Ориентир НатАлка

А можно спланировать так, чтобы можно было и бегом и на лыжах? Привезу 20 чел.

Зачем количество карт по группам? На мт не все равно?

Нужно знать, примерно сколько пойдёт на маленькую трассу!
Если много - будем сначала выпускать лыжников, через интервал - бегунов.
Например, с 11:45 - на лыжах, а с 12:15 - бегом...
Для того, чтобы одни не мешали другим.
Вы же хотите знать, во сколько старт?

Виталий Шкилёв

Quote
STAR
Вы же хотите знать, во сколько старт?

Старт по информации с 12 до 13- открытый .Или что-то изменилось?

Трудно сосчитать кол-во карт по группам, когда объявлено детям, что заявка на месте - кто приедет не известно.

Так ведь просим - ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО!
Хотя бы общее количество, что ли...

Виталий Шкилёв



Исправлений: 1. Последний раз редактировал STAR в 03.12.2010, 01:19.

Скажите, пожалуйста, а что-то типа шатра для переодевания планируется? или кто сам как приспособится - так и будет молодец?

Размещение полевое.
Шатер есть. Вы его будете устанавливать? Привезу, желающие могут заняться... И затем попользоваться шатром - нам не жалко!

Напоминаю, у нас заявочный взнос 30-80 рублей.
За эти копейки - лишних судей не будет.
Записывайтесь в волонтёры!

П.С. До остановки общественного транспорта - 200 метров.

Виталий Шкилёв



Исправлений: 2. Последний раз редактировал STAR в 04.12.2010, 18:15.

Ну очень душевный старт! Для детей - просто СКАЗКА! Пробежал - пожалуйста еще карту для повторного прохождения, пошли все посмотрели , обсудили ошибки. И всего-то за 30 целковых! А на финише еще и стол с деликатесами. На следующий год всех привезу! Ещё раз поздравляю всех СТРЕЛЬЦОВ - организаторов старта!

Итоговые результаты и контрольная карта высланы модераторам в 23:00. На Снежной Тропе можно будет забрать свои карты. На команду карты получает представитель или доверенное лицо. Обращаться в команду О-СЕСТРОРЕЦК.

Виталий Шкилёв

удивительно. А в соседней ветке доказывали,что минимальная цена зимнего маркира бегом 200р. И баллы не раньше субботы.

Мы не можем себе позволить выкладывать по 100-200р. за тренировочный старт. Ту ветку прочитал - ну очень эмоции через край... В Зеленогорске не был - ничего сказать не могу. Воспитанники там бегали.У нас же было так: Работа в лесу три раза по полдня, я намечал, топтал и ставил один. Хорошая тренировка по ОФП :) Снега 30 см или около того - 7 км трасс. В день старта расставил станции Антон (2,5ч.). Ольга и Наталья принимали заявки, и финиш (4 ч.). Я печатал карты - 2 часа. Дети снимали станции и прокладывали лыжню в день старта (снега за ночь насыпало). Ветераны "Азимута" обеспечили маленький фуршет (у шести человек дни рождения в конце ноября :) Плюс всем финиширующим по конфете. А Бог вознаградил нас мягким морозцем со снежком:)
П.С. Дистанцию (кроме станций) снимаю в субботу, мы ещё используем трассу. Ещё можно побегать в первой половине дня субботы. Надеюсь, разметку и КП не снимут, тропу и лыжню сильно не завалит!
Считаю оптимальной стоимость тренировки данных погодных условиях на уровне 40-80р, если не ставить задачи заработать. Ведь дистанцию ставим и для своей группы тоже! Хорошо бы каждый провёл что-то подобное. Сделаем себе и другим маленький праздник.
Да, и ещё. Проверить 95 карт можно в одиночку за полдня, как показала практика.

Виталий Шкилёв



Исправлений: 4. Последний раз редактировал STAR в 07.12.2010, 00:43.

Не знала, что у 6!!! человек день рождения - наши поздравления, и спасибо за старт и уютную обстановку (под открытым небом)!

Quote
dennn
удивительно. А в соседней ветке доказывали,что минимальная цена зимнего маркира бегом 200р. И баллы не раньше субботы.

Даниил, ты упорно вводишь людей в заблуждение, я же никаких противоречий здесь не увидел.

40-80р за тренировчный маркир с общей протяженностью размеченных трасс 7км. В пересчете на маркир в Зеленогорске получаем порядка 70-140р. Разница, заметь, уже не столь драматичная.

Такой размер стартового взноса можно назвать допустимым при следующих условиях:
- у организатора в наличии есть вся необходимая материально техническая база для проведения старта
- в стартовый взнос не закладывается амортизация оборудования (хотя станции от использования новее не становятся)
- основная задача старта - провести дешевую тренировку для своих. задачи заработать не ставится.

Мне же видится, что всем организаторам необходимо ставить задачу заработать и зарабатывать на проведении любых мероприятий, где это возможно. Например для решения следующих задач:

а) улучшение материально технической базы:
- покупка оборудования и расходных материалов
- финансирование работ по корректировке существующих карт материалов
- финансирование работ по созданию новых карт
б) дотирование организации мероприятий, которые невозможно провести на самоокупаемости за счет стартовых взносов
с) финансирование призового фонда. премирование спортсменов.


Я потратил много времени в прошлом году, объясняя схему финансирования зимних стартов прошлого года. Повторять столь же подробно не буду. Посоветую только изучить положение о Зимнем кубке клуба на предмет стартовых взносов. Мы, теоретически, можем провести беговой маркир и за меньшие деньги, но тогда второй этап кубка должен стоить не 100 - 200р, и за проведение марафона следует попросить далеко не 150 - 300р. Если ставить перед каждым стартом кубка задачу, провести старт без призов на самоокупаемости за счет стартовых взносов участников, то оптимальным вижу стартовый взнос для взрослых в размере 1этап - 150р, 2этап - 300р, 3этап - 400р. Все это при условии участия в каждом старте порядка 200 человек и, как минимум, половина из которых, пойдет по взрослому тарифу.

Клубу сегодня удается немного зарабатывать только на беговых стартах и эти средства используются для дотации лыжных и вело этапов кубка и для формирования призового фонда. Поэтому каждый, приехавший к нам на беговой маркир, внес свою небольшую лепту в поддержку городского зимнего сезона.

Ты готов платить за старты лыжного ориентирования 400р и готов ли ты гарантировать нам достаточную явку на зимние старты при таком стартовом взносе? Не забывай также, что призовой фонд кубка в прошлом году составил 80т.р. Кубок 2011 года, как и кубок 2010 года, будет дотационным, т.е. без спонсорской поддержки провести его не получится. Бюджет кубка, как и в прошлом году, превысит сумму средств собранных с участников кубка. Основными спонсорами кубка выступают многие члены клуба, за что им огромное спасибо.

[

В сложившейся ситуации, когда зимнее ориентирование не нужно федерации и комитету, а только энтузиастам, то все думаю согласятся не иметь призового фонда, а иметь соревнования и результат и рейтинг по СВОЕЙ ВОЗРАСТНОЙ группе. И целевой членский взнос ( с точки зрения налоговых проблем, лучше это называть так), за участие в любой группе не имеет особого значения если все проведено хорошо.

Присоединяюсь! У нас группа МЖ21, не говоря уже про ветеранов, 100% любители.
Что такого можно подарить взрослому, работающему мужику, что он не сможет сам себе купить, учитывая, что богатый спонсор к нам не придёт?! Сами соревнования - это уже приз.
Сделайте кубок и красивый диплом в РАМКЕ!
Призы - это для детей и юношей.

Quote
Андрей Едемский
Присоединяюсь! У нас группа МЖ21, не говоря уже про ветеранов, 100% любители.
Что такого можно подарить взрослому, работающему мужику, что он не сможет сам себе купить, учитывая, что богатый спонсор к нам не придёт?! Сами соревнования - это уже приз.
Сделайте кубок и красивый диплом в РАМКЕ!
Призы - это для детей и юношей.

Честно говоря не уловил связи между любителями и призами.
С некоторых пор мне представляется, что если на соревнованиях нет хоть какого награждения ( а лучше конечно с призами , качественными дипломами, пьедесталом, шампанским, press wall ом, фотографами - как это делают скажем на новогодней эстафете)
то это мягко выражаясь, существенное упущение организаторов, не способствующее дальнейшему развитию.

Соревнования - это хорошо.
А когда же тренироваться? На соревнованиях?! Или после работы/учёбы в 17-18 часов, когда уже темно? Только выходные и есть. Для школьников и студентов - причём ТОЛЬКО воскресенья, увы:(

Маркир, не в пример заданке зимой, ОТНОСИТЕЛЬНО прост в организации и проведении, дешевле. А потому и хорошо бы иметь по воскресеньям тренировочные старты. Можно с СИМВОЛИЧЕСКИМ награждением. В декабре со стартами пусто, а в январе-феврале густо...

Пользуясь "дыркой" в календаре и оперативно выпавшим снегом, решил для своего отделения ориентирования спортшколы для малышни хоть 2 км провести. А то некоторые только на соревнованиях знакомятся с зимним ориентированием. От Азимута поступило предложение объединиться, а не противопоставлять два старта, что разумно. Так появились ещё 6 км бегом. Из Сестрорецка только в итоге дети не приехали - не дали автобус:(

Низкие цены решили оставить, так как не можем гарантировать качество соревнований - секретарь учится работать с СФР, мелкие постоянные сбои системы и всякие нюансы, которые выявляются только опытным путём... Без "Бурана" не можем гарантировать качественную лыжню - разве что "классику" (но малышне и этого достаточно!).

Повторюсь, старт изначально планировался только для своих! Поэтому низкий взнос и низкий сервис!

Но мы готовы приехать к кому-нибудь на подобную открытую тренировку, жаловаться не будем, чем сможем-поможем:)

Повторюсь, в субботу дистанция, наверное, ещё будет - сегодня проверял - разметка пока на месте. Призмы тоже. Приезжайте-бегайте, со своими картами. Кто бы снять помог:)

Виталий Шкилёв



Исправлений: 1. Последний раз редактировал STAR в 09.12.2010, 02:56.

Quote
здебловский алексей
С некоторых пор мне представляется, что если на соревнованиях нет хоть какого награждения ( а лучше конечно с призами , качественными дипломами, пьедесталом, шампанским, press wall ом, фотографами - как это делают скажем на новогодней эстафете)
то это мягко выражаясь, существенное упущение организаторов, не способствующее дальнейшему развитию.

Цветочная церемония с шампанским - это я только за.
Только ты не путай соревнования по ориентированию с веломарафонами.
На ориентирование внешним анутражем стороннего человека не заманишь.

Или по другому: ты готов платить 500р. за спринт на 25 минут?

Quote
Андрей Едемский

Quote
здебловский алексей
С некоторых пор мне представляется, что если на соревнованиях нет хоть какого награждения ( а лучше конечно с призами , качественными дипломами, пьедесталом, шампанским, press wall ом, фотографами - как это делают скажем на новогодней эстафете)
то это мягко выражаясь, существенное упущение организаторов, не способствующее дальнейшему развитию.

Цветочная церемония с шампанским - это я только за.
Только ты не путай соревнования по ориентированию с веломарафонами.
На ориентирование внешним анутражем стороннего человека не заманишь.

Или по другому: ты готов платить 500р. за спринт на 25 минут?

Я готов заплатить 300 р за Новогоднюю эстафету, готов и 500р заплатить за старт в котором мне будет интересно участвовать. А в подзаборных за 26 лет занятий ориентированием набегался - не интересно, только лишь как тренировку и я ,думаю, не один такой
Кстати я ничего ни с чем не путаю, на кубке велодрайв о-кап после каждого этапа было награждение с presswall'ом,
шампанским, дипломами и фотографами. Можно еще добавит к ходу предидущей дискуссии, что при бюджете 6-8 т.р собранных взносов, арендованных станциях, напечатанных картах и номерах, выданных стяжках, воды на финише, а иногда и чае с мармеладом, в минусе мы не оказывались.

Quote
здебловский алексей

Я готов заплатить 300 р за Новогоднюю эстафету, готов и 500р заплатить за старт в котором мне будет интересно участвовать. А в подзаборных за 26 лет занятий ориентированием набегался - не интересно, только лишь как тренировку и я ,думаю, не один такой.

Это твоё личное мнение.
Я в прошлом сезоне отбегал почти всё и ни разу мне не было неинтересно. И я не думаю, а знаю, что я такой не один.

Quote
здебловский алексей
Кстати я ничего ни с чем не путаю, на кубке велодрайв о-кап после каждого этапа было награждение с presswall'ом,
шампанским, дипломами и фотографами.

И на сколько больше участников стало к концу серии?

Quote
здебловский алексей

Можно еще добавит к ходу предидущей дискуссии, что при бюджете 6-8 т.р собранных взносов, арендованных станциях, напечатанных картах и номерах, выданных стяжках, воды на финише, а иногда и чае с мармеладом, в минусе мы не оказывались.

Я тоже два раза проводил бега и в минусе не оставался.
Второй раз ещё и призы сам покупал.
Только нам не надо было "буранить" и справились вдвоём (втроём).

Мне кажется к Виталию вопросов нет и не должно быть. :). То, что взялись и организовали - очень здорово. Я сам не участвовал, но учитывая, что декабрь практически весь свободен, хорошо, что находятся люди, решившие что-то сделать полезное. Поэтому спасибо и от меня. Плотный же соревновательный график нужен не для того, чтобы соревноваться каждые выходные, а для того, чтобы у каждого спортсмена и тренера была свобода выбора при планировании подготовки и участия в соревнованиях на сезон. Никто не обязывает участвовать в каждом старте. Что-то можно пропустить, где-то поучаствовать для контрольной тренировки, где-то за призы побороться и т.д. Если в одни сроки пройдет старт и тренировка, тоже ничего плохого нет, хотя для зимы это пока не актуально. Хуже когда календарь пуст и выбора просто нет.

Вопросы тут больше к тому, кто своим комментарием перетянул спор из одной ветки в другую :), пытаясь сравнивать два мероприятия, которые решают совершенно разные задачи.

Аргумент, что в МЖ21 100% любители более подходит для того, что не дюже молодым, здоровым и зарабатывающим переживать из-за 200р в неделю, потраченных на свое удовольствие и на развитие спорта, который не нужен нашей федерации. (у комитета, кстати говоря, деньги для ориентирования есть - правда нужно календарь вовремя утверждать и порядком времени потратить в самом спорткомитете)
Тот же Даниил, в прошлом году на Новогодней Эстафете, получил сертификат на сумму, вполне достаточную, чтобы обеспечить себе участие в большом количестве городских зимних стартов. Если еще победить в кубке клуба Гольфстрим, то можно вообще не переживать по поводу стартовых взносов на сезон :).

Также могу смело утверждать, что среди участников кубка есть группа спортсменов, которых к любителям записать нельзя. 100% профи они, конечно же, не являются, но для них не только кубковые старты, но и старты ЧГ, можно сказать, являются тренировками, потому как готовятся либо к Российским стартам, либо к гонкам в смежных видах. Из личного общения знаю, что традиционно хорошие призы в наших кубках, является одним из немаловажных моментов, влияющих на решение об участии.

Я поддерживаю Алекcея. И хочу добавить, что без поддержки и развития элиты, любительский спорт в городе будет загибаться. Тут все взаимосвязано.

Quote
grserg

Аргумент, что в МЖ21 100% любители более подходит для того, что не дюже молодым, здоровым и зарабатывающим переживать из-за 200р в неделю, потраченных на свое удовольствие и на развитие спорта, который не нужен нашей федерации.

И хочу добавить, что без поддержки и развития элиты, любительский спорт в городе будет загибаться. Тут все взаимосвязано.

Работающим 200-300 рублей не проблема выложить. Надо что-то со студентами решать. Именно в студенческом возрасте уходят из спорта. В том числе, из-за того, что не могут такие суммы выкладывать.

Без элиты не будет и массовки - или будет, но на уровне позапрошлого века. Молодые должны на кого-то смотреть, согласен.

Виталий Шкилёв

Quote
Андрей Едемский

Quote
здебловский алексей

Я готов заплатить 300 р за Новогоднюю эстафету, готов и 500р заплатить за старт в котором мне будет интересно участвовать. А в подзаборных за 26 лет занятий ориентированием набегался - не интересно, только лишь как тренировку и я ,думаю, не один такой.

Это твоё личное мнение.
Я в прошлом сезоне отбегал почти всё и ни разу мне не было неинтересно. И я не думаю, а знаю, что я такой не один.

Да и бегайте на здоровье

Quote
Андрей Едемский

Quote
здебловский алексей
Кстати я ничего ни с чем не путаю, на кубке велодрайв о-кап после каждого этапа было награждение с presswall'ом,
шампанским, дипломами и фотографами.

И на сколько больше участников стало к концу серии?

К концу серии стало приблизительно столько сколько и к началу. Всего в отдельных этапах поучаствовало человек 100.
Но понимаешь есть вещи на которые мы можем повлиять, а есть где не можем. Мы не можем проводить все старты рядом с базой где все участники смогут переодеться в тепле, поесть в кафе, сходить в туалет и помыться в душе после финиша, как это обычно в Финляндии. Не можем заставить детских тренеров культивировать тот или иной вид. Но чуть-чуть поднапрячься, поискать спонсоров и провести нормальное награждение это в силах организаторов.
Прошу прощения у модераторов и прочих за отклонение от темы ))