы будем проверять наличие:
...
– у всех участников наличие спортивной страховки от несчастного случая.

Какие грибы курит администрация Выборга?!
Чем помогла-бы страховка в случае в Киришах?!
Страховка - материальная компенсация на случай травмы. Отнюдь не профилактика таковой. Всего-лишь сомнительная по эффективности, в наших реалиях, защита кошелька, а совсем не здоровья.
Страховать себя или нет - личное дело. И уж никак не указание свыше.

Снимите с себя ответственность расписками "бла-бла, все понимаю, рискую бла-ба". Как на мультигонках.

И не пойти-ли вашей уважаемой администрации, вместе с ее умными указами, куда подальше?!
Иначе скоро М группам придется стоять за справками к гинекологу...
Или послать такие старты, вслед за мудрой администрацией, по тому-же пешеходно-увлекательному маршруту. Далеко и надолго.
И это не только мое мнение.

Если посылать куда подальше чиновников, то они пошлют куда подальше все ориентирование и я думаю что очень надолго.
А в целом справка о состоянии здоровья отнюдь не бредовая идея, пройти диспансеризацию не так уж и сложно.

Quote
NWclab
справка о состоянии здоровья отнюдь не бредовая идея

Вообще-то речь шла о страховке...
Но и всевозможные справки тоже, конечно, о-о-о-очень помогут в лесу при форс-мажоре.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал GaMY в 11.05.2014, 18:56.

Quote
GaMY

Quote
NWclab
справка о состоянии здоровья отнюдь не бредовая идея

Вообще-то речь шла о страховке...

Страховки из той же оперы.
Спортивная страховка от несчастного случая на один год здоровому , работающему человеку, обойдется не дороже 500 рублей, детям рублей 300, пенсионерам приклонного возраста получить будет сложнее.
Хочу заметить, что ближайший наш сосед Финляндия уже более 10 лет обязательно лицензирует всех спортсменов, в том числе и ориентировщиков ( спортивная лицензия) которая включает в себя и страховку от несчастного случая, и никто, никуда, того кто это придумал, не посылает. А все дело в том, что при отсутствия такой страховки при получении травмы, медицинские учереждения Финляндии бесплатную помощь не оказывают, только за деньги. А нам этот пример соседа, не пример.

Quote
NWclab
Страховки из той же оперы.

Именно. Оперы о бесполезности данных бумажек в экстренной ситуации. Если мы говорим о выживании, а не лечении после. Никакая страховая не пришлет поисковый вертолет.

Quote
NWclab
нам этот пример соседа, не пример.

Не пример. Не доросли пока.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал GaMY в 11.05.2014, 19:36.

Поисковый вертолет никому, кто знает, где юг на компасе и что такое шоссе, не понадобится!))

Quote
GaMY

Quote
NWclab
Страховки из той же оперы.

Именно. Оперы о бесполезности данных бумажек в экстренной ситуации. Если мы говорим о выживании, а не лечении после. Никакая страховая не пришлет поисковый вертолет.

Quote
NWclab
нам этот пример соседа, не пример.

Не пример. Не доросли пока.

Уважаемый GaMY!
Вы предложите свой "пакет" средств , мер и бумажек, которые позволят избежать форс-мажорных неприятностей.
Это предложение не ирония, а желание не наступить на одни и те же грабли.

Quote
NWclab
"пакет" средств , мер и бумажек, которые позволят избежать форс-мажорных неприятностей.

Нет таких средств. Можно снизить вероятность фатальных последствий. И это горячо обсуждалось в ветке по Киришам. Мне ближе позиция Дениса Ельцова. Можно задействовать гаджеты, но ни в коем случае не стоит на них надеятся. Выходить в лес надо с пониманием того, что может произойти. И хотя-бы примерным представлением, что делать. Причем в случае отсутствия, поломки или т.п. проблем каких либо устройств включая даже компас.
Основное: наличие головы на плечах. Как у участников, так и у организаторов и тренеров.
А всевозможные бумажки, страховки и справки - лишь формальная отмазка.

Мое предложение, на данном этапе нашего развития, уже озвучил: расписка об осознании рисков и ответственности.
Де-юро 100% отмаза. А действовать, если что, большинство, надеюсь, будет по-совести, а не по-бумажкам.

Sincerely,
Михаил Гайдамак.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал GaMY в 11.05.2014, 22:20.

Уважаемые господа! Может хватит? Не надо путать реальность, о которой говорит Gamy, с формальными требованиями. Они никогда не совпадут. Вы просто говорите о разных вещах, а еще и спорить умудряетесь.
Де-юро - расписка - просто бумага. Формально - за всех отвечает организатор, расписка лишь смягчит подход если что.

Но это было лирическое отступление. Предлагаю закончить, потому что истины тут нет, равно как и особого смысла.

Quote
NWclab

Quote
GaMY

Quote
NWclab
справка о состоянии здоровья отнюдь не бредовая идея

Вообще-то речь шла о страховке...

Страховки из той же оперы.
Спортивная страховка от несчастного случая на один год здоровому , работающему человеку, обойдется не дороже 500 рублей, детям рублей 300, пенсионерам приклонного возраста получить будет сложнее.
Хочу заметить, что ближайший наш сосед Финляндия уже более 10 лет обязательно лицензирует всех спортсменов, в том числе и ориентировщиков ( спортивная лицензия) которая включает в себя и страховку от несчастного случая, и никто, никуда, того кто это придумал, не посылает. А все дело в том, что при отсутствия такой страховки при получении травмы, медицинские учереждения Финляндии бесплатную помощь не оказывают, только за деньги. А нам этот пример соседа, не пример.

прежде чем приводить в пример соседей, потрудитесь выяснить чем отличается страховка от НС от медицинской, и что покрывает отечественная ОМС.

/Василий Мишарев

Quote
druid

Quote
NWclab

Quote
GaMY

Quote
NWclab
справка о состоянии здоровья отнюдь не бредовая идея

Вообще-то речь шла о страховке...

Страховки из той же оперы.
Спортивная страховка от несчастного случая на один год здоровому , работающему человеку, обойдется не дороже 500 рублей, детям рублей 300, пенсионерам приклонного возраста получить будет сложнее.
Хочу заметить, что ближайший наш сосед Финляндия уже более 10 лет обязательно лицензирует всех спортсменов, в том числе и ориентировщиков ( спортивная лицензия) которая включает в себя и страховку от несчастного случая, и никто, никуда, того кто это придумал, не посылает. А все дело в том, что при отсутствия такой страховки при получении травмы, медицинские учереждения Финляндии бесплатную помощь не оказывают, только за деньги. А нам этот пример соседа, не пример.

прежде чем приводить в пример соседей, потрудитесь выяснить чем отличается страховка от НС от медицинской, и что покрывает отечественная ОМС.

Уважаемый Василий Мишарев ! Можно разглагольствовать по этому поводу сколь угодно долго приводя различного рода доводы, но суть действительности такова, что хотите Вы того или нет, от чиновника зависит будут соревнования или нет. И не дай бог случится форс мажор на соревнованиях, будет за это отвечать главный судья этого старта и от того сколько у него будет всякого рода бумажек, зависит будет он сидеть или нет.
Могу предложить стать Вам главным судьей на одном из стартов и тогда Вы можете забить на все прихоти чиновников и посмотреть что из этого выйдет.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал NWclab в 13.05.2014, 23:37.

Quote
NWclab

Quote
druid

Quote
NWclab

Quote
GaMY

Quote
NWclab
справка о состоянии здоровья отнюдь не бредовая идея

Вообще-то речь шла о страховке...

Страховки из той же оперы.
Спортивная страховка от несчастного случая на один год здоровому , работающему человеку, обойдется не дороже 500 рублей, детям рублей 300, пенсионерам приклонного возраста получить будет сложнее.
Хочу заметить, что ближайший наш сосед Финляндия уже более 10 лет обязательно лицензирует всех спортсменов, в том числе и ориентировщиков ( спортивная лицензия) которая включает в себя и страховку от несчастного случая, и никто, никуда, того кто это придумал, не посылает. А все дело в том, что при отсутствия такой страховки при получении травмы, медицинские учереждения Финляндии бесплатную помощь не оказывают, только за деньги. А нам этот пример соседа, не пример.

прежде чем приводить в пример соседей, потрудитесь выяснить чем отличается страховка от НС от медицинской, и что покрывает отечественная ОМС.

Уважаемый Василий Мишарев ! Можно разглагольствовать по этому поводу сколь угодно долго приводя различного рода доводы, но суть действительности такова, что хотите Вы того или нет, от чиновника зависит будут соревнования или нет. И не дай бог случится форс мажор на соревнованиях, будет за это отвечать главный судья этого старта и от того сколько у него будет всякого рода бумажек, зависит будет он сидеть или нет.
Могу предложить стать Вам главным судьей на одном из стартов и тогда Вы можете забить на все прихоти чиновников и посмотреть что из этого выйдет.

дорогой Нвклаб из рода Северо-западных!
мы действительно имеем проблему в виде классического случая навязанной услуги, осложнённую тем что она навязана чиновниками. и хорошо бы это хотя бы понимать, если уж в данный момент ничего с этим сделать невозможно. а вы предлагаете засунуть голову в песок, подставив противную часть тела, и приводите кучу доводов почему это приятно, комфортно и полезно.

/Василий Мишарев

Уважаемый Василий!
Вы же не спрашиваете, почему с фонда вашей заработной платы делаются отчисления в ФСС на обязательное страхование от несчастных случаев.

Кстати, раз все началось с Петрозаводска - вот их условия участия в РА:

"При личной заявке участник соревнований предоставляет в мандатную комиссию следующие документы: паспорт или свидетельство о рождении, полис обязательного медицинского страхования, справку-допуск врача."

Сам я двояко отношусь к спортивной страховке, но раз это условие участия в соревнованиях - значит надо. Причем застраховал и себя и сына на нормальную сумму.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Бибич&Бибич в 14.05.2014, 14:00.

Quote
Бибич&Бибич
обязательное страхование

Мысль понятна, но:
ОМС - механизм перераспределения средств от более к менее здоровым.
Для владельцев ДМС - OMC по-сути социальный налог - перераспределение средств от более к менее обеспеченным. И это нормально.
А спортивная страховка - чисто финансовая услуга сомнительного качества в пользу коммерческих структур.
Социальная и медицинская составляющие отсутствуют.
И навязывать данную услугу, простите, как -то неуместно. Особенно обладателям ДМС.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал GaMY в 14.05.2014, 15:18.

Нет, медицина тут не причем. Страхование от несчастных случаев на производстве (и в ориентировании я полагаю) применяется с целью защитить работника (спортсмена) на случай потери трудоспособности в результате несчастного случая.

Сильно вас защитят 40 т.р в случае пожизненной потери трудоспособности. А в случае смерти эти 50 будут с радостью восприняты вашими родственниками.
И еще о страховке. Взрослым многие компании её выплачивают если вы справкой сможете доказать что вы были не пьяны. Ну вдруг решите за свой перелом 2 тр получить со страховой компании.

Quote
druid

Quote
NWclab

Quote
druid

Quote
NWclab

Quote
GaMY

Quote
NWclab
справка о состоянии здоровья отнюдь не бредовая идея

Вообще-то речь шла о страховке...

Страховки из той же оперы.
Спортивная страховка от несчастного случая на один год здоровому , работающему человеку, обойдется не дороже 500 рублей, детям рублей 300, пенсионерам приклонного возраста получить будет сложнее.
Хочу заметить, что ближайший наш сосед Финляндия уже более 10 лет обязательно лицензирует всех спортсменов, в том числе и ориентировщиков ( спортивная лицензия) которая включает в себя и страховку от несчастного случая, и никто, никуда, того кто это придумал, не посылает. А все дело в том, что при отсутствия такой страховки при получении травмы, медицинские учереждения Финляндии бесплатную помощь не оказывают, только за деньги. А нам этот пример соседа, не пример.

прежде чем приводить в пример соседей, потрудитесь выяснить чем отличается страховка от НС от медицинской, и что покрывает отечественная ОМС.

Уважаемый Василий Мишарев ! Можно разглагольствовать по этому поводу сколь угодно долго приводя различного рода доводы, но суть действительности такова, что хотите Вы того или нет, от чиновника зависит будут соревнования или нет. И не дай бог случится форс мажор на соревнованиях, будет за это отвечать главный судья этого старта и от того сколько у него будет всякого рода бумажек, зависит будет он сидеть или нет.
Могу предложить стать Вам главным судьей на одном из стартов и тогда Вы можете забить на все прихоти чиновников и посмотреть что из этого выйдет.

дорогой Нвклаб из рода Северо-западных!
мы действительно имеем проблему в виде классического случая навязанной услуги, осложнённую тем что она навязана чиновниками. и хорошо бы это хотя бы понимать, если уж в данный момент ничего с этим сделать невозможно. а вы предлагаете засунуть голову в песок, подставив противную часть тела, и приводите кучу доводов почему это приятно, комфортно и полезно.

Спор с Вами совершенно бесполезная штука. Если Вас эти требования не устраивают, то не пользуетесь такой услугой как соревнования по ориентированию, дабы не подставить свой зад. А лучше возьмите и проведите что- нибудь и тогда у Вас будет возможность громко заявить чиновникам о своей позиции и посмотреть что из этого выйдет. Или напишите петицию господину Мутко и распишите все это ему в красках, про песок, про зад, про удовольствиe, возможно он Вас услышит. А на данный момент ситуация такова: или вы принимаете все это и участвуете в соревнованиях, или принципиально не принимаете и не участвуете.
Желаю Вам удачи.

Quote
dennn
Сильно вас защитят 40 т.р в случае пожизненной потери трудоспособности. А в случае смерти эти 50 будут с радостью восприняты вашими родственниками.
И еще о страховке. Взрослым многие компании её выплачивают если вы справкой сможете доказать что вы были не пьяны. Ну вдруг решите за свой перелом 2 тр получить со страховой компании.

Страховое покрытие - личное дело каждого.
Жаль, что там где я страхуюсь максимум 450. А за подвернутую ногу 7 тыс. выплата была. (не у меня).

Согласен с NW. Спорить смысла нет. Есть правило разработанное (пусть придуманное) Минспорттуризмом.
Никто же из присутствующих здесь не спорит, что на красный нельзя улицу переходить. Я надеюсь.

Всем желаю бегать без травм.



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Бибич&Бибич в 14.05.2014, 23:35.

Quote
NWclab

Спор с Вами совершенно бесполезная штука. Если Вас эти требования не устраивают, то не пользуетесь такой услугой как соревнования по ориентированию, дабы не подставить свой зад. А лучше возьмите и проведите что- нибудь и тогда у Вас будет возможность громко заявить чиновникам о своей позиции и посмотреть что из этого выйдет. Или напишите петицию господину Мутко и распишите все это ему в красках, про песок, про зад, про удовольствиe, возможно он Вас услышит. А на данный момент ситуация такова: или вы принимаете все это и участвуете в соревнованиях, или принципиально не принимаете и не участвуете.
Желаю Вам удачи.

судя по тому как вы возбуждаетесь, вы всё-таки чувствуете какую-то неловкость в этой ситуации, нет?

/Василий Мишарев

Quote
druid

Quote
NWclab

Спор с Вами совершенно бесполезная штука. Если Вас эти требования не устраивают, то не пользуетесь такой услугой как соревнования по ориентированию, дабы не подставить свой зад. А лучше возьмите и проведите что- нибудь и тогда у Вас будет возможность громко заявить чиновникам о своей позиции и посмотреть что из этого выйдет. Или напишите петицию господину Мутко и распишите все это ему в красках, про песок, про зад, про удовольствиe, возможно он Вас услышит. А на данный момент ситуация такова: или вы принимаете все это и участвуете в соревнованиях, или принципиально не принимаете и не участвуете.
Желаю Вам удачи.

судя по тому как вы возбуждаетесь, вы всё-таки чувствуете какую-то неловкость в этой ситуации, нет?

Нет. Больше всех возбуждаетесь Вы, а я лишь предлагаю Вам перейти от острословия к конкретным каким-либо действиям на пользу ориентированию.

Не понимаю в чём Василий состоит смысл твоего спора?
Хочешь принимай условия организаторов и стартуй, не хочешь не стартуй.
Можешь попробовать оспорить условия чиновника, может одержишь победу - все тебе скажут спасибо.
Ну а организаторам, уверяю тебя, и без этого есть чем занятся.

Я правильно понял, что если я отправил скан страховки по почте, то оригинал везти не надо?