|
|
|
|
|
|
|
|
55-й чемпионат и первенство СПб - спринт
Написал admin
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 19 April 2013 22:25 | Администратор Зарегистрирован: 16 лет назад Сообщений: 831 |
Quote
druid
Дэну: скажите уж тогда открытым тестом, что корме элиты вас никто не интересует. пойдём ЯМ агитировать за расширение программы.
Хороший заход для того, чтобы "прокачать" форум на пару десятков постов для любителей поупражняться в красноречии. Поэтому открытым текстом не пишу, про ЯМ молчу.
Когда я только попал в группу М21, мне сказали: вот есть Чемпионат города, там есть группа Элита. Только туда надо отобраться, поскольку там бегут всего 30 человек. Надо на Кубке города хорошо пробежать, тогда попадёшь. Я пробежал и не попал. Бежал по М21А и не терзался внутренними противоречиями почему-то. Потом стал усилено тренироваться чтобы попасть в МЭ, а потом система спорта в стране начала разваливаться и в МЭ отбираться уже не надо было, беги кто хочет.
Со временем статус МЖЭ опустился до статуса обычной возрастной группы 21 с дистанциями подлиннее. То есть для тех, кому от 21 до 35, могут бежать подлиннее в 21Э, или покороче в 21К.
Берём протокол лонга прошлого года http://o-site.spb.ru/_races/120610/120610_res.pdf
Первые 14 человек - проигрыш до 1мин на км, ну ладно, более менее элита.
20-е место - уже 2 мин на км. Ещё элита? ну пусть элита, просто не их день был.
25-е место - уже 3 мин на км. Это кто? наверное ошибались много, бежали то неплохо. Пусть будет элита.
31-е - 4мин на км.
34-е - 5мин на км.
...
40-е 10мин на км.
Это ещё Дима Цветков не бежал, так можно было бы ещё смело по 1 мин на км добавить.
...
Зато народу стартует 50 человек. 3 минуты стартовый интервал не сделаешь, потому как старт будет идти 150 минут = 2.5 часа. Интервал в 2 минуты = 100 минут = 1:40, тоже немало честно говоря. До массовых групп элиту не выпустишь. Интервал минута - собираются паровозы, кому-то привозят медаль, итп... Это Чемпионат Санкт-Петербурга среди сильнейших?
Поэтому не стоит разводить флуд на тему "ФСО хочет отгородиться от простых ориентировщиков..." Лучше спросите тех, кто попадает в 10-ку по МЖЭ, что они думают на этот счёт. Спросите их тренеров.
Про подделку печатей - это личная позиция alex53shar, которая на мой взгляд не совсем уместна из уст человека, активно участвующего в деятельности ФСО СПб. Если разряд честно выполнен - приносите протокол с выполнением и пустую разрядную книжку на мандатную комиссию, сделаем всё легально.
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 19 April 2013 22:49 | Зарегистрирован: 14 лет назад Сообщений: 38 |
У меня забавный вопрос(сколько мед допусков требуется?).При правильном оформлении классификационной книжки допуск НА ГОД проставляется диспансером(и никакие доп справки в течении сезона НЕ требуются) Если предоставляется справка НА конкретный период старта...но в разрядке допуска НЕТ....справка априори "левая"? Требование ДВУХ меддопусков ----полный бред.Напоминаю,ссылаться на Спорткомитет НЕ надо...там последний профессионал лет 20 назад исчез.
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 19 April 2013 23:07 | Зарегистрирован: 16 лет назад Сообщений: 187 |
отлично! всего пара суток провокаций, и ответ по существу получен.
требования тренеров вполне разумны, но вот ФСО, кажется, не понимает одной простой вещи.
не знаю как остальным высказывавшимся, а лично мне критично не бежать с элитой, а бежать элитную дистанцию и нормально соревноваться на ней с соперниками. а у вас опять в OPEN старт по станции, и она, скорее всего, будет проще элитной. вполне определённое отношение к участникам, вам не кажется? при том что как только тебе исполняется 35, ты внезапно становишься уважаемым человеком.
/Василий Мишарев
требования тренеров вполне разумны, но вот ФСО, кажется, не понимает одной простой вещи.
не знаю как остальным высказывавшимся, а лично мне критично не бежать с элитой, а бежать элитную дистанцию и нормально соревноваться на ней с соперниками. а у вас опять в OPEN старт по станции, и она, скорее всего, будет проще элитной. вполне определённое отношение к участникам, вам не кажется? при том что как только тебе исполняется 35, ты внезапно становишься уважаемым человеком.
/Василий Мишарев
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 19 April 2013 23:30 | Администратор Зарегистрирован: 16 лет назад Сообщений: 831 |
Quote
druid
но вот ФСО, кажется, не понимает одной простой вещи.
не знаю как остальным высказывавшимся, а лично мне критично не бежать с элитой, а бежать элитную дистанцию и нормально соревноваться на ней с соперниками. а у вас опять в OPEN старт по станции, и она, скорее всего, будет проще элитной. вполне определённое отношение к участникам, вам не кажется? при том что как только тебе исполняется 35, ты внезапно становишься уважаемым человеком.
я вот думаю летом в Вуокатти наведаться, там ЧМ будет проходить. Очень хотелось бы пробежать элитную дистанцию, с Тьери и прочими реальными парнями сплитами померяться. Да вот похоже не берут, придётся в многодневке тамошней бежать. А там и дистанции попроще, да и отношение к участникам не совсем как хотелось бы. Хотя вроде как 35 уже исполнилось, должны уважать однако...
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 19 April 2013 23:37 | Зарегистрирован: 14 лет назад Сообщений: 38 |
У меня вопрос,с какого перепугу требуется дубль мед допуска? При правильном оформлении классификационной книжки ДОПУСК НА ГОД!!!!!ставит диспансер(и никакие справки на конкретные дни этого года НЕ требуются) Если в классифик книжке мед осмотра НЕТ ,а предоставляется "справка "на конкретный старт---ЭТО заведомый "левак".Ни один спорт диспансер таких справок НЕ дает,а справка "тупо от терапевта" ни о чём....Дело в том,что мед осмотр спортсмена 2 разряда и КМС отличаются... Требовать оформленную разрядку и ещё мед справку----бред. И не надо ссылаться на Спорткомитет....там последний профессионал лет 20 назад вымер.
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 19 April 2013 23:56 | Зарегистрирован: 15 лет назад Сообщений: 844 |
Quote
Виктор Мицкевич
У меня забавный вопрос(сколько мед допусков требуется?).При правильном оформлении классификационной книжки допуск НА ГОД проставляется диспансером(и никакие доп справки в течении сезона НЕ требуются) Если предоставляется справка НА конкретный период старта...но в разрядке допуска НЕТ....справка априори "левая"? Требование ДВУХ меддопусков ----полный бред.Напоминаю,ссылаться на Спорткомитет НЕ надо...там последний профессионал лет 20 назад исчез.
Полную диспансеризацию достаточно проходить один раз в год, но допуск диспансер сегодня предоставит только на 3 месяца. Соответственно для круглогодичного участия в соревнованиях потребуется несколько визитов на осмотр к врачу диспансера в год. Если кто-то предоставит справку из диспансера с допуском на год, то сейчас это однозначно липа. Бред это или нет, сказать сложно. Спортсменам конечно же не очень удобно, но и объективно гарантировать удовлетворительное состояние на год вперед на основании данных текущего полного осмотра невозможно.
Тут можно много переживать, что все плохо, а можно и порадоваться, что сегодня не требуется проходить осмотр перед каждым стартом. это было бы вполне логично, но на наше благо пока неосуществимо.
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 20 April 2013 00:17 | Зарегистрирован: 15 лет назад Сообщений: 61 |
Сорри, что невольно поддерживаю offtopic , но вчера я комментировал пост GreeNiL о разрядах. Имея ввиду вопрос о выполнении взрослым человеком более 21 года хоть какого-нибудь разряда, при условии , что он только что занялся ориентированием. Теперь хочу задать вопрос: поскольку для безразрядников недетского возраста лавочка типа участие в Чемпионате СПб закрылась с некоторых пор, где еще можно рассчитывать на реальное получение разряда, какие еще возможны варианты? Снежная тропа считается? Может что-то еще будет без мандатной комиссии?
Может быть будут какие-то соревнования с разрядами, где ранг не зашкаливает и нет 20-30 мастеров спорта, которые даже 1-й разряд задирают очень высоко ( и сами в большинстве его не в состоянии выполнить), а 2-3 го разряда там и не бывает уже с таким рангом?
Я сам о разрядах уже особо не мечтаю, но хочу подчеркнуть ситуацию GreeNiL - у него, даже при отличных результатах, получить разряд очень мало шансов, насколько я понимаю.
Может быть будут какие-то соревнования с разрядами, где ранг не зашкаливает и нет 20-30 мастеров спорта, которые даже 1-й разряд задирают очень высоко ( и сами в большинстве его не в состоянии выполнить), а 2-3 го разряда там и не бывает уже с таким рангом?
Я сам о разрядах уже особо не мечтаю, но хочу подчеркнуть ситуацию GreeNiL - у него, даже при отличных результатах, получить разряд очень мало шансов, насколько я понимаю.
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 20 April 2013 00:21 | Зарегистрирован: 11 лет назад Сообщений: 913 |
Отлично, Денис, спасибо за предложение, я, собственно этого и добивался. Можем, значит, если захотим.
Давайте тогда займемся, наконец, учетом выполнения и подтверждения разрядов, уточним у клерководителей Комитета с Большой Буквы, что скрывается за этой туманной формулировкой про органы и организации, взаимно уполномочивающие (или может уполно-мочивающие, или нет, лучше упорно-мочащие) друг друга. Может быть нам позволят хотя бы на первый разряд ставить печать ФСО в книжку.
Ведь это Положение написано так, как и все наши современные законы - так, что обычному человеку ничего не понятно, зато толковать его можно в любую сторону, при необходимости даже в противоположную. Пусть эти убогие, нас всех своей властью имеющие во все входящие и исходящие, истолкуют разок в пользу рядовых пользователей. может быть, им немного скостят за это доброе дело там, где это им будет очень желательно (ну, допустим, на 10-20 градусов меньше сковородку нагреют, типа того).
Скажите, пожалуйста, как Вы думаете, что может проверить руководящий нами внутренний орган по итогам НАМИ ЖЕ ПРОВОДИМОЙ!!! мандатной комиссии? Медицину - может. Страховку - может. Правильно указанный разряд или звание - на уровне МС - вероятно, на уровне КМС - возможно, на остальных уровнях - вот уж фиг. Давайте примем внутреннее решение - на первый разряд и ниже мы ставим печать ФСО, если он, этот разряд, выполнен на наших соревнованиях или на вышестоящих, чьи официальные протоколы опубликованы. Конечно, это для тех, у кого нет своей, упомянутой мудрилой-составителем оного документа, уполномоченной организации. У кого есть - поставят сами. Вот КМС и МС - это серьезнее. При выполнении понятно - нужен приказ органа по имени Комитет или представление на МС в более высоко расположенный жизненно важный орган.. А как быть с подтверждением? Нас там ждут- не дождутся, пока мы принесем им книжку на пропечатывание? Hardly ever. То есть, хрен вам, в приблизительном переводе.
Позиция, которую мы занимаем в отношениях с руководящим нами государевым органом сильно смахивает на коленно-локтевую.
Ну, это нормально, вроде бы и неизбежно. Но удовлетворение хоть получаем от этого акта?
Давайте тогда займемся, наконец, учетом выполнения и подтверждения разрядов, уточним у клерководителей Комитета с Большой Буквы, что скрывается за этой туманной формулировкой про органы и организации, взаимно уполномочивающие (или может уполно-мочивающие, или нет, лучше упорно-мочащие) друг друга. Может быть нам позволят хотя бы на первый разряд ставить печать ФСО в книжку.
Ведь это Положение написано так, как и все наши современные законы - так, что обычному человеку ничего не понятно, зато толковать его можно в любую сторону, при необходимости даже в противоположную. Пусть эти убогие, нас всех своей властью имеющие во все входящие и исходящие, истолкуют разок в пользу рядовых пользователей. может быть, им немного скостят за это доброе дело там, где это им будет очень желательно (ну, допустим, на 10-20 градусов меньше сковородку нагреют, типа того).
Скажите, пожалуйста, как Вы думаете, что может проверить руководящий нами внутренний орган по итогам НАМИ ЖЕ ПРОВОДИМОЙ!!! мандатной комиссии? Медицину - может. Страховку - может. Правильно указанный разряд или звание - на уровне МС - вероятно, на уровне КМС - возможно, на остальных уровнях - вот уж фиг. Давайте примем внутреннее решение - на первый разряд и ниже мы ставим печать ФСО, если он, этот разряд, выполнен на наших соревнованиях или на вышестоящих, чьи официальные протоколы опубликованы. Конечно, это для тех, у кого нет своей, упомянутой мудрилой-составителем оного документа, уполномоченной организации. У кого есть - поставят сами. Вот КМС и МС - это серьезнее. При выполнении понятно - нужен приказ органа по имени Комитет или представление на МС в более высоко расположенный жизненно важный орган.. А как быть с подтверждением? Нас там ждут- не дождутся, пока мы принесем им книжку на пропечатывание? Hardly ever. То есть, хрен вам, в приблизительном переводе.
Позиция, которую мы занимаем в отношениях с руководящим нами государевым органом сильно смахивает на коленно-локтевую.
Ну, это нормально, вроде бы и неизбежно. Но удовлетворение хоть получаем от этого акта?
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 20 April 2013 09:22 | Зарегистрирован: 14 лет назад Сообщений: 38 |
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 20 April 2013 11:39 | Зарегистрирован: 14 лет назад Сообщений: 42 |
Quote
alex53shar
Разрешение тренсовета на удлинение дистанции получено. Длина мужской дистанции по прямой - 4,1 км, по варианту - 4, 75.
Если бежать по асфальту по 3 мин/км, то получится как раз 15 минут. Реально будет около 18 минут у победителя.
Женская дистанция - 3, 4 км по прямой, 4 по варианту. Здесь будет минут 17 у победителя.
Интересно узнать,что это за тренсовет такой??Они что ли этот спринт побегут?Вопрос для чего это мероприятие?Кварталы Спб позволяют и 7км накрутить! С учетом,что по асфальту бегут по 2.20 на км,то как раз выйдет 15мин!!!
Я еще молчу,что ВЫ делаете чемпионат на месяц раньше и большинство из нашей немногочисленной элиты бегут свои ежегодные важные клубные старты!
Соответственно,сразу возникают мысли,что тренсовет думает только о халявных разрядах,которые тут яростно обсуждаются! Сделайте тогда как раньше-спринт 25 мин в лесу и не бейте себя в грудь,что хотите развивать эту дисциплину в городе!
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 20 April 2013 12:19 | Зарегистрирован: 13 лет назад Сообщений: 473 |
Quote
Den, O-site
Quote
Yeguar
Замечу, в списке этих 24 команд можно найти далеко не самых быстрых парней нашего города и области. Не нашли - ищете дальше. Не нашли нигде - стоит задуматься, а надо ли бежать на Чемпионате Санкт-Петербурга в группе МЭ?
Если нашли - распечатываете, дальше на мандатной комиссии решаете что с этим делать.
Прекрасный ответ всем любителям пожаловаться.
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 20 April 2013 17:07 | Зарегистрирован: 15 лет назад Сообщений: 844 |
Quote
alex53shar
Разрешение тренсовета на удлинение дистанции получено. Длина мужской дистанции по прямой - 4,1 км, по варианту - 4, 75.
Если бежать по асфальту по 3 мин/км, то получится как раз 15 минут. Реально будет около 18 минут у победителя.
Женская дистанция - 3, 4 км по прямой, 4 по варианту. Здесь будет минут 17 у победителя.
Решение, очевидно, спорное. Президиуму потребуется подтверждение данного решения от руководителя тренсовета. Уведомление на форуме от инициатора идеи удлинения дистанций в элитных группах не достаточно. Решение должно быть согласовано со всеми представителями тренсовета и поддержано большинством.
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 20 April 2013 17:36 | Зарегистрирован: 15 лет назад Сообщений: 844 |
Quote
Виктор Мицкевич
Объективно гарантировать нельзя ни при 3-х месячном сроке, ни при свежей справке.....А вот глубина осмотра должна зависеть от квалификации осматриваемого,иначе всё попахивает профанацией.
Городской диспансер обслуживает спортсменов первого разряда и выше. Члены основной сборной страны могут проходить диспансеризацию где-то при 122й медсанчасти. Ниже первого разряда - в районных диспансерах. Утверждать не буду, могу лишь предположить, что глубина осмотра в каждом из упомянутых мед. учреждений отличается. Также по собственному опыту могу сказать, что глубина осмотра не в последнюю очередь зависит от цели, которую этим осмотром преследует спортсмен. Если главная цель - это допуск, то просто нужно поменьше жаловаться врачам. Большинство врачей проведут поверхностный осмотр и долго задерживать не будут. Если же действительно интересует состояние своего здоровья, то тут уже совсем другая история и городской диспансер открывает достаточно большие возможности. Кстати говоря, наличие разрядной книжки с выполненным или подтвержденным 1м и выше разрядом за последние два года может здесь оказаться совсем не лишним..
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 20 April 2013 20:00 | Зарегистрирован: 16 лет назад Сообщений: 1,376 |
Quote
Den, O-site
Открываете по порядку все офиц протоколы за последние 2 года, ищете себя (ЧиП СПб, ЛО итд) . Находите, смотрите, выполнен ли разряд.
Если нашли - распечатываете, дальше на мандатной комиссии решаете что с этим делать.
я прочитал и не понял. Нам надо представлять ОФОРМЛЕННЫЙ разряд или показать протокол где есть выполнение? Это 2 большие разницы.
alex53shar: первый разряд у нас в городе присваивает городской детско-юношеский центр физкультуры и спорта Санкт-Петербурга. 2й - физкультурно-спортивные организации.
приказ:
ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
КОМИТЕТА ПО ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТУ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 13.04.2011 № 42-р
О присвоении спортивных разрядов
в Санкт-Петербурге
В соответствии с Положением о Единой всероссийской спортивной классификации, утвержденным приказом Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации от 21.11.2008 № 48 и Положением о Комитете по физической культуре и спорту, утвержденным постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 09.03.2004 № 364:
....
3. Уполномочить государственное образовательное учреждение дополнительного образования детей Городской детско-юношеский центр физической культуры и спорта присваивать первый спортивный разряд.
4. Уполномочить физкультурно-спортивные организации Санкт-Петербурга и образовательные учреждения Санкт-Петербурга, осуществляющие подготовку спортсменов, присваивать юношеские спортивные разряды, третий и второй спортивные разряды.
.......
Председатель Комитета В.В.Чазов
Т.ч любые печати не подойдут.
Исправлений: 1. Последний раз редактировал dennn в 20.04.2013, 20:03.
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 20 April 2013 21:25 | Зарегистрирован: 11 лет назад Сообщений: 913 |
Даня, спасибо за разъяснение.
А теперь еще вопрос. Городской детско-юношеский центр физической культуры и спорта присваивает первый спортивный разряд. Кому и как? Человеку с улицы присвоит? Кто подаст на этого человека с улицы представление? У кого в книжке на первый разряд стоит печать этого центра (такие, наверное, есть, но их явное меньшинство)? И с какого бодуна эта детско-юношеская организация должна присваивать разряды взрослым спортсменам?
Вот тут-то и зарыта собака. Любительский спорт, который и есть основа основ здоровья нации, никого из столоначальников всех мастей не интересует. Для Мудько и его прихлебателей это вообще какой-то мусор. В систему рос-гос-ком-вор-распил-спорта они никак не вписываются. Вот почему на Чемпионатах СПб по лыжным гонкам, к примеру, выступают только УОРовцы и ШВСМовцы. А у нас нет ни тех, ни других. У нас есть нормальные, живые люди, которые заботятся о физическом и нравственном здоровье самих себя и своих детей за свой счет. А от царства ГОУДОДов (то есть МУДОДов государственного уровня) ничего мало-мальски разумного ждать не приходится, удоды - они есть удоды.
Попутный вопрос, например, Ирине Александровне Ломовой. Ирочка, ты в прошлом году оформила законно выполненного КМС одной из твоих воспитанниц. А предыдущий (первый) разряд у нее как был оформлен? Какой печатью подтвержден? И к другим тренерам, детским, например, тоже вопрос - на выездных стартах у ваших детей-перворазрядников чья печать в книжке стоит? Этого самого центра?
А если нет, к вам за это применяют санкции? Пожалуйста, ответьте, мне это действительно важно понять.
Я проработал в СССР 15 лет тренером. В армии всё вплоть до КМС подтверждалось своими печатями. Даже представления на МС СКА направлял напрямую в Москву, минуя городские истанции. В ВУЗах были спортклубы, уж первый-то разряд они всяко имели право присваивать, про кмс не помню. В необюрократической России по заветам Маркса-Ленина все разрушили до основания, а затем... ничего умнее придумать не смогли за отсутствием мыслительных органов. Из органов у них имеются только вышестоящие и нижестоящие, уполномоченные, как мне кажется,.той самой жидкостью, с какой это словцо ассоциируется.
Мы просто обязаны позаботиться об интересах наших людей. Тех, кто в ближайшем будущем будет опорой ориентирования в городе и придет на смену нам, кому уже пора отдыхать на пенсии и участвовать в ветеранских стартах. А если они не почувствуют нашей заботы, мы на них и рассчитывать в будущем не сможем.
Давайте примем внутренне решение о заверении выполнения разрядов вплоть до первого печатью федерации. Давайте заведем наш внутренний учет выполнения и подтверждения разрядов на уровне первого, кмс и мс. И на мандатной будем руководствоваться этими данными. Бояться нечего, достаточно назначить проведение мандатной не в помещении на Халтурно-миллионной, и ни одна комитетская крыса носа туда не сунет. (если кто запамятовап: боевики XIX века назначили исполнителем неудавшегося покушения на Государя человека по фамилии Халтурин, результат получили соответствующий, теперь, видимо, устыдившись слабой боевой подготовленности предшественников, месту того преступления вернули историческое название).
Крысятник - это самое мягкое, что можно сказать о нашем Комитете, несмотря на наличие там и порядочных людей (пока порядочных, речь о тех, кто работает там недавно и не на самых высоких должностях). Благодаря работе, а точнее, имитации деятельности этого царства голохвостых грызунов, мы все можем остаться без первого официального старта сезона в запланированные сроки. Но это уже совсем другая история.
Исправлений: 2. Последний раз редактировал alex53shar в 20.04.2013, 21:59.
А теперь еще вопрос. Городской детско-юношеский центр физической культуры и спорта присваивает первый спортивный разряд. Кому и как? Человеку с улицы присвоит? Кто подаст на этого человека с улицы представление? У кого в книжке на первый разряд стоит печать этого центра (такие, наверное, есть, но их явное меньшинство)? И с какого бодуна эта детско-юношеская организация должна присваивать разряды взрослым спортсменам?
Вот тут-то и зарыта собака. Любительский спорт, который и есть основа основ здоровья нации, никого из столоначальников всех мастей не интересует. Для Мудько и его прихлебателей это вообще какой-то мусор. В систему рос-гос-ком-вор-распил-спорта они никак не вписываются. Вот почему на Чемпионатах СПб по лыжным гонкам, к примеру, выступают только УОРовцы и ШВСМовцы. А у нас нет ни тех, ни других. У нас есть нормальные, живые люди, которые заботятся о физическом и нравственном здоровье самих себя и своих детей за свой счет. А от царства ГОУДОДов (то есть МУДОДов государственного уровня) ничего мало-мальски разумного ждать не приходится, удоды - они есть удоды.
Попутный вопрос, например, Ирине Александровне Ломовой. Ирочка, ты в прошлом году оформила законно выполненного КМС одной из твоих воспитанниц. А предыдущий (первый) разряд у нее как был оформлен? Какой печатью подтвержден? И к другим тренерам, детским, например, тоже вопрос - на выездных стартах у ваших детей-перворазрядников чья печать в книжке стоит? Этого самого центра?
А если нет, к вам за это применяют санкции? Пожалуйста, ответьте, мне это действительно важно понять.
Я проработал в СССР 15 лет тренером. В армии всё вплоть до КМС подтверждалось своими печатями. Даже представления на МС СКА направлял напрямую в Москву, минуя городские истанции. В ВУЗах были спортклубы, уж первый-то разряд они всяко имели право присваивать, про кмс не помню. В необюрократической России по заветам Маркса-Ленина все разрушили до основания, а затем... ничего умнее придумать не смогли за отсутствием мыслительных органов. Из органов у них имеются только вышестоящие и нижестоящие, уполномоченные, как мне кажется,.той самой жидкостью, с какой это словцо ассоциируется.
Мы просто обязаны позаботиться об интересах наших людей. Тех, кто в ближайшем будущем будет опорой ориентирования в городе и придет на смену нам, кому уже пора отдыхать на пенсии и участвовать в ветеранских стартах. А если они не почувствуют нашей заботы, мы на них и рассчитывать в будущем не сможем.
Давайте примем внутренне решение о заверении выполнения разрядов вплоть до первого печатью федерации. Давайте заведем наш внутренний учет выполнения и подтверждения разрядов на уровне первого, кмс и мс. И на мандатной будем руководствоваться этими данными. Бояться нечего, достаточно назначить проведение мандатной не в помещении на Халтурно-миллионной, и ни одна комитетская крыса носа туда не сунет. (если кто запамятовап: боевики XIX века назначили исполнителем неудавшегося покушения на Государя человека по фамилии Халтурин, результат получили соответствующий, теперь, видимо, устыдившись слабой боевой подготовленности предшественников, месту того преступления вернули историческое название).
Крысятник - это самое мягкое, что можно сказать о нашем Комитете, несмотря на наличие там и порядочных людей (пока порядочных, речь о тех, кто работает там недавно и не на самых высоких должностях). Благодаря работе, а точнее, имитации деятельности этого царства голохвостых грызунов, мы все можем остаться без первого официального старта сезона в запланированные сроки. Но это уже совсем другая история.
Исправлений: 2. Последний раз редактировал alex53shar в 20.04.2013, 21:59.
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 20 April 2013 21:48 | Зарегистрирован: 11 лет назад Сообщений: 913 |
По существу вопроса о спринте. Если соревнования состоятся, конечно. Инспекция прошла вчера. Дистанции утверждены. По мнению планировщика и инспектора, сокращение дистанций на те самые 3-4 минуты, вокруг которых разгорается сыр-бор, приведет к потере половины их технико-тактической ценности, таковы особенности расположения центра соревнований и единственно ценных, нестандартных участков в квартале с преимущественно квадратно-гнездовой застройкой. Отсюда выбор - 13-15 минут по дистанции уровня группы мальчиков до 15 лет или 18-19 минут по дистанции, где есть над чем подумать элитному спортсмену. После соревнований я готов опубликовать эти варианты, чтобы можно было почувствовать разницу, а пока поверьте на слово мне и инспектору и потерпите еще 3-4 минуты сверх лимита ваших физических возможностей. Тем, кто упадет после пятнадцатой минуты бега организаторы гарантируют квалифицированную медицинскую помощь.
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 20 April 2013 22:11 | Зарегистрирован: 16 лет назад Сообщений: 1,376 |
Если печать спортшколы, то не принимают такой разряд. Как правило ставят второй. Правда, это было давно, т.к сейчас, если 1 разряд не оформлен, то на мандатной я предпочитаю, чтобы не было вопросов, представить разрядную книжку со 2м разрядом, так проблем у меня меньше.Quote
alex53shar
И к другим тренерам, детским, например, тоже вопрос - на выездных стартах у ваших детей-перворазрядников чья печать в книжке стоит? Этого самого центра?
Присвоят ли взрослым, не знаю, по идее должны, т.к. нет оснований не присвоить. Взрослому личнику это сделать должна помочь ФСО, имхо.
Здесь ооочень принципиальный вопрос. Что нам надо? Хотим ли мы чтобы уровень спортсмена был не ниже № разряда или мы углубимся в бюрократию, что некоторые уже и сделали и тянут туда всех нас, и нам важнее ОФИЦИАЛЬНО оформленный разряд? Иногда на России можно показать протокол с выполнением чтобы ребенку его поставили;) типа в положении написано "за последние два года выполнили или подтвердили следующие спортивные разряды:", именно выполнили, а не оформили:))) Но это далеко не всегда:)
Quote
Den, O-site
Если разряд честно выполнен - приносите протокол с выполнением и пустую разрядную книжку на мандатную комиссию, сделаем всё легально.
Если 1й разряд, то скорее всего не сделаете, т.к. срок представления 2 месяца с момента выполнения. По 2му и ниже не знаю, наверное на усмотрение спортивной организации. И еще вопрос, я правильно понимаю, что приходит спортсмен на мандатную с пустой книжкой и протоколом, ему тут же физкультурно-спортивная организация (ФСО СПб) ставит печать в книжку о присвоении разряда и одновременно выпускает приказ о присвоении тому-то тому-то разряда на основании такого-то документа? Или приказ о присвоении выпускают только наши образовательные учреждения? Поэтому вопрос о легальности остается...Поставить печать в книжку, пусть и настоящую не равно присвоению разряда.:)
P.S. не в тему. из-за мандатной комиссии зимний сезон только от Петродворца не досчитался около 3000руб и на спринте не получит около 1500-2000руб. :) А теперь умножаем на количество коллективов в СПБ :))
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 21 April 2013 13:08 | Зарегистрирован: 16 лет назад Сообщений: 962 |
Quote
alex53shar
Давайте примем внутренне решение о заверении выполнения разрядов вплоть до первого печатью федерации. Давайте заведем наш внутренний учет выполнения и подтверждения разрядов на уровне первого, кмс и мс. И на мандатной будем руководствоваться этими данными.
Заверение печатью федерации противоречит закону о физической культуре и спорте, ст. 22, п. 7, который предоставляет исключительные права спорткомитетам. Это может стать законным, только если спорткомитет разрешит присвоение разрядов не только упомянутому учреждению, но и аккредитованным федерациям. Обращаю внимание, что в 2011 году наша федерация не была аккредитована, почему бы не обратиться с соответствущим запросом? Что исключительные права переданы спорткомитетом некоему учреждению детско-юношеского спорта - явная глупость, действительно, что же делать со взрослыми спортсменами? Нормальный порядок - разряды присваивает федерация, а спорткомитет только штампует.
Что же касается "внутреннего" учёта - ну это, во-первых, надо хорошую базу данных сделать, и заливать в неё результаты всех соревнований, во-вторых - непонятно, как решать вопросы с присвоением кмс на соревнованиях типа "Кубок Санкт-Петербурга" или "Другие официальные соревнования". Сдадите вы в спорткомитет документы на кмс, а где доказательства, что в соревнованиях участвовало достаточное количество перворазрядников? Если эти перворазрядники спорткомитетом хотя бы формально не проштампованы?
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 21 April 2013 22:41 | Зарегистрирован: 14 лет назад Сообщений: 38 |
Маленькое историческое отступление...В советское время во всех видах 1р оформлялся печатью спортклуба,спортшколы,КФК со статусом спортклуба.Затем начался развал.... и СПОРТКОМИТЕТ добрый десяток лет НЕ оформлял ничего ниже МС.Извините, но 80 % КМС подвисают.Вообще принятие подобных решений НЕ может иметь обратной силы ,если СКом не занимался оформлением -должен признавать оформленное без его участия и далее легализовать своей печатью.Хотя мне кажется,что вообще, хватит носится с разрядами......игнорировать эту чушь пора.
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 21 April 2013 23:36 | Зарегистрирован: 16 лет назад Сообщений: 1,376 |
Quote
Виктор Мицкевич
СПОРТКОМИТЕТ добрый десяток лет НЕ оформлял ничего ниже МС.Извините, но 80 % КМС подвисают.Вообще принятие подобных решений НЕ может иметь обратной силы ,если СКом не занимался оформлением -должен признавать оформленное без его участия и далее легализовать своей печатью.Хотя мне кажется,что вообще, хватит носится с разрядами......игнорировать эту чушь пора.
Увы, но действие разряда всего 2 года, т.е. разряды присвоенные не СК уже не имеют силы...
Игнорировать пока никак, на них вся система наша спортивная держится...Та же диспансеризация:))))
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 22 April 2013 09:15 | Зарегистрирован: 14 лет назад Сообщений: 38 |
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 22 April 2013 09:43 | Зарегистрирован: 12 лет назад Сообщений: 226 |
Quote
alex53shar
Разрешение тренсовета на удлинение дистанции получено. Длина мужской дистанции по прямой - 4,1 км, по варианту - 4, 75.
Если бежать по асфальту по 3 мин/км, то получится как раз 15 минут. Реально будет около 18 минут у победителя.
Женская дистанция - 3, 4 км по прямой, 4 по варианту. Здесь будет минут 17 у победителя.
1) Кто входит в этот "тренсовет"?
2) Давайте еще удлинним дистанцию! Даешь прибавку в 3-5 км?! Бегать- так бегать!
Исправлений: 1. Последний раз редактировал pepper в 22.04.2013, 09:45.
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 22 April 2013 10:57 | Зарегистрирован: 14 лет назад Сообщений: 38 |
Если были подтвержднения ,то вполне можно найти кучу народа с реальными выполнениями ,но без Сп Комовских печатей .Поэтому и говорю о Визировании фактически существующего.Quote
dennn
Quote
Виктор Мицкевич
СПОРТКОМИТЕТ добрый десяток лет НЕ оформлял ничего ниже МС.Извините, но 80 % КМС подвисают.Вообще принятие подобных решений НЕ может иметь обратной силы ,если СКом не занимался оформлением -должен признавать оформленное без его участия и далее легализовать своей печатью.Хотя мне кажется,что вообще, хватит носится с разрядами......игнорировать эту чушь пора.
Увы, но действие разряда всего 2 года, т.е. разряды присвоенные не СК уже не имеют силы...
Игнорировать пока никак, на них вся система наша спортивная держится...Та же диспансеризация:))))
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 22 April 2013 11:31 | Зарегистрирован: 11 лет назад Сообщений: 913 |
По спринту. Пожелания элиты учтены. Дистанции сокращены до 15 минут. Теперь они меньше, чем ветеранские, и немного меньше, чем юниорские. У мужчин техническая составляющая почти не пострадала, у женщин - увы, есть потери.
Если наша элита не сможет пробежать 3,9 км по варианту (3,4 по прямой) за 15 минут, то это уже ее прблемы. У женщин 2,9 по прямой, 3,3 по варианту, здесь сомнений нет, уложатся.
По разрядам. Все оказалось не так страшно. Я консультировался с лыжниками. Первый присваивается этим самым Центром, но туда можно подавать большой список от федерации, не нужны персональные представления, можно подавать один список на целую толпу из разных коллективов и вообще без оных. Затем, кому нужен первый на выезде, надо нести туда книжку на пропечатывание. Но большинству простых смертных это не надо вообще. Поэтому мы можем вести по первому разряду просто внутренний учет, для того, чтобы не страдал ранг наших соревнований, и чтобы в протоколе у тех, кто выполнил КМС, стоял первый разряд. Это нужно только в протоколе, в представлении на КМС факт выполнения первого разряда не указывется.
Лыжники приличного уровня вообще не оформляют первый из-за геморройности процесса. Они подают пердставление на КМС при выполнении и подтверждении сразу в Комитет (да-да, вы не ослышались, на подтверждение КМС комитетчики тоже требуют подавать представление). Первый оформляют только детские тренеры, кому важно сформировать группы разрядников. Поэтому этим и занимается Д-Ю Центр. Спортсмены-любители прекрасно без него обходятся.
Как известно издревле, суровость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. Поэтому нужен внутренний учет первого, кмс и мс. В протоколах надо ставить реально действующие разряды. А проверять печати в книжках на внутренних соревнованиях - давайте обойдемся без этого - нас никто реально проверять не будет.
Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 22.04.2013, 11:38.
Если наша элита не сможет пробежать 3,9 км по варианту (3,4 по прямой) за 15 минут, то это уже ее прблемы. У женщин 2,9 по прямой, 3,3 по варианту, здесь сомнений нет, уложатся.
По разрядам. Все оказалось не так страшно. Я консультировался с лыжниками. Первый присваивается этим самым Центром, но туда можно подавать большой список от федерации, не нужны персональные представления, можно подавать один список на целую толпу из разных коллективов и вообще без оных. Затем, кому нужен первый на выезде, надо нести туда книжку на пропечатывание. Но большинству простых смертных это не надо вообще. Поэтому мы можем вести по первому разряду просто внутренний учет, для того, чтобы не страдал ранг наших соревнований, и чтобы в протоколе у тех, кто выполнил КМС, стоял первый разряд. Это нужно только в протоколе, в представлении на КМС факт выполнения первого разряда не указывется.
Лыжники приличного уровня вообще не оформляют первый из-за геморройности процесса. Они подают пердставление на КМС при выполнении и подтверждении сразу в Комитет (да-да, вы не ослышались, на подтверждение КМС комитетчики тоже требуют подавать представление). Первый оформляют только детские тренеры, кому важно сформировать группы разрядников. Поэтому этим и занимается Д-Ю Центр. Спортсмены-любители прекрасно без него обходятся.
Как известно издревле, суровость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. Поэтому нужен внутренний учет первого, кмс и мс. В протоколах надо ставить реально действующие разряды. А проверять печати в книжках на внутренних соревнованиях - давайте обойдемся без этого - нас никто реально проверять не будет.
Исправлений: 1. Последний раз редактировал alex53shar в 22.04.2013, 11:38.
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 22 April 2013 12:41 | Зарегистрирован: 16 лет назад Сообщений: 451 |
Информационный бюллетень № 1/2, п.5:
"Участники Первенства СПб среди ветеранов представляют в секретариат соревнований расписку о личной ответственности за свою жизнь и здоровье (см. Приложение к Положению о первенстве СПб среди ветеранов)."
Где можно найти данное Положение и Приложение к нему?
"Участники Первенства СПб среди ветеранов представляют в секретариат соревнований расписку о личной ответственности за свою жизнь и здоровье (см. Приложение к Положению о первенстве СПб среди ветеранов)."
Где можно найти данное Положение и Приложение к нему?
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 22 April 2013 12:43 | Зарегистрирован: 16 лет назад Сообщений: 447 |
Больше всего, мне нравятся рассуждения, про то какие справки дает или не дает спорт диспансер.
Вот у меня ребенку 14 лет и ему на Фонтанке какие только справки не давали. И для участия в “Женской десятке”. И “для участия во всех стартах зимнего сезона по лыжным гонкам”, ну и много других бумаг. Может это и не правильно, но факт фактический все справки настоящие из диспансера, некоторые могу предоставить на всеобщее обозрение.
Вот у меня ребенку 14 лет и ему на Фонтанке какие только справки не давали. И для участия в “Женской десятке”. И “для участия во всех стартах зимнего сезона по лыжным гонкам”, ну и много других бумаг. Может это и не правильно, но факт фактический все справки настоящие из диспансера, некоторые могу предоставить на всеобщее обозрение.
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 22 April 2013 13:27 | Администратор Зарегистрирован: 16 лет назад Сообщений: 831 |
Quote
Роман
Информационный бюллетень № 1/2, п.5:
"Участники Первенства СПб среди ветеранов представляют в секретариат соревнований расписку о личной ответственности за свою жизнь и здоровье (см. Приложение к Положению о первенстве СПб среди ветеранов)."
Где можно найти данное Положение и Приложение к нему?
http://www.o-site.spb.ru/race.php?id=130428_Ch&src=news
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 22 April 2013 15:12 | Зарегистрирован: 14 лет назад Сообщений: 38 |
Именно ,что неправильно,Это и называется Липа в работе диспансера.Quote
eld
Больше всего, мне нравятся рассуждения, про то какие справки дает или не дает спорт диспансер.
Вот у меня ребенку 14 лет и ему на Фонтанке какие только справки не давали. И для участия в “Женской десятке”. И “для участия во всех стартах зимнего сезона по лыжным гонкам”, ну и много других бумаг. Может это и не правильно, но факт фактический все справки настоящие из диспансера, некоторые могу предоставить на всеобщее обозрение.
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 22 April 2013 15:40 | Зарегистрирован: 15 лет назад Сообщений: 844 |
Quote
dennn
P.S. не в тему. из-за мандатной комиссии зимний сезон только от Петродворца не досчитался около 3000руб и на спринте не получит около 1500-2000руб. :) А теперь умножаем на количество коллективов в СПБ :))
Зимний сезон нисколько не пострадал из-за мандатной комиссии и это подтверждается статистикой участия. Более того к этой статистике могу добавить еще и то, что число участников, отбегавших все 6 стартов в этом году, существенно увеличилось по сравнению с участием во всех 5ти стартах прошлого сезона.
В данном случае на проблему можно посмотреть и под другим углом. Это не зимний сезон пострадал из-за мандатной, а Петродворец лишил ряд своих учащихся возможности принять участие в зимнем первенстве. От других коллективов жалоб не поступало.
|
Re: 55-й чемпионат и первенство СПб - спринт 22 April 2013 16:02 | Зарегистрирован: 15 лет назад Сообщений: 844 |
Александр Альбертович раздул тут из мухи слона, но сам же в итоге пришел к выводу, что все не так печально. И оно, действительно, не так печально. И те кто проходили мандатную комиссию зимой за одним исключением с нерешаемыми проблемами не сталкивались. Просто не надо тут ждать от президента федерации официальных заявлений, которых он дать не может.
Все внутренние решения по этому вопросу федерация уже давно приняла, и кстати говоря содействие спортсменам старше 21года оказывается. Самое смешное, что число таких людей в разы меньше, чем число людей бурно обсуждающих здесь проблему с разрядами. За последние полтора года в федерацию поступило всего два обращения. Одно обращение поступило еще до объявления зимней мандатной и всего одно после зимнего сезона. О чем это говорит, опять же о том, что не так страшен черт как его малюют. Не исключаю, что к осени число обращений может подрасти, но не думаю что это создаст нерешаемые проблемы для федерации.
Все действия, которые предпринимает сегодня федерация, направлены не на то, чтобы создать людям массу лишних проблем, выполняя якобы абсурдные требования комитета, а в первую очередь на то, чтобы последовательными шагам с минимальными потерями уйти от той анархии, в которой некоторые чувтсвуют себя как рыба в воде, к жизни по законам и правилам. Если предложенные правила позволяют различные трактовки, то естественно нужно их трактовать в свою пользу, но призывать к полному игнорированию существующих правил не следует.
Если в результате данных шагов федерации кто-то в итоге осознает, что регулярное медицинское обследование - это не мазоль на одном месте, а полезный инструмент в той же спортивной подготовке, то вот уже позитивный выхлоп всего этого процесса. Если кто-то поймет, что правильно оформленная разрядная книжка с 1м и выше разрядом - это ключик к бесплатному медицинцинскому обслуживанию в городском диспансере - тоже хорошо. В нашем государстве все может измениться, но пока это так и это можно использовать в свою пользу.
Здесь также звучали очень правильные слова про спортивные клубы. Федерация только за, чтобы именно клубы занимались выпусниками спортшкол, а также любителями, пришедшими в наш спорт в уже зрелом возрасте. К этому и призываем и для этого клубы в общем то нам сегодня и нужны. Только для этого нужны спортивные клубы в том понимании, в каком его трактует закон о физкультуре и спорте. А таких у нас в городе пока раз два и обчелся.
Все внутренние решения по этому вопросу федерация уже давно приняла, и кстати говоря содействие спортсменам старше 21года оказывается. Самое смешное, что число таких людей в разы меньше, чем число людей бурно обсуждающих здесь проблему с разрядами. За последние полтора года в федерацию поступило всего два обращения. Одно обращение поступило еще до объявления зимней мандатной и всего одно после зимнего сезона. О чем это говорит, опять же о том, что не так страшен черт как его малюют. Не исключаю, что к осени число обращений может подрасти, но не думаю что это создаст нерешаемые проблемы для федерации.
Все действия, которые предпринимает сегодня федерация, направлены не на то, чтобы создать людям массу лишних проблем, выполняя якобы абсурдные требования комитета, а в первую очередь на то, чтобы последовательными шагам с минимальными потерями уйти от той анархии, в которой некоторые чувтсвуют себя как рыба в воде, к жизни по законам и правилам. Если предложенные правила позволяют различные трактовки, то естественно нужно их трактовать в свою пользу, но призывать к полному игнорированию существующих правил не следует.
Если в результате данных шагов федерации кто-то в итоге осознает, что регулярное медицинское обследование - это не мазоль на одном месте, а полезный инструмент в той же спортивной подготовке, то вот уже позитивный выхлоп всего этого процесса. Если кто-то поймет, что правильно оформленная разрядная книжка с 1м и выше разрядом - это ключик к бесплатному медицинцинскому обслуживанию в городском диспансере - тоже хорошо. В нашем государстве все может измениться, но пока это так и это можно использовать в свою пользу.
Здесь также звучали очень правильные слова про спортивные клубы. Федерация только за, чтобы именно клубы занимались выпусниками спортшкол, а также любителями, пришедшими в наш спорт в уже зрелом возрасте. К этому и призываем и для этого клубы в общем то нам сегодня и нужны. Только для этого нужны спортивные клубы в том понимании, в каком его трактует закон о физкультуре и спорте. А таких у нас в городе пока раз два и обчелся.
К сожалению, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.
for all questions.