Рождественские старты

Чтобы заявиться только на Рождественские старты - надо заявиться на УТС Цвелодубово? Там - только 1 день написано нет разделения на 9.01 и 10.01, а старты 2 дня.

Прошу прощения, сейчас открою заявку отдельно на "Рождественские старты".

Какие перспективы? Вчера проводили тренировку в Лехтуси в сосновом лесу снега вообще нет. Как там в Цвелодубово?

В связи со сложной снежной обстановкой программа соревнований будет изменена.Планируется проведение двух маркированных трасс 9.01 -классический маркир с проколами на карте.10.01 -маркир без проколов с электронной отметкой по формуле А.А.Шириняна Информационный бюллетень №2 с параметрами дистанций появится как только будет окончательно закончена планировка дистанций Заявка продлена до 23:59:59 7 января.

Маркиры будут беговые или лыжах?

Маркиры будут на лыжах.Нитку маркира мы сможем подготовить.Сетку-нет.Кроме того в ночь на 9.01 обещают снег.

А расскажите по подробнее, что такое электронный маркир по формуле А.А. Шириняна.

По системе Шириняна - это электронный маркир. Отмечаешься только на тех КП, которые совпадают с многичисленными нанесенными на карту.
Параметры будут до окончания заявки?

Т.е. это так, как описано в пункте правил 3.4.7.14 2010 года?

Как я понимаю, "по Шириняну" - это так: на дистанции встречаются КП №1-А, 1-В (может, ещё и 1-С) без средств отметки, затем "Рубеж-1", на котором висят станции отметки А, В, (С), Х. А в карте нарисовано несколько КП, из которых только один (может быть) совпадает с 1-А или 1-В (или с 1-С). Нужно отметиться на той станции, которая соответствует тому КП, который нарисован в карте, а если такового нет, то на станции Х. Ну и так далее - рубежей на дистанции много.

Нет, здесь будет много на местности и мало на карте. Отмечаешь только те которые совпадают. Например на карте 10 кп, на местности 25, отмечаете только нужные и чипе должно быть только 10 отметок. За недобор, перебор, или не те кп - штраф.

Ознакомился с официальной версией.
Не совсем понял как я могу обеспечить количество отметок соответствующее
заявленному числу КП на дистанции.
Т.е. если я где-то посчитал, что правильный пункт
стоит не там и пропусти его, что я должен делать?
Я ведь даже не знаю, какой пункт последний, чтобы на нем "добрать", а если я два пункта пропустил, все ехать назад? Ну и если честно, то идея считать
сколько пунктов я уже отметил мне тоже не сильно нравится.

Еще пару раз прочитав бюллетень пришел к выводу, что видимо имелось
в виду следующее:
Надо отмечаться только на своих КП.
За каждый отмеченный неправильный КП начисляется штраф 2 минуты.
За каждый не отмеченный правильный КП начисляется штраф 2 минуты.

Единственное, что не понятно, как контролировать прохождение дистанции.
Но лично меня устраивает Fair Play.

PS очень прошу, кого-нибудь из организаторов дать разъяснения,
понятно, что работы много, но правила игры тоже хочется знать.



Исправлений: 2. Последний раз редактировал eld в 08.01.2015, 11:20.

Увы, при такой схеме (это не "по Шириняну", это официальная московская верися) контроля прохождения дистанции не получается - можно срезать.

Quote
yashukova
Увы, при такой схеме (это не "по Шириняну", это официальная московская верися) контроля прохождения дистанции не получается - можно срезать.

Такая система была на Маркире уходящего года. На мой взгляд дополнительно надо контролировать отметку на каждой группе КП. А если её нет - dsq.

Первый день прошел достойно. Непростая физически и технически дистанция, хорошо подготовленная лыжня в сложных погодных условиях.

Не смотря, на то, что лично меня оба дня
преследовали какие-то проблеммы мне понравилось.
Спасибо.

А еще есть вопрос. Мне кажется не правильным, что
2 минуты получает и тот, кто отметил чужой пункт и не отметил свой
И тот кто, либо просто не отметил свой или отметил и свой и чужой.

Мне кажется, что если ты отметился на чужом пункте и не отметился на своем
это 2 ошибки. Т.к. вообще-то пункты могут идти не сериями в районе,а быть равномерно
распределены по всей дистанции.
Ну и если смотреть в правила, то на мой взгляд их следует трактавать именно так.

И еще есть предложение в будущем наносить на карту ложные кп и побольше.
А то 70% времени в карту можно не смотреть.
Понятно, что едем где-то здесь плюс минус 200 метров.
А на пункте покрутим башкой и разберемся.



Исправлений: 3. Последний раз редактировал eld в 11.01.2015, 10:17.

Поддерживаю идею с ложными КП как на местности, так и на карте :-) Заодно это практически исключит возможность "подрезок".

Организаторам большое спасибо!

На самом деле сейчас более популярной становится система, при которой для одного КП на местности есть несколько нумерованных кружков на карте. Так проще - не надо вешать много веревок. И с отметкой все просто - для каждого КП есть одна отметка - надо просто отметиться на одной из 3-4 станций, расположенных на Пункте отметки КП (раньше их для сокращения объема работы и количества станций делали по одному на каждые 2 КП, но теперь, во избежание путаницы стали делать по одному на каждый КП, то есть, все равно, на каждый КП надо вешать 2 веревки.
После того, как было проведено много соревнований с самыми различными вариантами, наиболее оптимальным по соотношению (вероятностный штраф при отгадывании/количество станций на местности) видится следующая система:
Рубежи отметки через каждые 5 КП, на них 5 станций. Количество кружков на карте не регламентировано (в разумных, конечно, пределах), они не нумерованы. Количество совпадающих КП в данной пятерке неизвестно, но хотя бы один есть (в этом случае отметка хотя бы на одной станции рубежа становится обязательной, что позволяет контролировать прохождение всей дистанции).
Далее по Ельцову - за каждый неотмеченный правильный КП плюс за каждый отмеченный неправильный КП - по минуте (или по цене штрафа - круг, минута, две, три - как оговорено заранее в зависимости от длины дистанции, плотности КП и квалификации участников - детям побольше, элите поменьше).
Это как по пять выстрелов в биатлоне на рубеже. Если считаем, что пять решений запомнить трудно, можем сократить до трех КП на рубеже, но тогда вероятность отгадывания повышается (а может и нет, я еще не подумал об этом как следует - вроде бы чуть повышается, поскольку есть гарантированный один КП из трех, а так один из пяти, в остальном все так же - 50/50 на каждом КП).
Блок из 5 КП можно размещать на расстоянии от 1-1,5 км на спринтах до 2-3 км на длинной маркировке.

В чем преимущество такой системы? По сравнению с отметкой/неотметкой на каждом правильном/неправильном КП - в том, что соблюден принцип допустимости решения после КП, а не прямо на нем. Плюс отсутствие необходимости подбирать ровную площадку под каждый КП, так как это важно только на рубежах отметки.

По сравнению же с остальными системами - каждая станция дает верояный штраф ценой 0,5 единицы и мксимальный - 1 единица. При выборе одного ответа из трех вероятный штраф - 0,67 единиц, максимальный - та же единица, но это все надо поделить на 3 используемых станции.

И все равно, мое мнение остается неизменным - маркировка - отличное упражнение на технику ориентирования ( особенно летом!), и совершенно непригодный соревновательный вид (особенно зимой!).

И главное здесь - карта. Зимняя карта с сеткой наиболее объективна, но маркировка по сетке - это что-то из разряда извращений, а по летней карте зимой маркировка реальна только если снять с карты все дороги, кроме магистральных, а также мелкие объекты и нюансы грунта (болота/заболоченности), не различимые под снегом.

В качестве примера приведу такой - лет сорок-пятьдесят тому назад на одной из тренировок нашей секции ЛГУ был КП на маленьком лесном озерце. Оно было одно на карте, поэтому творчески мыслящий н/д воткнул в его середину пару срубленных елочек. Это как - корректно или нет?



Исправлений: 3. Последний раз редактировал alex53shar в 12.01.2015, 11:37.

В принципе идея, что на один физический пункт, много кружков на карте мне понятна (хотя, мне кажется, что работа по накату трассы на порядок если не на два превосходит проблему с веревками). Но все это "катит" только на сложных местностях, где много параллельных ситуаций иначе, как я говорил выше: До КП в карту не смотрим, приехали, по номеру выделили группу КП, покрутили башкой и еще, если с рубежами, по уходу проверились.
Поэтому, думаю, что надо на всю площадь, карты, условно равномерно, наносить много КП из которых большинство ложных, и на местности ставить примерно 1 настоящий на 2 ложных. И еще, чтобы участник перед стартом не знал сколько у него КП. Тогда придется ориентироваться на всем протяжении дистанции.
По поводу реализации возможности "принципа допустимости решения после КП" можно, как раньше отмечаться не на этом пункте, а на следующем. Чуть сложнее для участников, но раньше как-то справлялись, и это конечно проще чем 5 станций на рубеже (в том состоянии в котором я ехал 2 день я бы точно не вспомнил где, что и как было). В такой схеме, можно даже говорить о рассеивании (уж в рамках этапов эстафеты 100%) т.к. практически не важно где стоит пункт нужно вести себя все время. В отличии от другой схемы где будет сложно найти равнозначные по сложности пункты в одном районе. А рассеивание очень нужно, т.к. прекрасно видно кто где отмечается.



Исправлений: 3. Последний раз редактировал eld в 12.01.2015, 15:05.

Добрый день! А контрольные карты будут выложены?